Benutzer Diskussion:Elkatiwo

Hallo Elkatiwo!

Willkommen bei der deutschsprachigen Wikipedia!

Es freut mich, dass Du zu uns gestoßen bist, um gemeinsam mit tausenden anderen Freiwilligen an einer freien Enzyklopädie mitzuarbeiten. In Hilfe und FAQ kannst Du Dir mal einen Überblick über unsere Zusammenarbeit verschaffen. Fragen kannst Du am besten hier oder auf den einzelnen Diskussionsseiten stellen.

Die Wikipedia ist ein relativ anarchisches System, bei dem es fast keine grundsätzlichen Regeln gibt. Trotzdem möchte ich dir persönlich einige Tips auf den Weg geben:

1. Sei mutig! Bei uns kann jeder direkt sein Wissen einbringen und Fehler verbessern!
2. Schreibe in ganzen Sätzen und auch für Fachfremde verständlich!
3. Schreibe neutral. Alle Meinungen und Sichtweisen sollten in angemessener Weise erwähnt werden, dass sowohl Gegner als auch Befürworter einer Idee deren Beschreibung akzeptieren können!
4. Verweise gezielt auf passende andere Artikel. Wikipedia ist ein Hypertext, bei dem alle Artikel einander ergänzen sollten.
5. Schreibe wovon du Ahnung hast. Nicht gemutmaßte Halbwahrheiten und abgeschriebene Texte, sondern durchdachte Formulierungen und gegenseitige Korrekturen führen zu Exzellenten Artikeln! Wenn du kannst, nenne deine Belege und Quellen.
6. Du bist nicht allein! Wir alle haben ein gemeinsamen Ziel das wichtiger ist als kleinliche Streitereien. Die Gemeinschaft der Wikipedianer hilft!

Ansonsten viel Spaß noch!

--Erkan Yilmaz (bewerte mich!, Diskussion) 20:25, 3. Aug. 2007 (CEST)

Eiswerk

Hallo Elkatiwo,

ich sehe grade, dass Du Änderungen, die ich grade in dieser Version von Eiswerk vorgenommen hatte, wieder rückgängig gemacht hast. Aus diesem Anlass ein paar Tipps fürs Arbeiten in Wikipedia allgemein und zu Eiswerk speziell von mir:

• Wahrscheinlich hat sich Deine und meine Arbeit überschnitten. Wenn Du das vermeiden willst, machst Du am Besten folgendes: Stell erst {{Inuse|~~~~}} in den Anfang des Artikels und speichere ab. Das sieht dann so aus wie hier in dieser Version. Danach kannst Du dann in aller Ruhe Deine Änderungen machen, weil Dir keiner dazwischenkommt, da nun jeder sieht, dass Du noch daran arbeitest. Beim Ändern benutzt Du am Besten solange die Taste „Vorschau zeigen“, bis Du zufrieden bist. Erst dann sollstest Du den Artikel mit der Taste „Seite abspeichern“ abspeichern. Das spart Speicherplatz von Wikipedia und hält die Versionsgeschichte übersichtlich. (Ich habe allerdings auch schon manchmal versehentlich zweimal abgespeichert.)
• Den Link auf Benutzer:Kollege_schraube solltest Du unbedingt wieder entfernen, der widerspricht den Richtlinien Wikipedia:Verlinken
• Ich hatte noch einige Verbesserungen eingebaut, so z. B. einen Link auf Wanderungen durch die Mark Brandenburg. Es wäre nett, wenn Du das noch berücksichtigen würdest. (Wenn nicht, baue ich es selbst später wieder ein.)
• Außerdem springt der Artikel in der jetzigen Version ziemlich zwischen den Themen hin und her. Dass Eis in Hallen gelagert wurde, steht jetzt beispielsweise sowohl im Kapitel „Leistung“ als auch „Lagerung“. Das Eis andernorts in Höhlen gelagert wurde, steht wiederum nur im Kapitel „Geschichte“. Das hatte ich in meiner letzten Version verbessert.
• Ich lasse Dich jetzt erst mal in Ruhe weiterarbeiten und gucke mir erst bei Gelegenheit Eiskeller und Eisfabrik noch mal an. Es ist wahrscheinlich nicht so einfach, gleich am Anfang alles richtig hinzukriegen. Wie Du ja sicher schon gesehen hast, hatte ich gestern beide Artikel von Dir überarbeitet – ich hatte sie in der Qualitätssicherung bemerkt und dann war mir insbesondere aufgefallen, dass Informationen teilweise doppelt in beiden Artikeln vorkamen.
• Hier noch zwei etwas ausführlichere Anleitungen: Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel.

Zum Abschluß möchte ich mich noch für das Einstellen dieser Artikel bedanken, trotz dem mir die „Form“ am Anfang nicht so gefallen hat, war das Lesen sehr interessant, ich hatte nämlich bisher wenig Ahnung, wie das früher gemacht wurde mit dem Kühlen. Grüße --Holman 22:14, 4. Aug. 2007 (CEST)

Hallo, Holman vielen Dank für die Unterstützung. Am Anfang dachte ich das der Artikel wieder rausfliegt. Die Erläuterung zu Wie schreibe ich einen guten Artikel, habe ich zwar vorher gelesen, allerdings habe ich nur die Hälfte verstanden.

Außerdem habe ich geglaubt, daß ich an Hand der mir bekannten Eisfabrik, die zu den von Carl Bolle gegründeten Norddeutschen Eiswerken gehört, die Entwicklung der Eisindustrie darstellen könnte. Doch das scheint mit Wiki nicht machbar zu sein.

Völlig verfehlt wurde auch das Ziel, auf die Bedeutung und das Schicksal, der vom Abriss bedrohten Eisfabrik aufmerksam zu machen. Kann man einen Artikel nur über die Eisfabrik in Berlin-Mitte verfassen?

Schön finde ich, das sich eine Reihe von Leuten um den Wiki-Artikel kümmern. Natürlich freue ich mich über die hinzugefügten schönen Bilder der Schwungräder aus Bremerhafen. Die Schwungräder sind das erste beeindruckende Herzstück der Eisfabriken (-maschinen).

Deshalb finde ich es auch schade, daß der externe Link zum Schwungrad „unserer Eisfabrik“ auf die Seiten des Denkmalschutzes durch einen internen Link zur allgemeinen Erklärung des Begriffs „Schwungrad“ ersetzt wurde.

So schön die Bilder von Bremerhafen sind, so schrecklich ist der Gedanke, das so einmal die Reste der Eisfabrik in Berlin-Mitte aussehen könnten.

In Bremerhafen wurde ein Stadtmuseum neu gebaut in dem eine Eismaschine (1929; Linde AG) integriert wurde.

Der Begriff „Eismaschine“ wurde im Artikel ja auch durch Kältemaschine ersetzt, um Konflikte mit der Wikiseite „Eismaschine“ zu vermeiden.

Tatsache ist, das in alter Literatur (z.B. Meyers Konversations-Lexikon, 5.Auflage Beilage, 1894, Seite 582) Eismaschinen ebend zur Herstellung von Stangeneis oder zur Raumkühlung erklärt wurden und nicht zur Herstellung von Speiseeis. Genannt werden die Carrès intermittierende Eismaschine, Kropffsche Eismaschine, Kohlensäure Eismaschine von Vaaß u. Littmann und die Windhausens Eismaschine.

In einem Artikel (1895) über künstliches Eis (Entwicklung der Eisindustrie) wird die Zubereitung von „Gefrorenem“ ganz ohne Maschine wie folgt beschrieben:

„Unseren Lesern sind wohl die sogenannten Kältemischungen bekannt, die jetzt mitunter noch verwendet werden, die aber früher als ausschließlich Mittel dienten, den Hausbedarf an Eis zu decken und insbesondere Gefrorenes zu bereiten. Eine zu diesem Zweck geeignete gebräuchliche Mischung besteht aus 5 Teilen Salmiak, 5 Teilen Salpeter und 16 Teilen Wasser, mit der man eine Temperaturerniedriegung von – 10 Grad – bis zu – 12 Grad (Celsius) erreichen kann. Mit einer Mischung von 2 Teilen Schnee und 3Teilen kristalliesiertem Chlorcalcium kann man sogar – 45 Grad erreichen.

Stellt man eine Schale mit den zu kühlenden Speisen in diese Kältemischungen, so erfolgt das Gefrieren in kurzer Zeit. Der Grund zu diesem Vorgange liegt darin, das die einzelnen Bestandteile der Kältemischung das Bestreben haben, in den flüssigen Zustand überzugehen. Dazu ist aber erforderlich, daß der Mischung eine gewisse Wärmemenge zur Verfügung stehe, die sich in unserem Beispiel aus der zum Zwecke des Kühlens eingesetzten Schale entnimmt, deren Inhalt infolge dieser Wärmeentziehung gefriert.

Eine zweite Art der Kältegewinnung können unsere Leser leicht anstellen oder haben sie wohl schon beobachtet. Man schütte einige Tropfen Schwefeläther (Hoffmannstropfen) in die Hand und blase darüber, doch nicht bei Lampenlicht, der Feuergefährlichkeit des Aethers wegen. Der leicht verdunstende Aehter verschwindet bald und erzeugt dabei an der Hand ein empfindliches Kältegefühl. -Woher kommt das?- Der Aether geht aus dem flüssigen in den gasförmigen Zustand über; dazu braucht er Wärme, die er der Hand entnimmt.“

Daraus wird klar, das es erst die Industrie - Eismaschinen gab, bevor es Eismaschinen zur Zubereitung von Speiseeis gab und dies also meiner Meinung nach im Wiki – Artikel „Eismaschine“ nicht nur im letzten Satz angekrazt werden sollte.

Auch hoffe ich das der Artikel „Eiswerke“ bestehen bleibt. Vielleicht kann Benutzer:Kollege_schraube ja mal eingreifen.

Vielen Dank nochmal. Gruß Elka

Hallo Elka, zu einigen Punkten aus Deiner Nachricht:

• Du hast Recht, die Entwicklung der Eisindustrie im Zeitablauf darzustellen, ist eine Enzyklopädie nicht so recht geeignet, weil man da ja immer alles in Artikel aufteilen muss. Ebenso ist es zwar gute Praxis in Geschichtsbüchern, die Entwicklung anhand eines einzigen Beispiels darzustellen, das funktioniert aber in einer Enzyklopädie nicht. Mit dem Problem muss man so gut wie möglich umgehen, indem man von einem Artikel zum anderen die passenden Links setzt. Ich hatte versucht, dass mit meiner Aufteilung von Eiswerk und Eisfabrik hinzukriegen.
• Wie Du schon bemerkt hast, habe ich den Ausdrück Eismaschine durch Kältemaschine ersetzt, weil mir auffiel, das bei Eismaschine was anderes beschrieben war. Ich habe mich nicht rangetraut, stattdessen den Artikel Eismaschine zu ergänzen, weil ich zu wenig Ahnung habe, um beurteilen zu können, ob der Begriff heute noch so verwendet wird. Eine Anforderung an Wikipedia ist natürlich auch, dass Informationen nur an einer Stelle stehen. Das macht das ganze etwas schwierig, denn man muss aufpassen, dass bei der Ergänzung von Eismaschine nicht Informationen in den Artikel reinkommen, die besser bei Kältemaschine aufgehoben sind.
• Am Besten wäre es, wenn man die ganzen Artikel so umgestaltet, dass ein Leser, der die historische Entwicklung sucht, von selbst über Links zu allen folgenden Artikeln kommt und dort nirgendwo Informationen mehrfach vorkommen: Eismaschine, Eiswerk, Eisfabrik, Eiskeller, Eisgalgen, Stangeneis, Kühlschrank, und außerdem noch was zu chemischen Methoden der Kälteerzeugung wie in Deinem Zitat von 1895 oben. Aber das ist natürlich ein Haufen Arbeit.
• Zu Deinem Ziel, auf die vom Abriss bedrohten Eisfabrik aufmerksam zu machen: So einfach mit dem Artikel Eisfabrik geht das nicht, wie Du ja schon gemerkt hast. Informationen, die andere als irrelevant betrachten, werden meistens auch schnell gelöscht. Ein paar Hinweise auf Berlin sind allerdings ja noch drin. Nun zu Deiner Frage, ob Du einen Artikel nur über die Eisfabrik in Berlin-Mitte schreiben kannst: Auf der Seite Wikipedia:Relevanzkriterien findest Du einige Kriterien, wie relevant ein Gegenstand sein soll, damit er„ Wikipedia-würdig“ ist. Dort steht bei Wikipedia:Relevanzkriterien#Bauwerke und Denkmäler „Eingetragene Kulturdenkmäler (Baudenkmäler, Bodendenkmäler) in der Denkmalliste eines Landes“, das trifft wohl auf „Deine“ Eisfabrik zu.

Grüße --Holman 12:54, 5. Aug. 2007 (CEST)

Stand Januar 2008

So gefällt mir die Seite. Nach meinen Kenntnissen - und ich habe mich nun lange mit dem Thema befasst - stimmt nun alles. Auch das richtige Zitat von Fontane ist wieder drin. Vielen Dank allen Mitstreitern!

Unterschrift

Hallo Elkatiwo,

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Viele Grüße, --Detlef ‹ Emmridet › 11:49, 2. Nov. 2011 (CET)

Erinnerung aus gegebenem Anlass. --Detlef ‹ Emmridet › 17:03, 8. Feb. 2012 (CET)

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Viele Grüße, --Detlef ‹ Emmridet › 11:53, 2. Nov. 2011 (CET)