Benutzer Diskussion:Bettina beiWiki

Hallo und herzlich Willkommen in der Wikipedia!

Es freut mich Dich hier als angemeldeten Benutzer begrüßen zu dürfen. Ich möchte Dir noch einige vielleicht hilfreiche Seiten nennen. Zunächst wäre da als Sammelseite das Tutorial, das auf die meisten zu Beginn brauchbaren Seiten verweist. Für die Artikelarbeit bietet Wie schreibe ich gute Artikel gute Anhaltspunkte. Achte bitte darauf, dass Du einerseits Quellen angibst, andererseits aber keine Urheberrechtsverletzungen begehst.

Ansonsten dient das Projekt der Erstellung einer Enzyklopädie, was eine Reihe von Einträgen ausschließt. Es ist hilfreich und nett einen freundlichen und höflichen Umgangston zu pflegen. Näheres findes Du hier.

Falls Du Fragen hast, dann kannst Du sie hier stellen oder Dir einen Mentor aussuchen, der Dir hilft Dich zurecht zu finden. Grundsätzlich ist aber fast jeder Wikipedianer bereit Dir zu helfen, wenn Du fragst.

Hilfreich für das Verständnis von Abkürzungen sind noch das Glossar, für das Einbinden von Bildern noch Hilfe:Bilder und für die Einbindung einiger externer Datenbanken die verlinkten Artikel. Allgemeine Textbausteine gibt es dann hier, eine Feld für Versuche hier.

Wichtig ist noch zu wissen, dass auf Diskussionsseiten Beiträge signiert werden (geht ganz einfach: setz vier Tilden hinter Deinen Text, nämlich so: --~~~~). So, jetzt viel Spaß hier.--Kriddl Disk... 17:52, 5. Nov. 2007 (CET)

P.S.: Zu den Mormonen habe ich Dir auf der Seite des Mentorenprogramms geantwortet.

Löschung von Diskussionsbeiträgen

Hallo Bettina! Ich habe gerade Deine letzte Änderung an der Seite Diskussion:Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage rückgängig gemacht, weil Du zwei Diskussionsbeiträge, einen von Dir und einen von Poupée de chaussette, gelöscht hast. Normalerweise sollten Diskussionsbeiträge, auch wenn die Diskussion abgeschlossen ist, nicht einfach gelöscht werden, insbesondere nicht Beiträge anderer Benutzer. Die Konventionen zur Benutzung von Diskussionsseiten findest Du hier.

PS: Ich schätze, Du wolltest die beiden Beiträge entfernen, um die Diskussionsseite aufzuräumen. Das ist allerdings nicht nötig, sie wird automatisch archiviert.

MfG LabFox 10:07, 6. Nov. 2007 (CET)

Lizenzen

Hallo Bettina,

Vielen Dank für Deinen Eifer, bei der Wikipedia mitzumachen. Es tut mir ein bisschen leid, Dich da etwas bremsen zu müssen. Du hast Texte aus dem Mormon-Wiki übernommen. Dieses Mormon-Wiki hat zwar keine deutschsprachige Lizenz hinterlegt, aber das englische Mormon-Wiki schon, und zwar in [1]. Darin heißt es: "The material may be freely used by others for non-profit purposes, including education activities such as research, teaching, and private study." Die Lizenz, die wir für die Wikipedia verwenden, erlaubt aber auch die kommerzielle Nutzung, z.B. in der Form, dass jemand aus der Wikipedia oder aus einem Teil davon eine DVD brennt und diese verkauft, sofern er dann dem Käufer der DVD nicht verbietet, diese beliebig weiter zu verbreiten. (Die Details davon sind etwas komplizierter und stehen in den entsprechenden Artikeln (Wikipedia:Lizenzbestimmungen).) Damit können Texte aus dem Mormonwiki nicht in die Wikipedia kopiert werden. Außerdem sind die Texte des Mormon-Wiki ausdrücklich aus mormonischer Sicht verfasst und damit in der Regel nicht WP:NPOV-fähig.

Außerdem sind die Texte des Mormon-Wiki ausdrücklich aus mormonischer Sicht verfasst und damit in der Regel nicht WP:NPOV-fähig.

Genau das ist es. Wir sehen das Sühnopfer ein kleines bißchen anders als wie es in der Wikipedia verlinkt wurde. Das Sühnopfer wurde auf eine Seite verlinkt, mit deren Inhalten wir nur bedingt übereinstimmen. Wir glauben nicht an die Erbsünde. Und dieser Irrtum über die Erbsünde hat mich veranlaßt, diesen Artikel rüberzuholen, zumal es sich ja um das Portal der Mormonen handelt. Ich habs ja nicht allgemein bei der Wikipedia reingestellt.

Ich wollte nicht so gerne ins gleiche Horn blasen wie die, die hier bei Wikipedia alles in Frage stellen, woran wir glauben. Das hätte ich ersatzweise auf der Seite Sühnopfer auch machen können. Doch wir respektieren eher den Glauben anderer.

--Bettina beiWiki 00:05, 10. Nov. 2007 (CET)

Ihr könnt das ja gerne so sehen, wie Ihr das wollt. Aber Du hast das als Artikel in die Wikipedia reingestellt und hier gilt für alle Beiträge unsere Lizenz und die ist mit den Texten aus dem Mormon-Wiki nicht verträglich. Ah, ich sehe gerade: offenbar hast Du den Text dort selbst geschrieben. Nun, in der Wikipedia haben wir oft das Problem, dass Texte entgegen unseren Lizenzen einfach von irgendwo in die WP kopiert werden. Wenn Texte dann etwas seltsam aussehen, wird gerne mal gegoogelt, ob das womöglich kopiert ist und wenn das sich dann irgendwo im Netz findet, dann ist der Fall eben klar. Dass Du da selbst die Autorin bist, das ist ungewöhnlich. In so einem Fall solltest Du das beim Speichern Deines Text angeben, dass der Text zwar aus dem Mormon-Wiki kommt, aber von Dir selbst ist und dass Du ihn hier unter unsere Lizenz stellst. Dann ist das natürlich möglich.

Was aber nichts daran ändert, dass der Text auf nicht-Mormonen wie mormonische Propaganda wirkt. Religiöse Propaganda findet sich immer wieder mal in der WP und deshalb wird darauf auch gerne mal schnell verschnupft reagiert. Gegen eine klare Darstellung der mormonischen Lehre an sich ist natürlich nichts einzuwenden. Ich würde das aber nicht gerne in einen eigenen Artikel ausgelagert sehen und ich finde die Ausführungen auch zu lang.

Vielleicht denkst Du noch mal drüber nach und versuchst es dann mit einer neuen Formulierung?

Ninety Mile Beach 00:22, 10. Nov. 2007 (CET)

Liebe Grüße,

Ninety Mile Beach 23:06, 9. Nov. 2007 (CET)

PS: wenn Du eine Mailadresse hinterlegt, kann man Dir auch über das Wikisystem Mails verschicken. Das würde ich gerne tun, weil ich zum mormonischen Glauben ein paar Fragen habe, die ich gerne mal diskutieren würde, aber nicht so, dass alle mitlesen können.

Liebe/r Ninety Mile Beach! Ich danke Dir für Deinen Beistand. Auch würde ich Dir gerne Deine Fragen beantworten. Doch ich hoffe auf Dein Verständnis, wenn ich auf keinen Fall hier meine E-Mail hinterlegen möchte. Ich bin froh, wenn meine Mailfächer sauber sind von kommerzieller Werbung. Ich gebe nicht mal mehr meine E-Mail preis, wenn ich was übers Internet kaufe. Aber vielleicht hast Du ja bei Peter Wöllauer mehr Glück. Der kann Dir Deine Fragen genausogut beantworten. --Bettina beiWiki 00:13, 10. Nov. 2007 (CET)

Man kann in den eigenen Benutzereinstellungen eine Mailadresse hinterlegen. Wenn man auf einer Benutzerseite ist, findet sich links der Link "E-Mail an diesen Benutzer". Wenn beide Benutzer eine Mailadresse im System hinterlegt haben, erscheint dann ein Eingabeformular. Die Wikisoftware verschickt dann diesen Text als Mail. Das ist Spamsicher, die Mailadressen sind nirgends zu sehen, nur bei den eigenen Nutzereinstellungen. Allerdings erfährt der Empfänger dabei auch die Mailadresse des Absenders. Ninety Mile Beach 00:25, 10. Nov. 2007 (CET)

Deine Bearbeitungen

Bitte unterlasse es fürderhin, jede einzelne Artikelbearbeitung auf der Diskussionsseite zu dokumentieren. Deine Bearbeitungen sind ohnehin in aller Regel nicht mit Quellen belegt, sodass sie zurückgesetzt werden. Wenn du deine Religionsgemeinschaft propagandieren willst, such dir bitte eine andere Plattform, es gibt für sowas viele kostenlose Angebote im Internet. Im übrigen sind Urheberrechtsverletzungen (d.h. in deinem Fall das Kopieren von anderen Webseiten) verboten. Im Wiederholungsfall wird dein Account gesperrt. --Thogo ^Büro_Sofa 23:10, 9. Nov. 2007 (CET)

Ach, Thogo, Bettina ist neu hier, lass uns mal freundlicher sein. Du würdest doch auch nicht gerne so begrüßt werden. Ninety Mile Beach 23:30, 9. Nov. 2007 (CET)

Hab ich das jetzt richtig verstanden? Ich habe in Städten, wo es die Kirche Jesu Christi gibt, auf der entsprechenden Seite, und zwar wo die Konfessionen aufgeführt werden, die Kirche Jesu Christi eingefügt. Dafür ist eine Quellenangabe nötig? Sie stehen doch alle im Telefonbuch. Auch die von Erlangen. Das soll extra mit einer Quellenangabe belegt werden? Als ich die Regeln für wikipedia las, stand dort, daß ich sogar Korrekturen in der Rechtschreibung auf der Diskussionsseite nennen soll. Ich spare mir die Arbeit natürlich gerne. Ich soll also von vorne anfangen, wenn ich in den Städten, wo es die Kirche Jesu Christi gibt, die mit aufgelistet haben möchte mit den anderen genannten Religionsgemeinschaften. Hmm. Also, ich finde für die Neuapostolische Kirche auch keine Quellenangabe, aber erklär mir bitte, wie die Quelle genannt werden soll, und ich werde das so machen.

Ich bedanke mich recht herzlich für die Freundlichkeit von Kiddl, man muß ja nicht gleich krummer Hund sagen. Da ich die Texte ins Deutsche übersetzt habe, habe ich mir nichts weiter dabei gedacht, als ich es rüberkopierte, denn es ist ja der Text, den ich selber erstellt habe. Also, hab ich das jetzt richtig verstanden: wenn ich selbst einen Text auf einer anderen Website erstelle, darf ich diesen trotzdem nicht nach wikipedia rüberkopieren? Oder ist es einfach die von Kriddl differenzierte Erklärung, dass es sich lediglich um einen Text handelt, der nur zu nicht-kommerzialisierten Zwecken benutzt werden darf? Oder beides? --Bettina beiWiki 00:06, 10. Nov. 2007 (CET)

Ach so, dann ist der Fall doch noch etwas anders. Dann bräuchtest Du das Einverständnis der Autoren des ursprünglichen englischen Artikels, denn die haben an dem englischen Artikel das Urheberrecht. Und damit auch das Miturheberrecht an Deiner Übersetzung. Das ist schwierig, denn das sind eine ganze Menge. Ich denke, in der Praxis ist das kaum möglich. Ninety Mile Beach 00:28, 10. Nov. 2007 (CET)

Noch was zum Bearbeiten von Texten: Die Eingabemaske fürs Bearbeiten von Texten hat unten ein einzeiliges Feld "Zusammenfassung und Quellen". Da kannst Du z.B. reinschreiben "Kirchen: Mormonen hinzugefügt". Das ist sinnvoll. Auf den Diskussionsseiten ist so etwas nicht nötig. Anders sieht es aus, wenn Edits z.B. strittig sind und Du die Notwendigkeit siehst, zu begründen, warum Du z.B. einen Abschnitt entfernt hast. Dann kann das sinnvoll sein.

Ninety Mile Beach 00:32, 10. Nov. 2007 (CET)

Du hast jetzt drei Tage Pause. Bitte lies dir in dieser Zeit unsere Gepflogenheiten bezüglich Urheberrecht, Neutralität und Artikelqualität durch. Akzeptiere bitte, dass dein Artikel schon vom Lemma her dem Neutralitätsgrundsatz widerspricht und auch ansonsten in der Form unbrauchbar ist (kein enzyklopädischer Stil). Zudem hast du erneut eine Urheberrechtsverletzung begangen. --Thogo ^Büro_Sofa 02:23, 10. Nov. 2007 (CET)

Benutzernamensraum

Hallo Bettina,

das geht ja hoch her. Ich habe einen Vorschlag an Dich: Man kann einen Artikel auch im Benutzernamensraum vorbereiten, z.B. in Benutzer:Bettina beiWiki/Sühnopfer (Ich lege das mal initial an.) Wenn der Artikel dann brauchbar ist, kannst Du ihn an eine geeignete Stelle im Artikelnamensraum verschieben oder den Inhalt dahin kopieren. Vielleicht ist das ein Weg, mal gemeinsam durchzusprechen, was an Deinem Artikel problematisch ist. Gut wäre auch, wenn Du den Text nicht wieder aus dem Mormon-Wiki kopierst, denn eine nochmalige URV würden man Dir wohl nicht durchgehen lassen.

Liebe Grüße, Ninety Mile Beach 16:23, 10. Nov. 2007 (CET)

Quellen und Erlangen

Hallo Bettina, im Artikel Erlangen habe ich wieder einen kleinen Abschnitt zur lokalen Gemeinde der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage eingefügt, mit einer Quellenangabe gemäß Wikipedia:Quellenangaben. Die Möglichkeit und der Anspruch, Quellen mit Fußnoten zu belegen, war nicht von Anfang an in der Wikipedia verankert. Zuvor war es üblich - und ist ergänzend immer noch gewünscht - im Bearbeitungskommentar die Quellen anzugeben. Wenn Du in der Versionsgeschichte eines Artikels nachsiehst, findest Du die einzelnen Bearbeitungen und Kommentare, z.B. zum Abschnitt Religionen findest Du in der Versiongeschichte von mir den Hinweis, dass zahlreiche Angaben, die ich damals eingearbeitet hatte, aus dem Erlanger Stadtlexikon stammen, das bei Erlangen#Literatur angegeben ist. Dies zu Deiner Frage, wo denn die Quellen zu anderen Religionsgemeinschaften zu finden sind. Schöne Grüße --Mghamburg ^Diskussion 12:06, 12. Nov. 2007 (CET)

Es wäre sinnvoll, wenn Du Deine Diskussionsseite liest: ich habe Dich oben bereits auf Erlangen#Kirche_Jesu_Christi_der_Heiligen_der_Letzten_Tage aufmerksam gemacht, Deine Ergänzung unter Erlangen#Protestantische_Kirchen war daher unnötig. Zumal ich auch unter Diskussion:Erlangen#Religionen das vermerkt hatte. Also: bitte erst lesen, dann schreiben. Danke Dir, --Mghamburg ^Diskussion 14:01, 13. Nov. 2007 (CET)

Ich hab das so gemacht, wie Ninety Mile Beach mir das beschrieben hat, denn was er/sie geschrieben hat, habe ich verstanden. Was du schreibst, dafür brauche ich ein Lexikon. Und selbst DAMIT ist es fraglich, ob ich verstehe. --Bettina beiWiki 19:37, 13. Nov. 2007 (CET) Ich hab mir den Beitrag auf der Erlangener Seite angesehen und bin sehr zufrieden. Danke

Sehenswürdigkeiten - Kirchen

Hallo Bettina, bitte mach dir Gedanken, ob deine Edits an der richtigen Stelle stehen. Wenn Kirchen unter "Sehenswürdigkeiten" geführt sind, dann kann ein Gemeindehaus nur dann mit rein, wenn es Kunsthistorisch sehenswert ist. Das ist keine Wertung, sondern eine Frage der Sortierung. --GiordanoBruno 20:26, 13. Nov. 2007 (CET) Wenn die Überschrift aber KULTUR und Sehenswürdigkeiten lautet, gehören alle anderen Kirchen eben mit dazu. --Bettina beiWiki 20:34, 13. Nov. 2007 (CET)