Benutzer Diskussion:Dcleiden

Willkommen!

Hallo Dcleiden, willkommen in der Wikipedia!
Danke für dein Interesse an unserem Projekt! Die folgenden Seiten sollten dir die ersten Schritte erleichtern, bitte nimm dir daher etwas Zeit, sie zu lesen.
	Wikipedia:Starthilfe Alle wichtigen Informationen auf einen Blick.		Wikipedia:Tutorial Schritt-für-Schritt-Anleitung für Einsteiger.
	Wikipedia:Grundprinzipien Die grundlegende Philosophie unseres Projekts.		Wikipedia:Mentorenprogramm Persönliche Einführung in die Beteiligung bei Wikipedia.
	Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist Welche Dinge in Wikipedia unerwünscht sind.		Wikipedia:Jungwikipedianer Gemeinschaft von und für junge Wikipedianer.
Bitte unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.    Hast du Fragen? Schreib mir auf meiner Diskussionsseite oder stelle deine Frage bei WP:Fragen von Neulingen! Viele Grüße, Michael Schumacher (Diskussion) 21:36, 6. Jul. 2019 (CEST)

Ahoi ,Dcleiden,

Deinen Entwurf

Hallo Dcleiden,ich habe mit Freuden festgestellt das Du an diesem Wikipedia arbeitest. Meine Frage, bist Du neuapostolisch und wenn nicht warum schreibst Du über uns, denn bis jetzt stehen wir immer noch in der Kritik der Meisten in der Welt.Ich wollte hier in Rottweil der Gemeinschaft helfen,Sterbebegleitung und die Insassen von Einrichtungen betreuen mit Gesang und Kunst. Das wurde mir versagt weil ich auch Diakon war in dieser Gemeinde.Also wurde ich laut meiner Religion abgelehnt in einem Land in dem angeblich Religionsfreiheit herrscht.

Als Neuapostolischer Christ bedanke ich mich für deine Arbeit.

Mit freundlichen Grüßen

HaGEn-KunstHaGEn (Diskussion) 11:20, 10. Nov. 2022 (CET) die Diskussionsseite ist dazu vorgesehen, dass Mitarbeiter miteinander kommunizieren können. Sie ist nicht als Entwurfsplattform gedacht. Deinen Artikel findest du zur weiteren Bearbeitung hier:

Hallo @Hagenkunst ,

Entschuldige erst einmal die späte Antwort. Ich widme mich im Moment anderen Projekten und schaue deshalb nur noch ab und zu zur „Kontrolle“ auf dem Wiki vorbei.

Danke vielmals für Deine anerkennenden Worte, die ich sehr zu schätzen weiss.

Deine Einstiegsfrage verwundert mich etwas ;-) Ideologien, politische oder religiöse, treiben Menschen leider stets dazu unangenehme Tatsachen auszuklammern und genehme Tatsachen oder Indikationen mit der gewünschten "Richtung" zu unterstreichen, wenn man dadurch die Spannung zwischen moralischem Anspruch und wahrgenommener Wirklichkeit (kognitive Dissonanz) lindert. Das sah und sieht man in den zeitgenössischen Krisen (COVID-Pandemie, Ukraine-Krieg, Energiekrise,..) leider sehr deutlich wieder. Auf meinem Profil habe ich einiges dazu geschrieben.

Gerade beim Thema NAK ist das sowohl seitens Gläubiger aber auch Aussteiger akut. Die NAK und ihre Anhängerschaft sind meines persönlichen Erachtens nicht sehr stark darin, sich proaktiv und kritisch mit ihrer Lehre, Geschichte und Gegenwart in anderen geografischen Räumen auseinanderzusetzen -- Ausnahmen selbstverständlich vorhanden. Nach Meinung vieler kritischer Aussenstehender beisst sich das sehr mit dem suggestiven Predigtstil und Selbstschau, die nicht nur exklusivistisch sind, sondern auch einen besonders hohen moralischen Selbstanspruch in sich tragen; das fällt mir immer wieder auf, wenn ich auf nac.today oder anderen einschlägigen Quellen schnulzige und beschönigende Schilderungen in biografischen Artikeln früherer Amtsträger oder aus Predigtberichten lese. Das führt bei Kritikerinnen und Kritikern dann wiederum dazu, dass sie (vermeintliche) Fakten, die sich eignen die NAK in ein schlechtes bzw. unglaubwürdiges Licht zu stellen, der Anhängerschaft oder breiteren Öffentlichkeit besonders arg unter die Nase reiben wollen. Am Ende bleiben zwei Fronten, die sich auf nichts einiges können bzw. wollen und die Gegenseite wiederkehrend der Lüge, Übertreibung, Aufbauschung (angeblicher) Einzelfälle oder Ignoranz bezichtigen. Das hat massiven Einfluss darüber wie über die NAK geschrieben und berichtet wird, auch hier auf Wikipedia, und dagegen will ich so gut wie möglich mit sauberer Recherche, sachlicher Darstellung und Ausgeglichenheit verschiedener Meinungen aus überprüfbaren Quellen ansteuern.

Selbst bin ich in der NAK aufgewachsen und im frühen Erwachsenenalter auch ausgetreten. Das führt selbstredend zum Schluss, dass ich wie auch sonst keiner globalgültige Neutralität in meiner Autorentätigkeit geltend machen könnte. Um Hinweise auf möglicherweise tendenziöse Darstellungen bin ich immer froh.

Zu Deinen Erfahrungen: Da will ich mich erst einmal für Dein mutiges Engagement und Deine Aufrichtigkeit in der Frage der Sterbehilfe bedanken. Das ist aus meiner Sicht ein sehr wertvolles und wichtiges gesellschaftspolitisches Anliegen! Dass sich die NAK hier als nicht kooperativ erweist, enttäuscht, überrascht mich aber nicht. Ich hoffe Du hast mittlerweile ein soziales Umfeld gefunden, das Deine Wertehaltung und Gewissensfreiheit gebührend unterstützt.

Herzliche Grüsse --Dcleiden (Diskussion) 23:05, 13. Dez. 2022 (CET)

Ahoi, danke für die ausführliche Antwort. Ja, ich habe in meinen Kreisen hinsichtlich meiner Möglichkeiten eine Basis gefunden. Es ist mir aber nicht mehr vergönnt durch einen gesundheitlichen Einschnitt mich voll einzubringen. An meinem Glauben habe ich nie gezweifelt, doch an die Orga aller Kirchen die ich kennengelernt habe. Dcleiden der Dank für deine Arbeit sei Dir gewiß. Als Priester dieser Gemeinschaft sende ich Dir im Glauben das Beste. Herzliche Grüsse HaGEn --HaGEn (Diskussion) 17:25, 26. Jul. 2023 (CEST)

Ergänzend zu dem Text: Es waren in dem Falle die Katholisch ,evangelischen Kirchen die mich abgelehnt haben. Von neuapostolischer Seite wurde ich bestärkt. Um auch den Inhalt klarzustellen.Alles Liebe HaGEn --HaGEn (Diskussion) 17:30, 26. Jul. 2023 (CEST)

Ahoi, schönen Gruß. Ich wurde nicht von der apostolischen Kirche abgelehnt, sondern von allen Christlichen Kirchen dieser gemeinde Rottweil. Wurde sogar beleidigt. Selbst die Mitarbeiter im Hospiz konnten nicht glauben das es keine Religionsfreiheit gibt ,ich sogar von dem Leiter der Einrichtung abgewiesen wurde. Herzliche Grüsse --HaGEn (Diskussion) 12:49, 19. Mär. 2024 (CET)

• Benutzer:Dcleiden/Artikelentwurf

Viele Grüße --Itti 13:29, 10. Aug. 2019 (CEST)

Danke für die Hilfe, Itti

--Dcleiden (Diskussion) 13:32, 10. Aug. 2019 (CEST)

Dein Eintrag auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen

Hallo Dcleiden,
ich habe deinen Eintrag Neuapostolische Kirche auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen versteckt, da die älteste ungesichtete Version noch nicht älter als 1 Tag ist. Warte bitte, ein eifriger Wikipedianer wird die Seite sicher bald sichten. – GiftBot (Diskussion) 11:44, 30. Aug. 2019 (CEST)

Hallo GiftBot, danke für Deine Nachricht. Kein Ding. Hab die Sichtung beantragt, weil die von mir verursachte falsche Unterkapitel-Einteilung schon sehr blöd aussieht. Von hier an dauert es jetzt halt solange es dauert. Beste Grüsse --Dcleiden (Diskussion) 11:48, 30. Aug. 2019 (CEST)

Navigationsleiste Schismen der Neuapostolischen Kirche

Hallo,

du hast diese Navileiste bei einigen Artikeln hinzugefügt. Das ist löblich, auch wenn die Navi-Leiste nicht vollständig ist. Leider lässt sie sich nicht bearbeiten. Ein Artikel zur Apostolic Church of South Africa existiert bereits. Dein Link dahin ist allerdings falsch. Es muss heißen: Apostolic Church of South Africa - Apostle Unity. Die Apostolisch Church of Queensland fehlt auch. --Taurus65 (Diskussion) 14:03, 20. Okt. 2019 (CEST)

Hallo Taurus65, besten Dank für Dein Feedback. Daraus ergibt sich natürlich die Frage, ob ich irgendetwas tun kann, um die Navi-Leiste editierbar zu machen. Ist das der Fall? Als ich mir heute andere Leisten zum Vergleich angeschaut hab, schienen die editierbar - sicher bin ich mir aber nicht. Die richtige Verlinkung nehme ich in der Zwischenzeit gerne vor. Da die Geschichtsforschung hier nicht grade das Niveau anderer Kirchen erreicht, wird die Liste in der Leiste wohl auch immer etwas streitbar bleiben. Schließlich kann man sich immer fragen: Ab wann ist eine Gemeinschaft eine Abspaltung, wann ist eine Gemeinschaft mehr als die Ansammlung von Abtrünnigen und welche Maßstäbe legt man zur Beurteilung der Relevanz an (Überlebensdauer, Mitgliederzahl, fassbare Theologie und Liturgie, etc.). Und dann ist noch die umstrittene Frage, ab wann die NAK eigentlich die NAK war. Im Falle der Apostolic Church of Queensland scheint es bisher klar, dass sie keine Abspaltung von der NAK ist. Im Artikel steht: „Sie ist 1886 als eigenständige, in Queensland registrierte Organisation entstanden und keine Abspaltung von der Neuapostolischen Kirche.“ Auch andere Fälle sind kritisch: Die Gemeente van Apostolische Christenen in den Niederlanden könnte man wohl als Rechtsnachfolgerin der Apostolische Stichting und damit ebenfalls als Abspaltung von der NAK auffassen. Über Dauer kann man sich nur auf Sekundärliteratur beziehen, die selbst eine Auflistung vornimmt. --Dcleiden (Diskussion) 20:55, 20. Okt. 2019 (CEST)

Hey, danke für das Feedback. Ich kenne mich mit Navileisten nicht so aus. In den Regeln steht eigentlich, dass die nur verwendet werden sollen, wenn sie umfassend sind. Klar kann man bei den Abspaltungen diskutieren. Die ACQ ist vor 1917 entstanden, also eigentlich bevor die NAK die NAK war, denn die wurde quasi erst durch Niehaus "juristisch" gegründet.--Taurus65 (Diskussion) 17:33, 21. Okt. 2019 (CEST)

Wenn ich den Artikel dort genauer lese, stimme ich zu, müsste man die ACQ eigentlich auch als NAK-Schisma auffassen. Aus theologischer Sicht war ihr Gründer Teil der Niehaus'schen Ämterhierarchie. Und da er sich aus theologischen Gründen von dieser gelöst hat, ist das aus konfessionskundlicher Sicht dann auch eine Abspaltung. Ich werde in den nächsten Wochen mal versuchen einschlägige Literatur zu konsultieren (denke da an Obst), außer Du kennst grad noch welche? Gott hat Wege in der Wüste von HP Tjaden hat sich dem Thema mal explizit gewidmet, gilt aber nicht als fachlichen Ansprüchen genügend. Sollte man bis dahin die Navileiste doch auf Eis legen? --Dcleiden (Diskussion) 16:26, 22. Okt. 2019 (CEST)

Hallo nochmals, ich habe die Sache um die ACQ nochmals etwas versucht in der Tiefe nachzuvollziehen. Das Buch von Helmut Obst 2000 hilft hier leider nicht weiter, weil es an dieser Stelle in der Tat fachlich falsche Aussagen beinhaltet. Bei Dominik Schmolz 2013 hingegen wird auf den Artikel Neue Apostel und Echte Apostel. Zur Kontroverse zwischen Niehaus und Niemeyer von Ostheimer (2009) verwiesen, der die neuesten Erkenntnisse lieferte. Dieser bestätigt die bisherige Formulierungen im ACQ-Artikel: Diese Gemeinschaft entstand so unabhängig von der Apostolische Gemeinde wie auch die Apostolische Zending in den Niederlanden und spaltete sich nach der Absage von Niemeyer an Niehaus selbst in zwei Teile, wobei die Niemeyer-Anhänger unter dem alten Namen firmierten. Es wäre darüber hinaus schwer zu behaupten, die ACQ sei Teil der vom Apostelring kotrollierten Gemeinden gewesen. Gerade der auszuweitende Führungsanspruch und die Einschränkung der Autonomie von Niehaus war ja mit Ursache der Kontroverse. --Dcleiden (Diskussion) 21:51, 25. Nov. 2019 (CET)

Es ist richtig, das die ACQ keine direkte Abspaltung sondern eher Parallelentwicklung war, da erst unter Niehaus das Apostelkollegium gegründet wurde, in dem Niemeyer zunächst ja auch Mitglied war. Er wurde dann aus dem Ring ausgeschlossen, nicht jedoch wurde ihm das Apostelamt/-sein aberkannt. Da sich die ACQ allerdings ab 1956 zur VAG zählte, kann sie wohl doch in der Navigationsleiste verbleiben. --Taurus65 (Diskussion) 11:13, 26. Nov. 2019 (CET)

Neuapostolische Kirche

Hallo Dcleiden, nach Deiner Änderung in diesem Artikel werden Fehler in den Einzelnachweisen angezeigt (ganz unten). Bitte schau Dir das mal an. Gruß --tsor (Diskussion) 20:52, 30. Nov. 2019 (CET)

Hi tsor, gutes Auge! Es handelte sich dabei um Referenzen auf mehrfach verwendete Quellen, die wiederum dieselbe Referenz für verschiedene Quellen hatten. Ich weiß zwar noch nicht wie man das in Zukunft effektiv verhindern kann, außer das Kopieren von Quellen bis zur Integration in den Haupttext zu unterlassen und dann dort nachzubessern, aber vorerst scheint das Problem gelöst. LG --Dcleiden (Diskussion) 17:04, 1. Dez. 2019 (CET)

Dein Importwunsch von Neuapostolische Kirche nach Benutzer:Dcleiden/Geschichte der NAK

Hallo Dcleiden,

Dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:

• Benutzer:Dcleiden/Geschichte der NAK

Viel Spaß beim Editieren weiterhin, -- TaxonBot • 22:26, 15. Dez. 2019 (CET)
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.

Danke vielmals. LG --Dcleiden (Diskussion) 09:16, 16. Dez. 2019 (CET)

Dein Importwunsch von Neuapostolische Kirche nach Benutzer:Dcleiden/Lehre der NAK

Hallo Dcleiden,

Dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:

• Benutzer:Dcleiden/Lehre der NAK

Viel Spaß beim Editieren weiterhin, -- TaxonBot • 18:39, 20. Dez. 2019 (CET)
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.

Besten Dank. LG --Dcleiden (Diskussion) 18:59, 20. Dez. 2019 (CET)

Dein Importwunsch von Johann Gottfried Bischoff nach Benutzer:Dcleiden/Botschaft

Hallo Dcleiden,

Dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:

• Benutzer:Dcleiden/Botschaft

Viel Spaß beim Editieren weiterhin, -- TaxonBot • 21:29, 30. Mär. 2020 (CEST)
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.

Besten Dank! --Dcleiden (Diskussion) 10:34, 31. Mär. 2020 (CEST)

Einladung zu WP:ZH

Lieber Dcleiden. Wikipedianer aus der ganzen deutschsprachigen Schweiz treffen sich manchmal auch in Zürich. Jedermann auch du bist jederzeit in Zürich oder auch sonstwo herzlich willkommen. Liebe Grüsse aus Horgen der --Horgner (Diskussion) 12:17, 28. Okt. 2021 (CEST)

Benutzer:Dcleiden/Lehre der Neuapostolischen Kirche

Hallo Dcleiden, ich bin zufällig auf besagte Benutzer-Unterseite von Dir gestoßen, die anscheinend als Arbeitsseite für den Artikel Lehre der Neuapostolischen Kirche gedient hat. Brauchst Du diese Benutzer-Unterseite noch oder kann sie gelöscht werden? --DerMaxdorfer (Diskussion) 19:48, 27. Dez. 2022 (CET)

Hi Maxdorfer,

sorry, die kann selbstverständlich gelöscht werden. Frohes neues Jahr und viele Grüsse, --Dcleiden (Diskussion) 23:12, 1. Jan. 2023 (CET)

Hallo nochmal, gar kein Problem. Ich habe nur gefragt, weil solche alten Arbeitsseiten manchmal auftauchen, wenn man zum Beispiel nachschaut, wo es Wikilinks gibt, die auf nicht mehr existierende Seiten führen o. Ä. Ist nicht wirklich schlimm, aber macht die Suche nach solchen Fehlverlinkungen halt manchmal umständlicher. Habe die Unterseite jetzt jedenfalls gelöscht. Danke Dir für die Rückmeldung, ebenfalls alles Gute für das neue Jahr und Grüße zurück, DerMaxdorfer (Diskussion) 00:57, 2. Jan. 2023 (CET)