Benutzer Diskussion:Doskiaz

Hallo Doskiaz!

Ich hoffe doch, du willst hier viele, schöne Band-Artikel erstellen. ;-) Leider mangelt es an Schreiberlingen in diesem Bereich. Die meisten entpuppen sich als Eintagsfliegen. Aus meiner „Anfangszeit“ ist keiner mehr dabei. Und neue Leute kommen kaum hinzu. Leg los, wenn du einen guten Schreibstil hast. Achte dabei aber dringend auf „Was Wikipedia nicht ist“ und die Relevanzkriterien. Sonst ist die Arbeit schnell dahin. Es existieren auch schon Artikel, die dringend erweitert werden müssten (siehe u.a. Bauhaus; die Biografie ist eindeutig zu kurz).

Hier noch ein paar Links zur Textgestaltung: http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Tutorial/3 / http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Tutorial/4. Manchmal hilft es auch, bestehende Artikel unter die Lupe und anschließend als Leitbild zu nehmen.

Wenn du irgendwelche Fragen hast, versuche ich sie zu beantworten. Diskussionen werden meist dort weitergeführt, wo sie gestartet wurden. Ich habe deine Diskussionsseite auf meiner Beobachtungsliste und sehe auf Anhieb, wenn du hier was reinschreibst. Grüße, --n·ë·r·g·a·l 23:46, 29. Jun. 2010 (CEST)

PS: Du kannst, falls du ernsthaft mitarbeiten möchtest, aber noch nicht so recht klar kommst, auch jemanden suchen, der dir unter die Arme greift (in der Wikipedia „Mentor“ genannt).

Hallo Nergal,

im Moment habe ich viel Freizeit, zumindest bis Oktober, also werde ich mich erst mal näher mit Wikipedia beschäftigen. Ich kenne mich schon aus im Bereich Gothic Rock, Death Rock und alles was so drumherum schwirrt. Ich bin mir aber noch nicht sicher ob ich mich wirklich an Artikel traue, also sei es darum ihn zu verbessern/ändern oder gar neue zu erstellen. Ich könnte für einige Bands neue Artikel erstellen allerdings sind die Kriterien für Bands recht hart, soweit ich es gelesen habe müssen Bands ja ein Album mit einer höheren Auflage als 5000 CDs haben, das dürfte gerade bei neueren und unbekannteren Bands ein Problem sein. Zumal ich das ja schlecht nachweisen kann wie hoch Auflagen sind oder gibt es da Möglichkeiten?

In erster Linie habe ich mich erst mal angemeldet damit hier nicht allzu viel vermischt und verfälscht wird. Ich befürchte das es nur eine Frage der Zeit ist bis der Artikel Gothic (Kultur), mit Elementen der "Schwarzen Szene" vermischt wird. Ebenso mache ich mir auch Sorgen um Dark Wave (was heute eher als Synonym für "dunklen" und/oder "bösen" Techno/Electro herhalten muss). Dann wäre da noch der Gothic Rock, auch hier denke ich das Leute irgendwann das ganze mit Dark Rock verwechseln werden, was ja schon längst passiert leider! Um so mehr bin ich erstaunt das hier bei Wikipedia die Artikel noch gut und aufklärend sind.

Ein Artikel bereitet mir allerdings Probleme, ich tue mich recht schwer mit den Gothic Metal. Vor allem mit den Bands mit den Metalumfeld Hintergrund. Wenn ich mir von Paradise Lost das "Gothic" Album anhöre, frage ich mich wo genau der Gothic Rock Anteil sein soll. Im Gothic Metal Artikel ist die Rede von Keyboards und klaren weiblichen Gesang, sollen dies die Einflüsse sein? Ich habe mir das Album mal von einen Freund besorgt, der viel Gothic Metal hört (wie My Dying Bride, Timat, Katatonia und eben Paradise Lost), aber was ich bis jetzt so gehört habe hat mir nicht so zugesagt. Was natürlich meine subjektive Meinung ist, aber wo sind die Gothic Rock Anteile? Könntest du mir da mal Hinweise bzw. am besten Referenz Lieder geben?

Und noch ein Hinweis ich bin noch recht jung, 23 um genau zu sein, also ich bin erst geboren da war Gothic schon "einmal" vorbei, allerdings freue ich mich über Infos von älteren. Obwohl mir da leider schon einiges fragwürdiges erzählt worden ist!

Gruß, Doskiaz 09:33, 30. Jun. 2010 (CEST)

Hi Doskiaz!

Die Relevanzkriterien dienen eher der Orientierung. Um ganz sicher zu gehen, dass ein Artikel zu einer Newcomer-Band nicht der Löschung zum Opfer fällt, würde ich auf drei Dinge achten: mindestens zwei Alben, die irgendwo erhältlich sind (Black Ice haben zum Beispiel zwei Alben veröffentlicht). Das Label sollte kein Homelabel sein, also keine CD-R-Brennfirma im Schlafzimmer. Und zu guter Letzt die Bedeutung der Band innerhalb eines Genres/einer Subkultur. Wenn eine Band einflussreich ist, isses egal, ob sie nur 'ne Single oder 15 Alben veröffentlicht hat. Die Relevanz ergibt sich dann durch ihren Einfluss. Der sollte natürlich auch mit Quellen belegt werden. Manchmal nutze ich das „Gothic- und Dark-Wave-Lexikon“ zur Rettung diverser Artikel. Das Buch ist zwar scheiße, aber immerhin ist es ein „anerkanntes Buch“, mit dem sich Bandartikel retten lassen. Neuere Bands finden sich darin natürlich nicht, weil es auf dem Stand von 2000/2003 ist.

Wenn du dich noch nicht traust, Artikel zu schreiben, fange klein an. Zum Beispiel kannst du Rechtschreibfehler korrigieren, damit du ein Feeling für's Editieren bekommst. Viel muss man beim Erstellen nicht beachten. Der Text sollte stets Infos enthalten. Persönliche Eindrücke sollten vermieden werden, was natürlich nicht immer leicht fällt. Besonders bei Musikstilbeschreibungen ist das stets ein Problem. Häufigstes Wort in Standard-Grufti-Artikeln: „dunkel-romantisch“. Grusel! Sowas kann man in 'ne Rezension schreiben, aber nicht hier *g*. Man sollte es also stets vermeiden, als Fan zu schreiben. Bei Umbra et Imago gibt es zum Beispiel regelmäßig Ärger, weil sich die Fanbase der Band einfach NULL Mühe beim Schreiben gibt und dann auch noch motzig wird. Sowas wird in der Regel gnadenlos gelöscht.

Bei „Gothic-Metal-Bands mit Metal-Hintergrund“ isses natürlich schwer, den Gothic-Rock-Einfluss herauszuhören, da sie Metal-Gitarren und Growls verwenden. Love Like Blood sagten einmal, dass Gothic-Metal-Bands größtenteils auf „Gothic-Rock-Harmonien“ zurückgreifen würden. Gemeint sind damit Akkorde (und tiefe Gesangsstile) der zweiten Gothic-Rock-Generation, also Fields of the Nephilim, The Sisters of Mercy, 13 Candles, Catherines Cathedral und wie sie alle heißen mögen. Love Like Blood hatten sich ab 1993 auch immer mehr selbst auf dieses Terrain begeben, und bei ihrem 1995er Album „Exposure“ tut man sich echt schwer damit, noch sowas wie Gothic Rock herauszuhören. Die Einflüsse durch Fields, Sisters oder meinetwegen auch Neoklassik-Gruppen wie Dead Can Dance (was diese orchestralen Keyboard-Sounds bei frühen Paradise Lost erklären dürfte) sind seitens der Bands auch bestätigt worden. My Dying Bride, Paradise Lost oder Tiamat hatten diese Einflüsse auch von Anfang an nie bestritten.

Der Gothic-Metal-Artikel ist aber recht unglücklich und keinesfalls ein guter Genre-Artikel. Ich kann mich eigentlich nur damit trösten, dass der englischsprachige Artikel auch kein Reißer ist. Dort finden sich selbst HIM und Nightwish wieder. ;-)

Dass in manchen Regionen noch Bezeichnungen wie „Dark Wave“ in Gebrauch sind, wundert mich ein bisschen. In meinem Umfeld nutzt das kein Mensch mehr. Dass sie für irgendeinen billigen Dance-Schrott herhalten dürfen, wundert mich hingegen nicht. Etwas anderes läuft schon seit Jahren nicht mehr in den Clubs. Da ist prinzipiell jede Bezeichnung reiner Etikettenschwindel, ganz egal ob Gothic, Industrial oder EBM. Aber wir werden ja sehen, was von diesem erbärmlichen Haufen in den nächsten Jahren übrig bleiben wird. Auch der hat sich irgendwann einmal totgelaufen. In der Wikipedia haben diese Leute jedenfalls noch keinen Einfluss. Bisher konnte ich diesen immer abwenden, wenn auch manchmal auf ziemlich böswillige Art und Weise. Aber ich belle lieber laut als dass ich hier irgendwelchen Nonsens durchgehen lasse. ;-)

Was für fragwürdige Dinge sind das, die du da ansprichst? Würde mich mal interessieren. Die „Altszene“ trug aber ganz sicher auch keinen Heiligenschein. Grüße, --n·ë·r·g·a·l 13:33, 30. Jun. 2010 (CEST)

Hallo Nergal,

erst mal danke für deine Antworten. Ich habe mal untergliedern in Punkten ;)

1.) Neue Artikel (über Bands)

Ich mag Black Ice sehr, das ist schon mal ein Volltreffer, deswegen nehme ich sie mal als Beispiel. Ich hätte schon Probleme ihren Stil (also Genre) zu zuordnen Death Rock oder Gothic Punk? Dann würde das Problem mit der Bedeutung innerhalb des Genres/Subkultur entstehen. Ich habe praktisch keine persönlichen Kontakte zu Menschen die Gothic Rock/Death Rock usw. hören, Ausnahme wäre meine Freundin, aber die zählt nicht ;) Und ein paar Onlinekontakte das wäre es dann aber schon. Von daher wäre meine Einschätzung von "Einfluss" innerhalb eines Genres sehr zweifelhaft. Quellen wären dann auch so ein Ding für sich, da muss ich erst einmal Erfahrungen und Lektüre/Links sammeln. Aber keine Angst, ich werde mich mal sicher dran versuchen und dann mal schauen, wie ich mich so schlage. Und keine Angst „dunkel-romantisch“ werde ich sicher nie in meinen Wortschatz aufnehmen!

2.) Genrefrage

Nächstes Sache wären so Geschichten wie Tragic Black und All Gone Dead, ich bezeichne diese Bands jetzt mal als experimentierfreudig und außerdem entfernen sie sich ja schon von den Genre Death Rock oder wie auch immer man es nennen soll? Oder bin ich da jetzt zu kritisch bzw. falsch?

3.) Gothic Metal

Bei Love Like Blood habe ich auch weniger Probleme den "Gothic-Sound" zuhören, da frage ich mich aber gerade was denn Gothic-Rock-Harmonien sein sollen, bzw. würde ich behaupten dass diese auch in anderen Genres benutzt werden und zwar unabhängig vom Gothic Rock. Fields of the Nephilim und The Sisters of Mercy sind sich ähnlich, auch benutzten sie ja 2 Gitarren und beide gehören ja zum härteren Gothic Rock, ich kenne jetzt nicht jedes Album/Lied aber auch hier muss man ja sagen das beide sich vom ursprünglichen Gothic Rock entfernten bzw. ihre eigene Variante von Gothic haben, wenn man das so sagen darf/kann!? Nun außerdem muss ich persönlich sagen das es sehr zweifelhaft ist, wenn eine Band als Einfluss eine Gothic Rock Band nennt muss noch lange kein typischer Gothicsound in den eigenen Liedern verarbeitet werden bzw. legitimiert nicht zur Genrebezeichnung Gothic. In diesen Zusammenhang fällt mir z.B She Wants Revenge ein oder wie viele Bands/Projekte nennen The Cure als Einfluss!? Ich hoffe du verstehst auf was ich hinaus will? Tja also sind wir uns einig, dass noch etwas getan werden muss am Gothic Metal Artikel? Eine Frage bleibt auch noch offen für mich gibt es aktuelle Gothic Metal Bands?

4.) Etikettenschwindel Gothic Rock / Dark Wave

Aktuelles Beispiel bei mir ist es als Dark Wave Veranstaltung angekommen, auf der Myspace Seite wird es als Wave Gothic Night betitelt! Ich kann dir versprechen es gab kein Wave und kein Gothic höchstens in Anleihen, wenn du es nicht glaubst dann komm vorbei ;)

5.) Zukunft Gothic vs. Schwarze Szene

Ohne jetzt böse zu werden aber die Schwarze Szene wird nicht kleiner eher ist sie recht konstant bzw. steigt an von den Mitgliedern. Ich war letztens in Hannover auf einer Gothic Veranstaltung, es war eine richtige und außer 4 Leute die sich verlaufen haben, war ich wohl der jüngste neben meiner Freundin und es waren schätzungsweise zwischen 20 bis 30 Leute da und alle recht alt! Wie viel Substanz hat wohl nun die Gothic Szene im Gegensatz zur Schwarzen Szene?! Tja hier in meiner Gegend Altmark/(Nord) Sachsen-Anhalt boomt der "schwarze Haufen". So leid es mir tut aber der "schwarze Haufen" ist größer und irgendwie auch zukunftsicherer. Oder kannst du mir jetzt etwas entgegen bringen?

6.) fragwürdige Dinge

Beispiel: (Quelle: Dunkles Leben - Gothic Forum)

Zur Musik:In den Anfängen gabs den Begriff Goth nicht mal.Eine Mischung aus Punk´s, New Romantic`s und Wavern war der Ursprung.Under der Sound war halt "Groth"(Dumpf).Irgent eine Englische Tageszeitung hat dann mal das R vergessen und der Begriff Goth war geboren.Eine Verbindung aus New Romantic´s und Waver´n machte das dann zu "ihrem" Begriff(der Name Grufti hingegen wurde von der Bravo geschaffen)

Tja was sagst du dazu?

Gruß Doskiaz 14:46, 30. Jun. 2010 (CEST)

Hello Again ;)

1.) Glaub mir, die Unterscheidung zwischen Gothic Punk und Death Rock ist nicht von Bedeutung. Die Genres/Bezeichnungen lassen sich eh nicht voneinander trennen, zumal „Death Rock“ heute nur noch als Synonym für „Gothic Punk“ herhalten darf. Bisher wurde es eigentlich so gehandhabt, dass für amerikanische Bands beide Bezeichnungen angegeben werden. Für europäische Gruppen würde ich Death Rock nicht nutzen, es sei denn, sie verwenden tatsächlich einen harten, Christian-Death-/Voodoo-Church-ähnlichen Sound. Das ist ungefähr so wie mit No Wave und Post-Punk. No Wave war ein amerikanisches Ding mit soziokulturellem Background. Für europäische Bands verwendet diese Bezeichnung eigentlich niemand. Die werden hier als Post-Punk und Post-Industrial kategorisiert.

2.) All Gone Dead kenn ich nur vom Namen und von Bildern her. Da müsste ich erst reinhören. Tragic Black hatte ich ehrlich gesagt immer als „Poser-Band“ in Erinnerung. Viel Image, aber eher grausige Musik mit technoiden Grundstrukturen, die mich eher an so Zeug wie Hocico als an Death Rock erinnern. Ich hoffe, ich verwechsle die jetzt nicht. Aber wenn es die sind, von denen ich denke, dass sie's sind, würde ich sie sogar aus dem Death-Rock-Artikel entfernen, wenn keiner Bedenken äußert. ;)

3.) „Nun außerdem muss ich persönlich sagen das es sehr zweifelhaft ist, wenn eine Band als Einfluss eine Gothic Rock Band nennt muss noch lange kein typischer Gothicsound in den eigenen Liedern verarbeitet werden bzw. legitimiert nicht zur Genrebezeichnung Gothic. In diesen Zusammenhang fällt mir z.B She Wants Revenge ein oder wie viele Bands/Projekte nennen The Cure als Einfluss!? Ich hoffe du verstehst auf was ich hinaus will?“

Ich meine ja immer da auch Nephilim rauszuhören. Sogar diverse Videosequenzen von Paradise Lost's „As I Die“ und Nephilim's „Sumerland“ sehen sich verblüffend ähnlich. Auch die Cover-Gestaltung früher Gothic-Metal-Bands ist schon deutlich nephilim-like. Dann die Violine bei My Dying Bride. Als ich das erste mal „Morbid Silence“ von Sunglasses After Dark hörte, dachte ich, der Track entstamme einer Frühphase von My Dying Bride. Morbid Silence“ erschien 1984 und wurde von Andi Sexgang produziert. Es existieren ja auch etliche Interviews, in denen Gothic immer wieder angesprochen wird. Wenn wir uns nun hinstellen und behaupten „im Gothic Metal ist gar kein Gothic Rock zu hören“, machen wir uns lächerlich. Es gibt genügend Belege, die diese Behauptung wie eine Seifenblase zerplatzen lassen. Das ist Geschichte. Das sind Fakten. Daran können wir nicht rütteln.

Ob es noch Gothic-Metal-Bands gibt, kann ich dir problemlos mit einem JA beantworten. Wieviele das sind, weiß ich allerdings nicht. Durch den ganzen Symphonic-Metal- und Dark-Metal-Boom sind diese aber für die breite Masse nicht „sichtbar“ und somit auch kaum bekannt. Denen geht es derzeit also kaum besser als den Gothic-Rock- und Dark-Wave-Bands.

4.) Vergiss solche Partys. Orientiere dich an Veranstaltungen, die mit „Batcave“, „Cold Wave“, „Death Rock“ und „Post-Punk“ werben. Dann geht selten etwas schief. In Hannover gab es mal die Crimson Night. In Berlin dürfte es auch so einiges in der Richtung geben. Münster, Leipzig, Bochum, eigentlich in jeder Großstadt, die schon in den 80ern eine wichtige Rolle in Sachen Wave/Gothic spielte.

Die Attribute der „Schwarzen Szene“: blind, taub und st(d)umm, wenn es um die nackte, weltbildzerstörende Wahrheit geht.

5.) Diese „Schwarze Szene“ gibt es eigentlich gar nicht (mehr). Das Problem dieser Leute ist einfach, dass sie davon überzeugt sind, sie besäßen so etwas wie eine Szenegrundlage und eine eigene Musikkultur. Dem ist aber nicht so. Sämtliche Genres, die sie für „Gothic“ halten, sind fremde, einverleibte Genres. Das fängt bei Mittelalterrock und Neue Deutsche Härte an und endet irgendwo bei Dark-/Symphonic Metal und Dance/Techno. Ich sehe hier deutliche Parallelen zur Emo-Szene. Schon die ersten beiden Sätze dort treffen den Nagel auf den Kopf.

Wenn man ernsthaft die Geschichte der Gothic-Kultur niederschreiben will, wird man den Tatsachen kaum ausweichen können. Das mag in der Traumwelt dieser „Scheingoten“ funktionieren, aber nicht in einer wissenschaftlichen Abhandlung. Wissenschaftlich betrachtet ist Nightwish nun einmal Metal, Unheilig angedunkelter Schlager und Rammstein nichts anderes als ein Oomph!-Nachfolger.

Das muss uns hier in der Wikipedia aber auch nicht sonderlich kümmern. Die traditionelle Szene lässt sich problemlos von dieser ganzen Scheiße abtrennen. Der Gothic-Kultur-Artikel existiert bereits seit Jahren in dieser Form. Da soll es mal jemand wagen, irgendetwas daran zu verändern. Was kulturell nicht zusammengehört, wird getrennt abgehandelt. Wurde mit den Cyber-Leuten auch getan. Die hatten bis vor kurzem noch einen eigenen Artikel, bevor dieser aufgrund seines Quellenmangels der Löschung zum Opfer fiel.

6.) Mit Foren ist das immer so 'ne Sache (dürfen hier auch gar nicht als Quelle verwendet werden). Man kennt die User nicht, die da schreiben. Somit auch nicht ihre wirklichen Erfahrungen oder ihren Kenntnisstand. Ansonsten ist der Thread voll mit dem üblichen Teenager- und Greenhorngequatsche. Meinungen von Leuten, die einfach nicht begriffen haben, wie Jugendszenen funktionieren.

Zitat: „Ich finde, gerade die Eigenschaft, einfach sein eigenes Ding zu machen und sich nicht um irgendwelche "Szenegesetze" zu scheren, macht den wahren Goth aus.“

Realitätsferner geht es nicht.

Zum Beitrag der Grauen Eminenz: der stimmt in mehreren Punkten nicht. Zum Beispiel die Aussage zu den Wavern UND New Romantics. Das ist schon mal sinnfrei, da auch New Romantics Waver waren. Der gesamte Beitrag wirkt wie hier und da mal aufgeschnappt. Gothic als Stilbezeichnung, und das kann ich dir versichern, gibt es in Deutschland seit Mitte der 80er. Das kann ich dir auch einscannen. Selbst in der Bravo findet sich das. Sogar Falschschreibungen wie „Gothen-Rock“ und ähnliches waren 1985 schon geläufig. Davor nannte man das „Positive Punk“. Auch das kann ich dir problemlos belegen. Sowohl Punk-Magazine als auch große Medien wie Spex nutzten seit 1984 diese Bezeichnung. Mir scheint, unsere Eminenz hat keine Zeitschriften gelesen, um sich über Szene-Bands zu informieren. Oder er hat sich generell nie wirklich für diese Musikkultur interessiert. Selbst die Behauptung, „Grufti“ entstamme einer Bravo-Zeitschrift, ist einfach aus unseriösen Büchern abgelesener Unfug. Diese Behauptung kursiert seit der Veröffentlichung diverser Matzke-Bücher (Gothic I, II, III, Gothic- und Dark Wave-Lexikon etc.).

Seine Signatur finde ich außerdem zum Haare raufen. „Gothic ist eine Lebenseinstellung“ hört man normalerweise nicht von faltigen Altgrufties, sondern von Teenies. Altgrufties lachen höchstens über solche Fantastereien. Ich warte schon auf den Metaller, der mir erzählt, Metal sei eine Lebenseinstellung. Ein Lifestyle vielleicht, aber keine Einstellung, die von philosophischen, politischen oder religiösen Aspekten abhängig ist. Metal oder Gothic waren nie mehr als Musikstile, die Jugendkulturen hervorbrachten. Das sagt über die Lebenseinstellung der Szeneangehörigen aber herzlich wenig aus. Eine gemeinsame Lebenseinstellung kann szeneweit sowieso nicht existieren, schon gar nicht, wenn man ständig die Individualismus-Flagge hochhält. Recht behält er hinsichtlich der Toleranz. Toleranz und Jugendszenen sind 'n Widerspruch. Schon allein aus Abgrenzungsgründen kann es keine grenzenlose Toleranz geben.

So viel erst einmal dazu. Beste Grüße. --n·ë·r·g·a·l 23:24, 5. Jul. 2010 (CEST)

Hallo,

1.) Nochmal etwas genauer zum Death Rock, ich habe ihn immer eher als amerikanische Variante des Gothic Rock/Punk gesehen, allerdings etwas härter und mit Hard Rock, Hardcore Punk und/oder (Heavy) Metal-Einschlag, wenn man das so sagen darf/kann?! Anderseits gibt es ja auch die Bands mit Rockabilly/Psychobilly und/oder Surfrock-Elementen. Was ist denn nun eher richtig für Death Rock? Ich nehme mal an beides da es einfach als Sammelbegriff für amerikanischen Gothic dient oder?

2.) Okay All Gone Dead scheinen nun eh nicht mehr aktuell zu sein, das Projekt hat sich aufgelöst, trotzdem würde mich mal interessieren was du zu den Genre gesagt würdest? Dieser Song dürfte der "Bekannteste" sein, naja weitere Lieder findest du auf Youtube. Von STROBELIGHT werden sie als "Neo-Batcave" bezeichnet oO' Zu Tragic Black, Techno-Elemente werden ab den 2ten Album verarbeitet (jedenfalls deutlicher, über Synthiphrasen kann man streiten), was mich ehrlich gesagt auch stört. Auf den ersten Album ist das nicht so und auch muss man sagen das mehr psychedelische und Punk Elemente vorhanden sind als Techno/Elektro also für mich eine Gothic/Death Rock Band mit Crossover/Techno Einschlag!? Wie kommst du auf Poserband?

3.) Nephilim höre ich (noch) eher weniger, von daher sei mir verziehn ;) Aber deine Beispiele haben mich überzeugt, ich gebe ja zu das gewisse Metalbands durch Gothic mehr oder weniger beeinflusst wurden sind, aber ein Haufen tummelt sich darum der nicht dazu gehört... Dark Rock Bands sind da auch so ein Ding. Ansonsten Danke für deine Aufklärungsarbeit.

4.) Danke für deinen Ratschlag, aber allgemein halte ich mich eher dann in Berlin oder Hannover auf. Gerade in Berlin ist es noch leichter etwas von den Resten der Gothic-Szene zu finden oder zu hören. Nebenbei mal gefragt was hältst du den von den WGT?

5.) Du scheinst aber sehr ablehnenden gegenüber der Schwarzen Szene und ihrer Musik zu sein. Sie als "Scheiß" zu bezeichnen ist schon etwas elitär und/oder diskriminierend ;) Nun aber die "Schwarze Szene" existiert und blüht nun mal, das gefällt weder mir noch dir und manch ein anderen wohl auch. Aber die "Schwarzen Anhänger" sind nun mal in der Mehrheit!!! und irgendwie haben sie sich eine Patchwork(sub)kultur geschaffen. Klar ignorieren sie die Geschichte und den Kontext zur Post-Punk/Wave-Szene, allerdings tragen sie ihre Meinung/Lebenseinstellung übers Internet (Foren, Blogs usw.), aber auch diverse andere Medien seien es Zeitschriften Orkus/Zillo/Gothic oder Bücher (von dir angesprochen) bis hin zum TV weiter. Und so schreiben sie ihre eigene Geschichte eine Lüge auf der nächsten Lüge aufgebaut. So kann man jüngeren und Außenstehenden nicht mal verübeln das sie Gothic mit etwas sehr fragwürdigen verwechseln. Bei Außenstehenden ist das nicht mal schlimm, aber gerade "Szeneeinseiger" übernehmen Fehlinformation und geben diese an nachfolgenden weiter, ein Teufelskreis. Klar kann man sagen bzw. vorwerfen das sie nie Interesse an der Szene hatten, weil sie sich nicht selbst informiert haben! Aber gerade dies zeigt doch wie die Zukunft von der "Gothic-Szene" aussehen wird, ich denke diese "Schwarze Szene" (wenn auch anders als jetzt) wird noch in 10 auch in 20 ja sogar in 50 Jahren existieren und wenn dann die Alt-Grufties unter der Erde liegen, dann wird hier der Wiki-Eintrag sich verändern, so denke ich jedenfalls... oder meinst du ich bin zu pessimistisch?

6.) Tja was denken die Leute vom Forum, dass Wikipedia sehr unzuverlässig ist! Übrigens wollte man mir schon erzählen, dass Gothic nur eine schlechte Kopie von den New Romantics ist/war bzw. das meiste von eben diesen geklaut worden ist, auch das hielt ich für Schwachsinn! Tja als Quelle kam ein Vater der es ja miterlebt hatte, nun wie sieht es denn damit aus?

Du kannst mir auch auf meine Email schreiben, falls es der falsche Ort für solche "Gespräche" ist und zwar an dossydos@web.de !

Besten Dank erstmal für deine Aufklärung und ich hoffe auf eine weitere Antwort von dir =) Gruß Doskiaz 16:25, 7. Jul. 2010 (CEST)

Für das hier erwähnte Argument mit den seltsamen Vorstellungen bei Rezensionen: „A Blaze in the Northern Sky“ von Darkthrone, im Rock Hard besprochen; Frank Albrecht meinte allen Ernstes, das Album mit Cannibal Corpse vergleichen zu müssen, und daß einiges übleres Gemetzel sei als Napalm Death. Da sind Hopfen und Malz verloren. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:18, 12. Aug. 2010 (CEST)