Benutzer Diskussion:APPER/ADB/alt

Vorlage:ADB bei Einzelnachweisen

APPER schrieb: In wenigen Fällen handelt es sich gar nicht um einen Personenartikel oder die ADB-Vorlage linkt auf eine andere Person. Diese einfach aus der Liste entfernen.

Hier wurde gelegentlich die Vorlage:ADB bei den references verwendet. Ich hab das jetzt mal so gemacht, Beispiel, ref Nr. 29 bei Reineke Fuchs:

<ref> Nach: {{ADB|10|297|298|Hackmann, Friedrich August|Jakob Franck|ADB:Hackmann, Friedrich August}} </ref>,

dann die Vorlage:ADB herausgenommen und geändert in:

<ref> Nach: Jakob Franck: [http://de.wikisource.org/wiki/ADB:Hackmann,_Friedrich_August ''Hackmann, Friedrich August'']. In: ''[[Allgemeine Deutsche Biographie]]'' (ADB). Band 10, Duncker & Humblot, Leipzig 1879, S. 297-298 </ref>

Ergebnis ist:

Einzelnachweise

Sieht also im Ergebnis gleich aus, vermeidet aber den backlink zwischen ws:ADB und wp und die Auflistung. --Emeritus 12:18, 7. Feb. 2010 (CET)

Ich finde das nicht sehr sinnvoll. Die Datenbank-Vorlagen sind dafür gedacht, dass man global Format- oder Verlinkungsänderungen machen kann. Zur eindeutigen Zuordnung von Personen WP<->ADB und zurück sind sie nicht gedacht, dafür haben wir ja die für Personen eindeutige PND. Schon bei den Familienartikeln ist das ohnehin nicht 1:1 und auch noch in beide Richtungen machbar. --AndreasPraefcke ¿! 22:19, 11. Feb. 2010 (CET)

Ja, ich denke auch, dass da trotzdem die Vorlagen bleiben sollten. Gerade bei Einzelnachweisen sollte ich das auch recht einfach automatisch filtern können. --APPER\^☺☹ 00:42, 12. Feb. 2010 (CET)

Einverstanden, ich revertiere dann meine Änderung (falls noch nicht geschehen). Hätte man nicht auch einfach als Parameter die Seiten-ID aus Wikisource:ADB nehmen können?

Wie steht es eigentlich grundsätzlich mit Mehrfachangabe von Vorlagen? Also z.B. bei einem ADB-Familienartikeln die Angabe: PND für Person A, PND für Person B etc. - Bei Körperschaftslemma: GKD für Namen A, GKD für Namen B (z.B. für früherer/späterer/übergeordneter Name, sofern sie im Artikel genannt sind und über diese Links bedeutendere Quellen gefunden werden können). Gleiches auch bei SWD (etc.).--Emeritus 07:45, 12. Feb. 2010 (CET)

Also wie es in Wikisource z.B. bei Sammelartikeln aussieht kann ich dir nicht sagen. In der Wikipedia wird jedem Artikel genau ein Normdatensatz zugeordnet. Beispiel PND: im Artikel Siegfried und Roy findet sich keine PND, hier könnte man eine evtl. vorhandene GKD eintragen oder bei Familienartikeln auch eine Familien-PND (gibts ja auch manchmal). Die PND zu Siegfried findet sich z.B. im Redirect. Ich persönlich beschäftige mich eigentlich nur mit Personennormdaten und da sollte sowas immer funktionieren. Wie das z.B. bei GKDs ist, die sich ja manchmal auf bestimmte Zeiträume einer Körperschaft beziehen, weiß ich grad nicht. Da ich aber gefühlt 100 Jahre ohne Pause an Personennormdaten in der Wikipedia arbeiten könnte, habe ich nicht vor, mich damit weiter zu beschäftigen, da wär mal jemand, den das interessiert und der sich da aktiv einbringen will interessant ;). Aber bei PNDs ist es so, dass sich einem Artikel (bzw. Redirect auf Sammelartikel) immer eine PND zuordnen lässt. --APPER\^☺☹ 08:04, 12. Feb. 2010 (CET)

Nachdem ich jetzt, mühselig, 3 100er-Blöcke irgendwie zum Verschwinden gebracht hab: zwischenzeitlich hatte ich Gelegenheit, über APPER's letzten Beitrag nachzudenken.

1.) 100 Jahre? ein perpetuum mobile, nimm Dir 200 Jahre vor (für das Gröbste, weil, wenn wir 1 hinkriegen, kommen 50 neue dazu). Immer, wenn ich APPER-Personensuche eingespielt sehe, freu ich mich, wenn ich dazu, neben DNB-Opi, auch die BSB-Nachweise sehen kann. Wir haben ja hier die technische Möglichkeit, auf Einzelopacs, z.B. SBPK, ÖNB, oder verschiedene Verbundsysteme, GVK etc, zu verlinken. Meine "Praxis"? Ich schau, wo die meisten Treffer für Veröffentlichungen zu finden sind, um dem nächsten, der sich für ein Thema interessiert, etwas Sucharbeit zu ersparen (nicht enzyklopädisch gedacht). Jedoch haben wir jetzt die "neue" Deutsche Biographie, mit deren Verlinkungsmöglichkeiten über PND-IDs zu anderen Systemen, die ebenfalls PND-IDs verwenden. Da solltest Du Dich noch mal äußern, ob APPER-Personensuche nicht ein "Meta" werden könnte. BSB ist nur ein System innerhalb des Bayerischen Bibliotheksverbundes, in dem ich oft genug bessere Trefferquoten habe. Einspielen über KVK fehlt mir. VD16/VD17-Einspielungen vermisse ich: liegt wahrscheinliche nur an meinem Handling, um damit zurecht zu kommen.

2.) Siegfried und Roy, gutes Beispiel. Wir haben: GKD 10322507-9 Körperschaft: Siegfried & Roy, SWD 4595149-4 Schlagwort: Siegfried and Roy, dazu Tp 119065231 für Siegfried Fischbacher (Dein o.g. Redirect) und Tp 11906524X für Roy Uwe Ludwig Horn. Ich hab mal jetzt alle (ausser Horn, weil redundant) im Artikel eingegeben. Mehr können wir über Normdaten nicht erreichen? Es gibt auch LCCN und VIAF (für Person). Letzlich scheint mir bei Personen ein einziger Hinweis auf VIAF ausreichend (LCCN find ich öde, weil es dort eigentlich nicht weitergeht); für GKD und SWD? Wie steht es mit der Zusammenführung von Normdateien?

3.) Eine Diskussion über GKD sollten wir ausgliedern, weil dies doch hier nur PND<->ws<->wp<->PND betrifft. GKD-Sachen berühren mich schon sehr, ich könnte dazu fast alle Fragen beantworten (ausser den heutigen technischen Einbindungen). Frag mich trotzdem. Wenn APPER oben zu Körperschaftslemmata sagt: „die sich ja manchmal auf bestimmte Zeiträume einer Körperschaft beziehen“, dann handelt es sich i.A. um Namensänderungen, für die jeweils eigene GKD-Datensätze erstellt werden. Daher ist mir die Wiederholbarkeit (hier nicht über Parameter) von Vorlagen so wichtig, wobei man im Auge behalten muss, dass die durch diese "Weblinks" eingespielten Daten nicht grösser sind, als der ganze Artikel). Bei der wiederholten Anwendung einer Vorlage MUSS dann aber auch die Möglichkeit gegeben sein, durch das "alte" |text= genauere Angaben, z.B. zu Namen und zur Periodizierung eines Gemeinschaftslemma, zu machen. Bei der Einspielung von Vorlage:GKD wäre mir die Verlinkung zur ZDB lieb, weil dort dann die periodisch erscheinenden Publikationen einer Körperschaft angezeigt werden könnten (und die sind häufiger als Monographien, bei denen eine Körperschaft als Urheber gilt). - Ihr merkt, das Ganze gerät ausser Topic.

4.) Könnte jemand mal die halbgesperrte Seite Vorlage:GKD für mich freischalten? Weil, die Links funktionieren nicht (wegen fehlendem Bindestrich vor Prüfziffer) und die Beispiele sind damals gut gewesen, aber sooo heute schwächlich (ich hasse den höflichen Umgangston hier), da bilde ich mir ein, das verständlicher zu machen. Gruss, -Emeritus 23:44, 25. Feb. 2010 (CET)

Jakob Wolff der Jüngere

Da gab es in WP und WS unterschiedliche PND Verweise

PND 12275885 
Person   	 Wolff, Jakob <der Jüngere>
Andere Namen 	Wolf, Jakob <der Jüngere>
Wolff, Jacob <der Jüngere>
Quelle 	Thieme-Becker
Lebensdaten 	1571-1620
Land 	Deutschland (XA-DE)
Weitere Angaben 	Dt. Baumeister 

PND 138461864
Person 	Wolff, Jakob (männlich)
Quelle 	NDB/ADB-online
Lebensdaten 	-1620
Beruf(e) 	Baumeister
Land 	Deutschland (XA-DE) 

Das sind wohl 2 unterschiedlich PNDs für die selbe Person. Wie tütet man sowas bei der DNB ein ? --Varina 13:53, 6. Feb. 2010 (CET)

Das ist in der Tat eine Dublette für den <Jüngeren>. Der <Ältere> (1546-1612) hat PND 132197634. Für die wp- und ws-links nimmst Du die PND 12275885, weil diese schon von der DNB-Seite auf die wp verlinkt. Die andere Nr. 138461864 mit der Quelle NDB/ADB-online ist wohl so eine automatische Sache gewesen und konnte wegen der unterschiedlichen Ansetzung, also wegen Ordnungshilfe/Homonymenzusatz, nicht als identisch erkannt werden; diese Nr. wird mit Sicherheit auf 12275885 in der PND umgelenkt/weitergeleitet werden.

Über die DNB-Seite kannst Du denen die Doppeleintragung mitteilen: pnd-korrektur@d-nb.de. Gruss, -- Emeritus 14:52, 6. Feb. 2010 (CET)

Emeritus hat alles gesagt ;). Die DNB hat es lieber, wenn Fehler über WP:PND/F gemeldet werden, aber die Fehlermeldung über pnd-korrektur@d-nb.de geht seeehr viel schneller ;). Also solange du nur sporadisch mal was meldest, geht das schon mit der Mailadresse, ansonsten über WP:PND/F. --APPER\^☺☹ 15:45, 6. Feb. 2010 (CET)

Danke für die schnelle und ausführliche Antwort. Habe es mal auf WP:PND/F gemeldet. Bei WS habe ich auf PND 132197634 korrigiert. --Varina 18:54, 6. Feb. 2010 (CET)

Kleiner Nachtrag: Ich bekam kürzlich einen kleinen Rüffel - weil, die direkte Mitarbeiteransprache in der DNB bei mir eher als Ausnahme behandelt wird. Zukünftig geh ich auch über PND/F; sollte reichen als unseren Beitrag zur Wohlfahrt der Menschheit. --Emeritus 07:45, 12. Feb. 2010 (CET)