Wikipedia Diskussion:Wiki Loves Cocktails/WikiCon 2017

Diese Diskussionsseite dient dazu, die Veranstaltung Wiki Loves Cocktails auf der WikiCon 2017 sowie ein Orga-Treffen bzw. einen Foto-Workshop im Vorfeld organisatorisch vorzubereiten und zu besprechen. Für Allgemeines zum Projekt siehe Wiki Loves Cocktails bzw. die zugehörige Diskussionsseite.

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Flyer/Postkarte oder Ähnliches?

Wollen wir den Teilnehmern etwas Derartiges anbieten? Eine allgemeine Hilfe "Cocktails für Anfänger" vielleicht? Mache nie ein Schirmchen auf den Drink usw? Ersatzsubstanzen, was ist nicht ersetzbar, warum Limette und nicht Zitrone....--M@rcela 21:59, 7. Jun. 2017 (CEST)

Moin! Die Idee gefällt mir. Was denkst du, wie umfangreich könnte / sollte das sein? Denke da eher an eine Broschüre, auf einem Flyer kann man nicht viel Substanzielles unterbringen, der reicht ja nicht mal für die Rezepte der EditierBar. Inhaltlich hätte ich Lust drauf, für Layout und Satz haben wir evtl. sogar jemanden im Team. Das Ganze dann sowohl als Print vor Ort (kostet ja nicht viel heutzutage) als auch als Download unter CC-Lizenz bei Commons. Unabhängig davon haben sich aber m.E. die Postkarten mit QR-Code zur Rezeptseite als Give-Away sehr bewährt.--Mangomix 🍸 23:26, 7. Jun. 2017 (CEST)

Layout und Satz kann ich auch. Wikipedianer sind eher keine Cocktail-Experten, sie trinken unsere Erzeugnisse aber gern. Online ist ok aber was "faßbares" ist doch eher besser, kostet ja heute nicht mehr so viel. So als Hilfsmittel, was man irgendwo in der Küche hinlegt, um im Bedarfsfall nachzuschauen. Kein reines Rezeptbuch sondern eine Zusammenfassung. Wie geht ein Martini? was ist ein Mojito? Warum schütteln die Barkeeper da was in der Gegend herum? Eis ist nicht gleich Eis. Geschüttelt oder gerührt? (wäre ein schöner Titel für das Ganze ;) --M@rcela 00:13, 8. Jun. 2017 (CEST)

Sehr gut! Ja, so eine Art "Mix-Basics" wäre ein schönes Give-Away für die WikiCon-Besucher und eine feine Visitenkarte für das Projekt. Ich werde mich mal an die Konzeption machen, texten und schauen, was wir schon Brauchbares an Illustrationen haben. Dann können wir in Berlin ggf. noch Bilder machen, wenn was fehlt und vom Text ausgehend über Gestaltung und Umfang sprechen. An Rezepten sollten auf jeden Fall die Drinks auf der Karte rein plus eine Auswahl bekannter Klassiker.--Mangomix 🍸 12:38, 8. Jun. 2017 (CEST)

Bildlizenzen und Weiternutzung

Noch 'ne Frage bzgl. Lizenzen: Die Wiki-Loves-Cocktails-Bilder stehen ja unter verschiedenen Lizenzen bei Commons (insbesondere deine nicht unter CC-Lizenzen). Wie muss denn in einer Print-Broschüre die richtige Attribution aussehen für

• GNU-Lizenz für freie Dokumentation (z.B.c:File:16-09-17-WikiLovesCocktails-Drink-Img0240 1.jpg)
• ArtLibre / Copyleft (z.B. c:File:15-09-26-RalfR-WLC-0023.jpg)
• Und wo wir schon dabei sind, wie für CC-BY-SY 4.0? Muss da z.B. immer ein vollständiger Link oder gar der Lizenztext rein oder genügt es so wie auf der Postkarte von 2016? Grüße, --Mangomix 🍸 15:54, 12. Jun. 2017 (CEST)

Meine Lizenzen ignorierst du einfach ;) "Foto: Ralf Roletschek", brauchst nix weiter ranschreiben. --M@rcela 16:18, 12. Jun. 2017 (CEST)

@Ralf Roletschek: Geht das wirklich so einfach? Wenn jemand das Foto aus der Broschüre oder Postkarte weiterverwendet, was dann? Eine Lizenz muss schon angegeben werden. Und die GNU-Lizenz für freie Dokumentation, Version 1.2 verlangt den kompletten Abdruck der Lizenz und ist deshalb in der Wikipedia sehr umstritten. Ich empfehle: nur Fotos mit der Lizenz Attribution-ShareAlike 4.0 International zu verwenden. Nach meinen Informationen muss mit dieser Lizenz auch bei einer fehlerhaften Weiternutzung vor einer Abmahnung ein Versuch einer Klärung durchgeführt werden. Unsere Profi-Abmahner sind natürlch gegen diese Lizenz. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:51, 12. Jun. 2017 (CEST)

Man kann für jede Nutzung festlegen, ob und wie attributiert wird. Nur Namensnennung entspricht CC-BY. Wenn mich Schüler oder Studenten anfragen, können sie machen, was sie möchten, sie brauchen auch keinen Namen nennen. Gewisse Parteien müssen die GFDL einhalten. --M@rcela 06:15, 13. Jun. 2017 (CEST)

Das wäre auf den ersten Blick bequem und einfach, hielte ich aber für problematisch, da die Broschüre ja zum einen ihrerseits unter einer freien CC-Lizenz stehen wird, vor allem aber wäre es ein irreführendes Signal für Weiternutzer. Die Bilder sind ja in einem durch WMDE geförderten Projekt entstanden, eine Veröffentlichung unter freien Lizenzen gehörte zu den Förderbedingungen. In einer Broschüre, die Teil des Projektes ist und für dieses wirbt, sollten wir daher die Lizenzen auch genau so angeben, wie es auch jeder andere beliebige Weiternutzer tun dürfte. Sonst denkt sich doch jeder, ah, es reicht, bei Commons-Bildern einfach den Namen dazuzuschreiben, das machen die ja sogar selber, und tappt prompt in die Falle. (Und das tun Weiternutzer eh schon oft genug, selbst professionelle Redaktionen wie Mixology schaffen es ja regelmäßig nicht, Bilder von Commons richtig zu attributieren.)--Mangomix 🍸 12:50, 13. Jun. 2017 (CEST)

Wenn keine Lizenz dransteht, ist ein Werk in Kontinentaleuropa automatisch gesetzlich geschützt. Dann darf das niemand einfach so nachnutzen, auch nicht, wenn er es genau so macht. Ich kann mir nicht einfach irgendwo ein Pressebild nehmen und dann "Quelle: Reuters" dranschreiben wie die Redaktionen, die es gekauft haben. --M@rcela 12:55, 13. Jun. 2017 (CEST)

Völlig richtig und das ist mir auch soweit klar, beantwortet aber nicht meine Frage und du gehst auch nicht auf meinen Einwand ein, ein falsches Signal zu setzen, wenn wir bei Veröffentlichungen des Projekts nicht mal selbst so attributieren, wie es von beliebigen Dritten zu erwarten wäre. (Aus diesem Grund hab ich auch letztes Jahr bei unseren Postkarten/Flyern – hoffentlich korrekt – gem. CC-BY-SA attributiert, obwohl Cocktailmarler vermutlich sogar zugestimmt hätte, gänzlich auf einen Bildnachweis zu verzichten. Dito auf dem Roll-Up-Banner.)

Übrigens interessiert mich die Eingangsfrage auch ganz unabhängig von einer Broschüre für Wiki Loves Cocktails.--Mangomix 🍸 13:14, 13. Jun. 2017 (CEST)

Bei GFDL muß die Lizenz selbst mit abgedruckt werden. ArtLibre ist weitgehend kompatibel zur CC-BY-SA 3, also Namensnennung und Nennung der Lizenz. Mit CC4 habe ich mich nicht näher beschäftigt, das kommt für mich nicht in Frage. --M@rcela 14:50, 13. Jun. 2017 (CEST)

Danke! Leider liefert der Lizenzgenerator für die beiden ersten der eingangs genannten Dateien kein Resultat. Wären sie in einer Print-Publikation unter „Bildnachweise“ beim Impressum so korrekt lizenziert:

• Seite X: „Ralf Roletschek (http://roletschek.at), Lizenz Freie Kunst 1.1 (http://artlibre.org/licence/lal/de/)“
• Seite Y: „Ralf Roletschenk (http://roletschek.at), GNU-Lizenz für freie Dokumentation 1.2“ (mit Abdruck des kompletten Lizenztextes unter den Bildnachweisen oder im Anhang)?

Viele Grüße, --Mangomix 🍸 14:20, 14. Jun. 2017 (CEST)

1. „Ralf Roletschek, Lizenz Freie Kunst 1.1“ oder kurz FAL
2. „Ralf Roletschek, GNU-Lizenz für freie Dokumentation 1.2“ oder Kurz GFDL 1.2

Bei Version 2 müßte der komplette Lizenztext abgedruckt werden - irgendwo, wo dies üblich ist. --M@rcela 14:29, 14. Jun. 2017 (CEST)

Nutzung/Einweihung des Darkrooms im WikiBär?

Hallo Ihr, habe eben wahrgenommen, dass das WLC-Vortreffen gar nicht bei WMDE oder im WikiBär geplant ist, sondern ganz woanders. Wisst Ihr vielleicht gar nicht, dass wir im WikiBär extra einen Darkroom eingeplant haben (der bis zu Eurem Vortreffen auch seinem Namen alle Ehre machen wird)? Wikibärige Grüße -- Iva 11:40, 14. Jun. 2017 (CEST)

„Darkroom“, huch wie zweideutig ;-) Das wussten wir tatsächlich nicht, danke für die Info! Das wäre dann vielleicht sogar eine interessante (Zusatz-)option für das Fotoshooting bzw. einen Teil davon, behalte ich mal im Hinterkopf. (Allerdings war ein Learning aus der Erfahrung in Hamburg 2015, dass der Hin- und Hertransport sowie mehrfacher Auf- und Abbau von Material, Fotoobjekten, Barequipment usw. unglaublich zeitraubend ist, daher schien das Loft, wo alles an einem Ort passiert, auch so gut geeeignet.) Wie groß wird der Darkroom denn sein? Gibt es bereits Fotostudio-Equipment vor Ort? Und wie schaut es mit der "Belegung" des WikiBär generell aus zwischen dem 14. und 17. Juli? --Mangomix 🍸 13:26, 14. Jun. 2017 (CEST)

Wie würdest Du denn einen schwarz gestrichenen Raum nennen? ;). Gute Frage mit der Größe, ich versuche es mal herauszufinden und liefere es dann nach. "Eigenes" Fotoequipment soll agg. bis dahin schon vorhanden sein. Alternativ könnte aber auch relativ leicht was bei WMDE bereits vorhanden ist (z.B. von mir) von Kreuzberg nach Mitte transportiert werden. Zur Belegung siehe hier - bisher gibt es noch gar keine Termine im fraglichen Zeitraum. Gruß -- Iva 14:16, 14. Jun. 2017 (CEST)

Dunkelkammer? Ich mein, gerade in Berlin [1] ;-) Danke für das Angebot! Wir jonglieren grad noch mit verschiedenen Optionen, ich meld mich! --Mangomix 🍸 14:35, 14. Jun. 2017 (CEST)

Tja, wenn man unbedingt alles denglifizieren möchte, wird es manchmal komisch. --M@rcela 14:42, 14. Jun. 2017 (CEST)

ICH wollte das nicht unbedingt denglifizieren :). Uns (bzw. den grundsätzlich am WikiBär interessierten Nicht-Fotografierenden;)) wurde im Verlauf der Renovierungsarbeiten mitgeteilt, dass der Raum agg. NICHT dafür gedacht ist, ihn als "echte" Dunkelkammer zu verwenden, da die Wikipedia-Bebilderung vorwiegend digital funktioniert. Daher würde die Bezeichnung "Dunkelkammer" womöglich falsche Assoziationen wecken. Was der "Darkroom" natürlich auch tut, das ist wahr. :) Die Farbe des Raumes sei aber nötig/sinnvoll, um Fotos ohne Lichtreflexe zu machen. So kam ich überhaupt erst drauf, dass der Raum vielleicht für Euer Projekt "angesagt" sein könnte. Inzwischen habe ich übrigens herausgefunden, dass der Raum ca. 15m² messen soll. Gruß -- Iva 09:21, 15. Jun. 2017 (CEST)

@IvaBerlin: Wie es aussieht, werden wir auf den „Darkroom“ nicht zurückgreifen müssen, voraussichtlich werden Foto-Workshop und Shooting am Samstag im Loft und am Sonntag in der Berliner Bar Velvet stattfinden. Hat den Vorteil, dass dort jeweils nicht nur die nötige (Cocktail-)Infrastruktur, sondern im Velvet auch ein passendes Ambiente vorhanden sind. Es sind übrigens noch Plätze frei und Unterstützung beim Transport von WMDE-Kram und sonstigem Equipment ist auch sehr willkommen. Wenn du an dem WE Zeit und Möglichkeiten hast, maile mir doch eben deine Kontaktdaten. LG --Mangomix 🍸 13:14, 29. Jun. 2017 (CEST)

Kochaktion bei Wiki Loves Cocktails am 14. und/oder 15. Juli in Berlin?

Moin, übernächstes Wochenende sich ja in Berlin ein Haufen Bar-Enthusiasten, Cocktail-Nerds und Foto-Freunde zur Vorbereitung der EditierBAR auf der diesjährigen WikiCon und einem Workshop über professionelle Drink- und Objektfotografie: Wikipedia:Wiki Loves Cocktails/WikiCon 2017#Vorbereitungstreffen 14.-17.7.2017. Die Verpflegung der ca. 10 TN an den genannten Abenden soll am Seminarort – einem Loft in Berlin-Moabit – per Selbstversorgung erfolgen, es ist eine voll ausgestattete Küche vor Ort sowie projektbedingt tonnenweise Foto-Equipment. Da drängt es sich doch eigentlich förmlich auf, etwas zu zaubern, wo im Artikelbestand dieses Portals noch Bilder fehlen!

• Jemand Ideen / Wünsche?
• Jemand Lust und Zeit, sich darum zu kümmern (= Rezept / Einkaufsliste) erstellen?
• Jemand Lust, vor Ort mitzukochen - inkl. anschließender Bartour in Berlin?

Gruß, --Mangomix 🍸 14:27, 7. Jul. 2017 (CEST)

Also gemeinsam kochen und darstellen macht bestimmt Laue, nur fallen mir auf Anhieb nur wenig telegene Gerichte ein. So halte ich Berliner Leber] nicht wirklich für gelungen. Viele betrachten Berliner Frikassee als Deutschen Standard, auch wenn sie das Berliner und paar Zutaten weglassen. Keine Ahnung, ob es das ist, was Cocktailspezis mögen^^. Und unser alte Streitthema "Piccata alla milanese" ruft auch noch einem Bild, aber es wäre unfair, da Schnitzel,Nudeln mit Tomatensauce immer gegen Leber und gekochtes Huhn gewinnen^^.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:36, 7. Jul. 2017 (CEST)

Da bislang bei WP:EUT keine Reaktion kam, hier nochmal. Helfe gern, und das kann spaßig werden. Aber irgendein Echo sollte es schon geben.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:16, 10. Jul. 2017 (CEST)

Moin und sorry, dass ich dort nicht direkt reagiert hatte - hatte nicht rausgelesen, dass du auch selbst dabei sein könntest. Was mich natürlich freut, die Location kennst du ja sogar schon. :-) Zwischenzeitlich hat sich Ralf als „Küchenchef“ angeboten und von seinen Vorschlägen gefiel mir für den Sa. Abend Kichererbsensalat und Schweinefilet in Metaxasauce und sind auch in der Whatsapp-Gruppe nicht auf Widerstand gestoßen ;). Für Freitag Abend würde es wohl auf gemischten Salat, Brot, Käse und Möhren-Ingwer-Honigsuppe hinauslaufen, aber wenn Piccata oder Berliner Frikassee einen enzyklopädischen Mehrwert bieten, hat da sicher niemand was gegen. @Oliver S.Y.: An welchen Abenden könntest du denn? Und hättest du die Möglichkeit, Einkäufe vor Ort zu übernehmen? Vor allem für frische / zu kühlende Sachen wäre das super. Ich fahre zwar Do. eh in den Großmarkt wg. Frühstück, Mixzutaten usw., hätte aber nur eine kleine Kühlbox im Auto.--Mangomix 🍸 23:51, 10. Jul. 2017 (CEST)

Gut, sowas würde ich ja nicht vorschlagen, wenn andere die Arbeit haben. Also könnte an beiden Abenden/Tagen. Wobei ich Freitag in der Nähe arbeite, also Einkäufe 15:00 vorbringen wäre nicht wirklich das Problem, wenn jemand die Treppen für mich übernimmt. Frage ist halt, was und für wieviele Personen. Denn Piccate geht für 2 Personen schneller, aber nicht wenn man für 10 Mann Fleisch brät, während Frikassee bissl mehr Arbeit macht, aber am Ende aus 2 Töpfen gekellt wird. Kann Freitag ab 17.00 - also wäre Essen ab 19.00, nicht wie geplant 18.00. Und will Ralf auch keine Konkurenz machen.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:00, 11. Jul. 2017 (CEST)

Du bist keine Konkurrenz! Ich kann nur von dir lernen. --M@rcela 00:02, 11. Jul. 2017 (CEST)

Danke für die Blumen^^. Also von Eurem Ablaufplan würde es Samstag besser passen. Denn wenn Ankunft, Lieferungen und Aufbau Freitags mit der Erstbesprechung zusammenfallen, ist vieleicht gemeinsames Essen drin, aber die fotografische Begleitung vom Kochen nicht wirklich angebracht. Denn die soll ja nebenbei laufen.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:18, 11. Jul. 2017 (CEST)

(BK) Ja suuuper genial, lieben Dank schon jetzt! Am frühen Fr. Abend werden von den umseitig Angemeldeten 7 Leute da sein plus du und evtl. Merle von WMEDE, Mengen aber am besten für 12 planen, es kommen ja noch 2 Nachzügler am späteren Abend. Mixologen sind immer gut hungrig, und lieben Fleisch ;) (Salat oder so sollte aber imho trotzdem dabei sein!) Das Loft hat einen Fahrstuhl, wenn keine Riesenstaus mich aufhalten, bin ich um 15 Uhr zur Schlüsselübergabe vor Ort, auch Ralf und Dtuk wollten um den Dreh aufschlagen. Zwischen 17 und 18 Uhr kommt das Foto-Equipment von WMDE. Am Samstag Abend sind wir ebenfalls 11-12 kalkulieren. @Ralf Roletschek: sprecht ihr euch einfach untereinander ab und meldet euch ggf. wg. Einkäufen durch mich? --Mangomix 🍸 00:15, 11. Jul. 2017 (CEST)

Also Samstag 14 Uhr bin ich mit den Lebensmitteln da, dann gibts auch keine Probleme mit der Kühlung. 12 Personen, dann bring ich auch lieber bissl Technik mit. Gibts Allergien oder Vegetarier?Oliver S.Y. (Diskussion) 00:18, 11. Jul. 2017 (CEST)

Nach meiner Info keine Diabetiker, Laktoseintolerante oder sonstwie eingeschränkte Teilnehmer. Paläo oder Vegan vergessen wir mal ;) --M@rcela 00:22, 11. Jul. 2017 (CEST)

Dann hier die Checkliste unter Portal:Essen und Trinken/Frikacheck, Ralf kannst bitte nochmal schauen, ob ich was vergessen habe?Oliver S.Y. (Diskussion) 00:31, 11. Jul. 2017 (CEST)

Ich werde am Cotti einkaufen, kein Problem. --M@rcela 00:37, 11. Jul. 2017 (CEST)

Hallo! Zusammen, nach nem kurzen Telefonat mit Mangomix dann doch der Vorschlag, Freitag Piccata Milanese zu kochen, weil es nicht das eine gemeinsame Essen geben wird, und sich das relativ problemlos über den Abend strecken lässt.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:44, 11. Jul. 2017 (CEST)

Projektplan

@Altkatholik62: Hallo! Ich freue mich über dein Interesse am Projekt, aber diesen Edit im Projektplan auf der Vorderseite habe ich nicht verstanden. Warum Mediation? Viele Grüße, --Mangomix 🍸 12:40, 14. Aug. 2017 (CEST)

@Mangomix: Sorry, vertippt, es sollte Moderation bzw. Moderator heißen. --Altkatholik62 (Diskussion) 16:59, 14. Aug. 2017 (CEST)

Also, der „Projektplan“ war mal als To-Do-Liste gedacht, der Punkt „Lessons learned“ sollte uns uns daran erinnern, gemachte Erfahrungen intern irgendwie festhalten bzw. für zukünftige Veranstaltungen zu berücksichtigen. Inzwischen läuft die ganze Orga-Kommunikation aber per Slack, und so werden wir auch die Learnings dieses Jahr eher formlos vor Ort, in der der Whatsapp-Gruppe und/oder hier auf den Diskussionsseiten festhalten. Dazu brauchts imho keine externe Moderation - trotzdem danke für das Angebot! Das mich daran erinnert, die Learnings 2016 noch zu editieren ;) Falls du auf der WikiCon bist: Helfer an der Bar können wir noch brauchen. Unabhängig davon freue ich mich auf einen Drink mit dir! --Mangomix 🍸 17:32, 14. Aug. 2017 (CEST)

Offene Helferstelle am Fr und Sa Nachmittag

→ Wikipedia:WikiCon_2017/Helferkoordination#EditierBAR -- RE rillke fragen? 18:58, 7. Sep. 2017 (CEST)

Vielen Dank

Ich möchte mich ganz herzlich für euren Einsatz bedanken! Es war wirklich großartig, was ihr gemixt habt. Kurze Frage: Habt ihr den WLC-Aufsteller mitgenommen? Er war heute (Sonntag) nicht mehr da, um ihn nach Hamburg mitzunehmen. Viele Grüße, NNW 18:33, 10. Sep. 2017 (CEST)

Helden! --Aalfons (Diskussion) 20:23, 11. Sep. 2017 (CEST)

Danke   @NordNordWest: Ich hab das Rollup zuletzt am Samstag Abend beim Whisky-Tasting am „Runden Tisch“ im Foyer gesehen, von wo es Bahnmoeller mitnehmen wollte. Sonntag war es weg. Scheint aber bei WMDE in Berlin gelandet zu sein, die schicken es euch jetzt zu. Viele Grüße, --Mangomix 🍸 13:15, 28. Sep. 2017 (CEST)

Vielen Dank! Und ich hoffe, dass der Ärger von diesem Jahr aus der Welt geschafft werden kann, damit das Rollup auch nächstes Jahr zum Einsatz kommen kann, zumal ich offensichtlich im falschen Hotel untergebracht war, um auch noch den zweiten Abend mit bunten Getränken zu erleben. :o) NNW 13:21, 28. Sep. 2017 (CEST)