Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft/Archiv/2009/Juni

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[[Benutzer Diskussion:Björn Bornhöft/Archiv/2009/Juni#Thema 1]]

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Hallo Björn, ich habe auf meiner Benutzerseite auf zwei Unterseiten von Dir verlinkt - nämlich auf das Kleine kranke Wörterbuch und die IP-Hinweise. Ich hoffe, das geht in Ordnung? Falls nicht, bitte kurze Info, dann nehme ich das natürlich wieder raus! Gruß, --3268zauber 22:33, 5. Jun. 2009 (CEST)

Hallo 3268zauber, nein, hab ich nichts gegen, im Gegenteil, gern. Die IP-Hinweise stammen allerdings vom Bee, ich bewahr die bloß für ihn auf. Daher hab ich mir erlaubt, auf Deiner Seite diesbezüglich eine kleine Änderung vorzunehmen. Gruß, --Nieder mit der Zwangszusammenfassung! 23:51, 5. Jun. 2009 (CEST)

Ups, danke! Gruß, --3268zauber 23:55, 5. Jun. 2009 (CEST)

Gern. :) --Nieder mit der Zwangszusammenfassung! 23:56, 5. Jun. 2009 (CEST)

Eine Frage noch: mußt Du in Deiner Unterschrift so schreien? Da fährt man ja förmlich zusammen! --3268zauber 23:59, 5. Jun. 2009 (CEST) *duck und wech*

Ja... Musste ich... Manche Sachen sind so bescheuert, da muss man schreien... --Björn 00:12, 6. Jun. 2009 (CEST)

Deine Sperre

Hallo Björn Bornhöft, ich habe Dich nun für einen Tag wegen wiederholten Einstellens von diesen Formulierungen gesperrt. Gruss --Port (u*o)s 09:14, 9. Jun. 2009 (CEST)

Und dabei natürlich glatt übersehen, dass ich Didiot schrieb und nicht Idiot. Hat Dich das intellektuell überfordert oder warst Du einfach nur schlampig? --Björn 10:27, 9. Jun. 2009 (CEST)

Such Dir was aus. --Port (u*o)s 10:35, 9. Jun. 2009 (CEST)

Tolle Antwort. Da verlinkt der Melder bewußt falsch, dem übereifrigen Admin fällt es nicht auf, und wenn man ihn drauf hinweist, gibt es noch einen dummen Spruch. Wikipedia at its best. --Björn 10:43, 9. Jun. 2009 (CEST)

Wenn Du meinst, dass ich Meldungen nicht prüfe, mach bitte ein Adminproblem gegen mich auf. Ich bin der Ansicht, korrekt gehandelt zu haben, und finde Deinen Diskussionssti hier nicht geeignet, die Angelegenheit mit Leichtigkeit unbefangen zu klären. Ich werde mir aber dennoch Mühe geben. Gruss--Port (u*o)s 10:47, 9. Jun. 2009 (CEST)

Allerdings, ich bin der Meinung, dass das hier schlampige Arbeit war. Bestenfalls und mit viel AGF. Das ist übrigens völlig unabhängig von meinem Diskussionsstil, den Du im übrigen finden kannst, wie es Dir beliebt. Indes ändert das nicht das Geringste an Deinem Fehler. Ein schnoddriges „Mach doch 'n AP“ spricht auch nicht gerade für Deine Admineignung. Nun, ich werd mir überlegen, ob ich dafür noch Zeit verschwende in einem Projekt, in dem die größten und gezieltesten Provokationen als „Satire“ unter Artenschutz stehen, man aber seine Meinung doch nicht sagen darf. --Björn 11:21, 9. Jun. 2009 (CEST)

Die Sperre war mal wieder übertrieben. --Roterraecher ^!? 11:06, 9. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Björn Bornhöft, nun noch eine etwas ausführlichere Begründung von mir:

1. Du hast zunächst, auf eine Betrachtung über Persönliche Angriffe hin, zunächst auf die Diskussionsteilnehmer gemünzt, gesagt: „Ich persönlich ziehe ‚Didioten‘ vor. ‚Laberbacken‘ geht zur Not aber auch noch.“ Hierzu möchte ich anmerken, dass ich mir Widescreens Meinung zu eigen mache, der anderthalb Stunden später Dein Didioten ersetzte. Verballhornung, vor allem natürlich mit negativen Konnotationen, stellt durchaus eine Beleidigung dar. Wenn Du mich z.B. Pest(u*o)s nennen würdest (was originelleres fällt mir gerade nicht ein), und zwar in einer Diskussion mit mir, dürfte (oder müsste ich das ebenfalls auf mich beziehen.
2. Dein nächster Edit, immerhin am nächsten Morgen, stellt die Ad-Personam-Argumentation sogleich wieder her. Dass die von Dir im Editkommentar beschworene Meinungsfreiheit ihre Grenzen an unseren Richtlinien hat, dürfte Dir dabei klargewesen sein.
3. Dennoch lässt Du es dabei nicht bewenden, sondern Dich vielmehr auf einen veritablen Edit-War ein.

In der Summe bin ich der Meinung, dass auch nach jetziger, erneuter Prüfung eine kürzere Sperre beim besten Willen nicht mehr vertretbar gewesen wäre. Gruss --Port (u*o)s 18:48, 9. Jun. 2009 (CEST)

1 Woche oder Zusage, dass Du dort nicht mehr editieren wirst und weitere heftige PAs unterlässt. --Complex 13:38, 13. Jun. 2009 (CEST)

Danke, dass Du mich auf VM noch zu Wort hast kommen lassen. Und nein. Adieu. --Björn 13:38, 13. Jun. 2009 (CEST)

Du kannst es ja hier nachholen. Wenn Du nicht bereit bist, von WP:KPA abzusehen - was soll man da sonst tun? --Complex 13:41, 13. Jun. 2009 (CEST)

Zunächst einmal bestreite ich nach wie vor, dass es sich bei „Didiot“ überhaupt um einen PA handelt. Ich musste und muss mir hier ganz andere Sachen ahndungsfrei ertragen. Und sonst heißt es doch immer, Satire dürfe hier alles. „Laberbacke“ dürfte wohl weit unterhalb jeder Ahndungsschwelle liegen. Jedenfalls würde sich darüber jeder Amtsrichter totlachen. Abgesehen davon ist es wohl kaum erforderlich gewesen, mit einer solchen fieberhaften Eile auf den Sperrknopf zu drücken und mir die Gelegenheit zur Äußerung auf VM abzuschneiden. Auf der Diskussionsseite ist das nicht dasselbe. Hat was von „Sie können sich dann gerne nach der Hinrichtung noch äußeren, wir hängen Sie aber einstweilen dann schon mal auf.“ --Björn 13:50, 13. Jun. 2009 (CEST)

Man kann sich jetzt lange darum streiten, ob "Didiot" nun direkt ein PA ist oder "nur" eine unnötige Provokation - das wieder einzustellen war zumindest wenig hilfreich, aber auch nicht das Problem. Diesen PA halte ich für heftig - und Du willst noch nicht mal selbst davon in Zukunft ablassen. --Complex 14:19, 13. Jun. 2009 (CEST)

Ach so. Nachdem ich einen Tag dafür gesperrt wurde, ist es dann plötzlich völlig unerheblich, ob überhaupt ein PA vorlag. Was unnötige Provokationen anbelangt, wer solche sucht, braucht sich bloß mal des rachsüchtigen Herrn Widescreens Benutzerseite anzusehen. Das er dafür gesperrt worden wäre, ist mir nicht bekannt. --Björn 14:30, 13. Jun. 2009 (CEST)

Und zuhören muss man dann auch nicht mehr, gelle? --Björn 14:06, 13. Jun. 2009 (CEST)

Natürlich höre ich Dir nicht zu und antworte auch nicht. Sag mal: Was lässt Du jeden abarbeitenden denn überhaupt für eine Wahl? Du PAst rum (und das nicht das erste Mal), Du willst Dein Verhalten nicht ändern, sondern unterstellst nur irgendwas ("fieberhaft", "zuhören muzss man dann auch nicht mehr"). --Complex 14:28, 13. Jun. 2009 (CEST)

Ja, mit anderen Worten, Du bist Admin und hast Recht und basta. Danke für's Gespräch. --Björn 17:31, 13. Jun. 2009 (CEST)

Noch mal zum Mitschreiben: Die Eile, mit der Du gesperrt hast, war weder erforderlich noch angebracht und Deine Argumentation ist gelinde gesagt zirkulär. --Björn 22:40, 13. Jun. 2009 (CEST)

Der Vollständigkeit halber: Was Björn so ärgert hat dürfte und er mit '...andere Sache ahndungsfrei ertragen...' meint, dürfte das hier sein. IMHO ist seine Verärgerung nachzuvollziehen über diese Ungleichbehandlung. --Gnu1742 14:11, 13. Jun. 2009 (CEST)

Nur hat im diesem Fall Simplicius provoziert und nicht Widescreen. --Complex 14:19, 13. Jun. 2009 (CEST)

Was genau macht das jetzt für einen Unterschied, mal ganz abgesehen davon, dass ich durchaus noch andere Sachen meinte? --Björn 14:23, 13. Jun. 2009 (CEST)

Keinen großen (außer dass "A hat mich geärgert, also durfte ich A zurückärgern" hier nicht greift). --Complex 14:28, 13. Jun. 2009 (CEST)

Es gibt jetzt exakt zwei Möglichkeiten: Entweder werde ich umgehend entsperrt, um zum CU Stellung zu nehmen − oder Ihr könnt mich auch gleich ganz sperren. Den Zirkus mit einer Socke, nur um mich dort äußern zu können, werde ich nicht mitmachen. Und ich werde mich auch nicht hier äußern, wo erwiesenermaßen kaum jemand mitliest. Ich bitte ggf. um eine kurze Nachricht per Mail. --Björn 18:14, 14. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe Dein Konto zur Äußerung dort (und nur dort bzw. auf WP:SP) freigegeben. --Complex 18:45, 14. Jun. 2009 (CEST)

Oh, Entschuldigung. Hab ich doch versehentlich Vandalismus revertiert, ich Dummerchen. --Björn 19:31, 14. Jun. 2009 (CEST)

Lieber Björn, nun lass' man sowas, setz' den Complex nicht unter Druck, bitte. Man nimmt den CU auch ohne dies wahr, o.k.? Gruß --Felistoria 19:34, 14. Jun. 2009 (CEST)

Der setzt sich ganz alleine unter Druck. Hat irgendjemand hinter ihm gestanden und ihn gezwungen mich zu sperren? Wohl kaum. Das hat er ganz allein so entschieden, dass er sich da reintun muss. Was hat er denn erwartet, dass ich vor lauter Begeisterung darüber, wieder mal in Windeseile ohne wirkliche Würdigung der Umstände mundtot gemacht worden zu sein, Luftsprünge mache? Nein, so billig läuft das nicht. Wenn er meint, sein autoritätes Profil ausgerechnet an mir schärfen zu müssen, dann soll er verdammt noch mal auch die Konsequenzen tragen. --Björn 19:56, 14. Jun. 2009 (CEST)

Ach, Björn ... --Felistoria 20:24, 14. Jun. 2009 (CEST)

Warum achst Du nicht mal 'ne Runde bei den Rittern vom Orden der Meinungsfreiheit, die gerade mal wieder lustiges Kesseltreiben veranstalten und sich dabei nicht einmal entblöden, dem Gehetzten „Stalking“ vorzuwerfen? --Björn 20:41, 14. Jun. 2009 (CEST)

Bitte

Hallo Björn, bitte nutze die Auszeit und kühl Dich wieder etwas ab. In der Sache hast Du mit Deiner Anti-Diderot-Haltung recht, nur diskreditierst Du Deine Sache durch Dein Verhalten. Mach es Deinen Gegnern doch nicht so einfach. Und Widescreen ist die Aufregung nun wirklich nicht wert. Spar Dir Deine Energie für wichtige Dinge. Gruß --GS 21:35, 14. Jun. 2009 (CEST)

Es ist bei weitem nicht nur Widescreen. Hier meint grad mal wieder Kreti und Pleti die Gelegenheit nutzen und noch mal ordentlich draufhauen zu müssen. Guckstu die ungeheuer deeskalativen Beiträge einen drunter. --Björn 22:13, 14. Jun. 2009 (CEST)

Sperrverlängerung

Björn, für Deine von Dir zugegebene Sperrumgehung mit der 91.15.244.218-IP habe ich Deine Sperre um eine Woche verlängert. Solltest Du hier zusagen, dass Du lediglich hier und auf der CU Stellung (sowie event. zusätzlich die Sperre betreffende SP und SG-Anträge) Beiträge, werde ich die Sperre für diese Stellungnahme wieder aufheben. syrcro 22:02, 14. Jun. 2009 (CEST)

Du hattest mir gegenüber keine Sperre zu verhängen, denn Deine mangelnde Neutralität mir gegenüber ist weithin bekannt. Aber Du musstest auch unbedingt noch mal draufhauen, völlig gleichgültig, ob meine letzten beiträge unmittelbar davor eindeutigst zeigen, dass ich nichts anderes beabsichtige als das, was Du hier mit großem Trara von mir forderst, was? Du bist nicht weniger rachsüchtig als Widescreen, nur dass Du Knöppe hast. Glaubst Du jetzt eigentlich, Dich an gar nichts mehr halten zu müssen, weil der olle Bornhöft ja eh bald endlich weg vom Fenster ist? Wenn Dich irgendwas vorm AP bewahrt, dann ist es einzig und allein der Umstand, dass mir allmählich meine Zeit für sowas zu schade ist. Jedenfalls für diesen Beitrag zur Deeskalation herzlichen Dank. --Björn 22:10, 14. Jun. 2009 (CEST)

Und ich würde sie wieder einsetzen. Complex' Auflagen waren klar und deutlich angesagt und entsprechen dem, was hier seit langem bei Sperraufhebung zur Äußerung bei bspw. CU üblich ist. Wenn Björn meint, nebenbei (CU, Disk) noch ein wenig "Wikipedia" zu machen, verstösst er glasklar und wissentlich gegen diese Auflagen. Ich möchte mal wissen, was ein Benutzer:Brummfuss dafür bekommen würde? Ich muss ehrlich sagen, diese "Protektion" eines Benutzers geht mit langsam auf den Keks. Martin Bahmann 22:06, 14. Jun. 2009 (CEST)

Der nächste alte Freund, der hier seinen deeskalativen Beitrag leisten muss. Ja, würde mich in der Tat auch mal interessieren, was Brummfuss für die Nichteinhaltung von Sperrauflagen in Form von Vandalismusreverts bekäme. --Björn 22:10, 14. Jun. 2009 (CEST)

(Nach BK) Ich bin zwar nicht der Meinung, dass Björn hier derzeit besonders "protegiert" wird, möchte Dich, Björn, aber auch nochmal bitten, Dich an Complex' Auflagen zu halten und anderen Benutzern zuzutrauen, Deinen Fall beurteilen zu können. Danke und Gruß, --Felistoria 22:13, 14. Jun. 2009 (CEST)

Eben dieses Vertrauen ist gründlich ruiniert. Rate mal, woher das kommt. --Björn 22:14, 14. Jun. 2009 (CEST)

Hinweis: Bei Brummfuss wurde beispielsweise die vorgesehene Sperre wieder eingesetzt, als er außerhalb seiner Disk editierte und damit gegen die Auflagen der temporären Entsperrung verstieß.--Escla ^¿! 22:19, 14. Jun. 2009 (CEST)

Oh mann. Ja, tut mir wirklich leid. Ich hätte die Vandalenedits an mir vorbeiziehen lassen sollen... Wird nicht wieder vorkommen. Ich geh dann jetzt mal mein Password zerbrezeln. Macht, was Ihr wollt. --Björn 22:22, 14. Jun. 2009 (CEST)

*quetsch* Das war eine Verteidigungsrede gegen die Sperrverlängerung von Martin und keine Anklage, oder sollte es zumindest sein ;-) Grüße --Escla ^¿! 22:36, 14. Jun. 2009 (CEST)

Schreib bitte einfach hinter diesen Beitrag, wenn Du Dich mit Deinen Beiträgen auf die oben genannten Bereiche zu beschränken bereit bist (Eine AP gegen mich und jeden anderen anderen Admin zusätzlich eingeschlossen). syrcro 22:25, 14. Jun. 2009 (CEST)

EW

Hallo Björn. Mir ist schon klar, dass Du sauer auf mich bist - nur klären können wir es nicht, da die Diskussion von Deiner Seite aus mit einem EOD beendet wurde. Zu diesem Kommentar: Da hatte ich durchaus meine Gründe, warum ich darauf hinwies. Du schreibst: Auf die AP-verdächtige Vorgeschichte will ich mal gar nicht eingehen - dann spiel nicht darauf an oder sei konsequent und tu es an einem geeigneten Ort. Da der Benutzer selbst es nicht für nötig hält, diesen Zustand zu beenden - das setzt voraus, dass Geher mitbekommen hat, dass seine Disk halbgesperrt ist und warum es ein Problem ist.

Mir ist aber nichts davon bekannt. Im Gegenzug schreibst Du etwas von AP usw., ohne dass sich Geher sinnvoll auf der Funktionsseite dagegen äußern/wehren/whatever könnte und unterstellst ohne nähere Begründung, dass dieser Zustand absichtlich hergenommen wurde. Das ist aber völlig unnötig, da "Disk eines aktiven Benutzers" völlig ausreicht - und darauf wollte ich gleichzeitig hinweisen und versuchen Deine dort nicht hilfreichen Vorwürfe etwas zu entkräften. Das hat nichts mit belehren zu tun, sondern mit Fairniss gegenüber Geher. --Complex 23:30, 28. Jun. 2009 (CEST)

Dies ist Deiner Aufmerksamkeit offensichtlich entgangen. Und über „Fairness“ möchte ich mich jetzt eigentlich mit Dir nicht weiter unterhalten. --Björn 23:36, 28. Jun. 2009 (CEST)

Ja, das ist mir entgangen - du hast es aber auch nicht verlinkt (noch wäre es in der Situation hilfreich gewesen, wie ich versuchte, Dir zu erklären) und ich konnte es nicht wissen. Nun denne. --Complex 23:39, 28. Jun. 2009 (CEST)

Das hättest Du durchaus wissen können. Hätte sich sehr leicht herausfinden lassen. Und wie war das mit den Unterstellungen? --Björn 23:47, 28. Jun. 2009 (CEST)

Hätte ich durchaus wissen können. Wie das mit den Unterstellungen auf Funktionsseiten so wirkt, habe weiter oben versucht, Dir zu beschreiben. Wenn Du mir übrigens etwas sagen willst, sag es nur ruhig. --Complex 23:52, 28. Jun. 2009 (CEST)

Das kann ich hier eben nicht, wie Du sehr genau weißt. --Björn 00:03, 29. Jun. 2009 (CEST)

Hast du...

... aufgegeben? Ich bitte dich weiter zu machen, denn Wikipedia kann jede helfende Hand gebrauchen. Zu deinem Kommentar auf deiner Benutzerseite: Das seh ich genauso. Schließlich ist Wikipedia m.E. keine Plattform für irgendwelche Machtkämpfe, etc. sondern ein Projekt, wo jeder User Weltweit sein Wissen beitragen kann. Deshalb versteh ich auch das ganze Theater auf der Wikipedia:VM nicht. Ich finde es gehört nur jemand gesperrt, der dem WP-Projekt vorsätzlich (d. h. nach Hinweis auf etwaige Regularien) wiederholt schadet und nicht jemand, der einem Benutzer aus irgend einem Grund nicht in den Kram passt. Grüße s2cchst^Disk_{Vertraue mir} 15:40, 29. Jun. 2009 (CEST) Ich vertrete mit dieser Meinung den Grundgedanken eines jeden Wiki-Projektes

Ich bin nur noch sporadisch hier. Gruß, --Björn 15:27, 1. Jul. 2009 (CEST)

Ich auch und je sporadischer man es ist, desto mehr merkt man wie gut es auch ohne geht. ;) WB 06:39, 2. Jul. 2009 (CEST)

Richtig. Und je öfter ich weg bin, desto mehr geht mir auf, wie wenig geistige Freiheit hier herrscht. --Björn 07:40, 2. Jul. 2009 (CEST)

Hallo Björn, dass du schon mal wieder sporadisch aktiv bist ist ja immerhin ein Anfang. Mir ging es vor nicht all zu langer Zeit mal genauso: Ich war kurz vor dem hinwerfen, dann nur ab und zu aktiv und jetzt wieder "Vollzeit"-Wikipedianer. Grüße s2cchst^Disk_{Vertraue mir} 15:08, 2. Jul. 2009 (CEST)