Benutzer Diskussion:Christian Sütterlin/Archiv/2007

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[[Benutzer Diskussion:Christian Sütterlin/Archiv/2007#Thema 1]]

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Esther Schapira

Lieber Christian, man sollte vorsichtig sein und sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, wenn man nicht wirklich schwindelfrei ist: nachdem Du an o.g. Artikel lt. Deiner Deklaration angeblich: „Stylistische und inhaltliche Verbesserungen“ vorgenommen hast, habe ich deren orthogr. und grammatische Fehler gerade korrigiert. Von stylistischen und inhaltlichen Verbesserungen konnte bei Deiner Bearbeitung gewiss keine Rede sein. Inhaltlich habe ich nichts geändert, es durch die jetzt richtigen Konjunktiv-Formen höchstens noch bekräftigt. Gruß, --ThoR 19:16, 14. Nov. 2007 (CET)

PS: Ich habe gerade Deine Stellungnahme zu meinem Formulierungsvorschlag auf der Muhabbet-Disk.-Seite gelesen. Ich hatte mich so vorsichtig ausgedrückt – was Du als "stylisch" schlecht empfandest –, weil es nicht ganz einfach ist, juristisch und enzyklopädisch korrekt solche Bruchstücke, wie der "Spiegel"-Artikel sie liefert, in indirekte Rede zu übersetzen. Und im "Spiegel" steht z.B. nicht, dass Schapira behauptet habe, Muhabbet habe van Goghs Tod gebilligt. Das ist nur die implizite Aussage – und die ist nicht dasselbe wie eine explizite. Gruß, --ThoR 19:36, 14. Nov. 2007 (CET)

Habe kein Problem damit. Danke für die Verbesserungen. Ich denke mal, wir können uns darauf einigen, dass die ursprüngliche Version ebenso verbesserungsbedürftig war. ;-) -- Christian Sütterlin 19:41, 14. Nov. 2007 (CET)

Ich hätte einfach meine eigene, weniger skrupulöse ursprüngliche Version stehen lassen können – die entsprach inhaltlich punktgenau dem, was jetzt dasteht... ;-) Gruß, --ThoR 20:35, 14. Nov. 2007 (CET)

Vorschlag Nummer 7

Nach der heutigen Diskussion, ist der Grund für die Sperre, und die Suche nach einem Text völlig untergegangen. Würde vorschlagen, daß Du den Absatz kopierst und am Ende nochmals einstellst. (samt bestehender Votes) - glaube, es sind nicht mehr als 10 User aktiv, wenn sich da eine Mehrheit findet, siehts für einen neutralen Admin zumindest so aus, als ob hier noch die enz. einen Platz hat^^.Oliver S.Y. 20:30, 15. Nov. 2007 (CET)

OK, gute Idee :-) -- Christian Sütterlin 01:03, 16. Nov. 2007 (CET)

Danke übrigens für die guten und konstruktiven Vorschläge. -- Christian Sütterlin 01:51, 16. Nov. 2007 (CET)

Gebe gern zu, daß ich bei etliche Themen zu direkt an die Sache herangeht, aber letztendlich gehts um diese Enzyklopädie, welche eben durch die vielen Mirrorsites schon längst zur deutschen Standardquelle geworden ist. Denke, die Sorgfalt gerade bei solch sensiblen Themen wird zu oft von persönlichen Aspekten überdeckt. Muhabbet und der Rest der Berliner "Szene" betrachte ich nur so wachsam, weil das Klischee scheinbar doch stimmt, und deren Fans nicht unbedingt Autoren bei WP sind. ;) Oliver S.Y. 02:12, 16. Nov. 2007 (CET)

Gute Einstellung. Dabei hätte ich vorgestern nicht geglaubt, dass ich Dir mal so ein Kompliment machen würde. :-) -- Christian Sütterlin 02:34, 16. Nov. 2007 (CET)

Ich ehrlich gesagt auch nicht! ;) Oliver S.Y. 02:39, 16. Nov. 2007 (CET)

Ja, deinem 1 u. 2. Satz kann ich völlig zustimmen. :-) -- Christian Sütterlin 02:50, 16. Nov. 2007 (CET)

Da Du auch was gerade dazu schreibst. Kann aus meiner Erfahrung eigentlich nur sagen, daß dieser provokative Song natürlich durch solche Berichterstattung und Diskussion überproportional aufgewertet wird. Frage der Relevanz darum für mich nicht gegeben "WP schafft kein Wissen" ^^. Wenn dieser Song immer wierderholt als Argument gebracht wird, entsteht einfach ein schiefes Bild, welches eben in erster Linie durch authorisierte Werke eines Künstlers bestimmt sind. Homophobie, Frauenfeindlichkeit verbunden mit Schilderung (nicht Aufruf) von Gewalt - leider Bestandteil dieser Kultur. Aber eben nicht nur, und ´politisch informierte Betroffene mögen solche Songs ablehnen. Wirds auf Englisch, oder in diesem Fall Arabisch/Türkisch gesungen, wippen Frauen wie Schwule mit im Takt.... Denn da zählt auf einmal mehr die Kunst, als die Bedeutung der Texte allgemein.Oliver S.Y. 03:08, 16. Nov. 2007 (CET)

Aber es ist ja nicht gerade das erste Mal, dass Muhabbet durch gewalttätige Songtexte auffällt. Folgendes: Song 1, Song 2 z.B. ist doch sehr problematisch. Meine Toleranz hört hier schon auf. -- Christian Sütterlin 03:13, 16. Nov. 2007 (CET)

Beide Texte sind älter als 3 Jahre - das sollte in der Kritk deutlich werden. Also ob er sich seitdem weiterentwickelt hat, und darum als "Integrationswunderkind" gilt, oder immer noch diese Lieder auf seinen Konzerten singt. Und vergesst mal nicht sein Alter - er ist 23, war damals 19/20 - sicher keine Rechtfertigung, aber wenn der Staat mit dem Jugendstrafrecht unter 21jährigen einen anderen Entwicklungsstand der Persönlichkeit zubilligt, sollte dies hier auch als Grundsatz gelten, um möglichst neutral zu sein.Oliver S.Y. 03:24, 16. Nov. 2007 (CET)

Nachdem er sich davon klar und deutlich distanziert hat, nehme ich ihm diese vergangenheit nicht übel. jeder kann sich entwickeln. Bis dahin aber muss das "Integrationswunderkind" (das ist wirklich keine Beleidigung, ebensowenig wie der "Vorzeige-Integrierte" ;-) ) sich diese Inhalte zurechnen lassen. -- Christian Sütterlin 03:34, 16. Nov. 2007 (CET)

Sehr geehrter Herr Sütterlin,

Ich wollte mich bei Ihnen bedanken, dass Sie sich diesem Thema so engagiert angenommen haben. Ich habe diese Diskussion seit dem 13. November beobachtet und es hat mir mehrfach in den Fingern gejuckt etwas beizutragen, allerdings bin ich – zumindest als Autor – ein Wikipedia-Neuling und außerdem war ich der Meinung, es müsste nicht Alles von jedem gesagt oder wiederholt werden. Danke auch, dass Sie das Missverständnis aufgeklärt haben, Neutralität würde Verschweigen unbestrittener Fakten erfordern. (Damit meine ich die Tatsache, dass es diese Auseinandersetzung gab, nicht was inhaltlich gesagt oder nicht gesagt wurde.) -- 1984er 12:34, 17. Nov. 2007 (CET)

Hallo 1984er, schönen Dank für Ihr Lob. Schalten Sie sich ruhig ein. Übung macht den Meister. Man kann hier nicht genug Unterstützung haben. -- Christian Sütterlin 16:07, 17. Nov. 2007 (CET)

CU-Kurzhinweis

Hallo, da dies bislang nicht geschehen ist, hier ein kurzer Hinweis auf diese CheckUser-Anfrage in Bezug auf diesen Account. Grüße --:Bdk: 16:54, 17. Nov. 2007 (CET)

Danke für den Hinweis. Der Verdacht, ich sei eine Sockenpuppe von 87.123.223.48, der sich offenbar kurz daruf in Registered.user registrierte, wurde gegen mich einmal erhoben und zwar hier von Minérve  ! Beatlefield ! 19:00, 15. Nov. 2007 (CET). Da ich weiss, dass ich weder identisch mit 87.123.223.48 bin, noch mit Registered.user, den ich im Übrigen als Wikipedianer schätze, bin ich da sehr gelassen. Hier wird offensichtlich versucht, die administrativer Ebene gegen User zu bemühen, mit denen inhaltliche Differenzen bestehen. -- Christian Sütterlin 17:33, 17. Nov. 2007 (CET)

Hallo Christian, ich habe gerade auf Martin Vogels Seite die Bemerkung gefunden, dass er meine (und natürlich auch deine) Beiträge auf der Muhabbet-Diskussionsseite als "Datenmüll" bezeichnet hat, was ich als ziemlich anmaßend und frech empfinde, besonders aus dem Munde eines Admins und angesichts der näheren Umstände.

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Martin-vogel#Check-User_Meldung_von_--_Martin_Vogel

Weißt du, ob man da irgendwo eine Beschwerde/einen Hinweis einreichen kann? Das ist natürlich im Prinzip nur eine Lappalie, aber wie es aussieht hat sich diese Person ja schon mehrfach durch unsachliche, selbstherrliche Angriffe gegen andere User hervorgetan. Ich halte sie als Admin deshalb für gänzlich ungeeignet. Auch wenn das hier nicht gravierend ist, finde ich, dass solche doch bezeichnenden Fehltritte im Hinblick auf zukünftige disziplinarische Maßnahmen an geeigneter Stelle dokumentiert werden sollten, damit die Urteilenden im Bilde sind. Registered.user 11:48, 25. Nov. 2007 (CET)

Hm, habe auch schon drüber nachgedacht, z.B. über eine missbräuchliche Verwendung von Admin-Sonderrechten, z.B. wie hier: [1]. Ich habs nicht weiter verfolgt, weil für eine Checkuser-Antrag bedarf es keine Adminrechted. Hatteauch zu wenig Zeit, mich zu Alternativen schlau zu machen. Vielleich eine Beschwerde über den user Vogel? Falls Dir etwas dazu einfällt, ich mach mit. -- Christian Sütterlin 18:31, 25. Nov. 2007 (CET)

artikel muhabbet

ich bitte dich jetzt nochmals persönlich, die erweiterung nicht jedes mal zu löschen. mittlerweile ist das ganze sehr neutral und korrekt formuliert. nur weil du muhabbets meinung oder was auch immer nicht teilst, muss man im artikel nicht nur seine "schlechten seiten" darstellen.

mfg Baze 09:02, 27. Nov. 2007 (CET) nachtrag: VM...

Ich denke, dass Du inhaltliche Änderungen - wie jeder andere auch - vorher zur Disksussion stellen solltest. -- Christian Sütterlin 17:34, 27. Nov. 2007 (CET)

Der Abschnitt wurde nach Deutschland (Lied) ausgelagert. --Minérve aka Elendur 15:52, 17. Feb. 2008 (CET)

Ohne Absprache auf Diskussionsseite ist das nicht möglich. Zumal sich die Auseinandersetzung zwischen Esther Schapira und Muhabbet sich nicht am "Deutschland"-Lied selbst entzündet hat, sondern an Muhabbets Äusserungen auf der Preisverleihung für Schapiras Van-Gogh Film. Der Artikel Deutschland (Lied) kann auf diese Auseinandersetzung zw. Muhabbet und Schapira verweisen. Christian Sütterlin 16:05, 17. Feb. 2008 (CET)