Benutzer Diskussion:FIST/Archiv

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[[Benutzer Diskussion:FIST/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:FIST/Archiv#Thema_1

Hallo!

Ich habe gesehen, dass du vor kurzem angefangen hast, dich an der Wikipedia zu beteiligen. Weil deine Diskussionsseite aber noch leer ist, möchte ich dich kurz begrüßen.

Für den Einstieg empfehle ich dir das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel. Wenn du neue Artikel anlegen willst, kannst du dich an anderen des selben Themenbereichs orientieren. Ganz wichtig sind dabei stets Quellenangaben welche deine Bearbeitung belegen. Wenn du erstmal etwas ausprobieren willst, ist hier Platz dafür. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient und zur Zusammenarbeit ein freundlicher Umgangston notwendig ist.

Fragen stellst du am besten hier, aber die meisten Wikipedianer und auch ich helfen dir gerne. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal ins Glossar.

Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und schau mal, ob du dich nicht auch in Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort zugleich auch den Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.

Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Herzlich willkommen! -- Das .°.X - ^Humor? 16:51, 12. Aug 2006 (CEST)

Hallo und danke für die Begrüssung...

ich bin bei Common schon angemeldet, weil ich sehr gerne Fotos mache und die auch gerne zur verfügung stelle.. und natürlich werde ich die Beiträge anderer Leute respektieren, es geht ja hier nicht darum, zwanghaft sich selber in szene zu setzen, sondern eine gute Ezeklopädie zu stande zu bringen... und zudem schreibe ich oft auch zu schlecht, um ganze Beiträge zu schreiben, so dass ich wohl meistens bei en Diskusionen reinschreibe - nur wenn ich grob fahrlässige fehler finde und ich wirklich was konstruktives beizutragen habe greife ich in die Beiträge hinein

so, nu geh ich wieder der Wiki auf die Finger schauen *gg*--FIST 17:04, 12. Aug 2006 (CEST)

Königrufen

Hi FIST, es war nett von Dir, den als lesenswert vorzuschlagen, aber es hat sich als verfrüht herausgestellt. Bitte ziehe die Nominierung einstweilen zurück. Ich überarbeite den Artikel nochmal und melde mich wieder, wenn ich ihn für fertig halte. --KnightMove 12:17, 6. Nov. 2006 (CET)

okay.... aber ich war wirklich beeindruckt von deinem artikel--FIST 12:19, 6. Nov. 2006 (CET)

Ich werde ihn in Kürze selber wieder nominieren. Halte Dich einfach bereit, mit pro zu stimmen. --KnightMove 16:57, 7. Nov. 2006 (CET)

Feinstofflichkeit

Hallo Fist, es freut mich, daß Du Dich konstruktiv mit esoterischen Themen auseinandersetzt. Also auch von mir noch einmal Willkommen. Kersti 06:15, 9. Nov. 2006 (CET)

Danke. Ich bin zwar nicht ein überzeugter Anhänger der Feinstofflichkeit, ab da gings um Prinzip *gg*, dess kann ich wohl als Sieg für die Esoteriker anstreichen

Tarot

Hallo FIST, Danke für Eure (mit Penta) aufwendige und gelungene Aufräum- und Bereinigungsaktion. Tat wirklich not. Wenn ihr Lust und Zeit habt, weiter so!!! Der Artikel bedarf dringend einer fachlich, sachlich neutralen und verständlichen Überarbeitung. - Willson 15:00, 09.Nov. 2006
Hallo Fist, die Kurzbeschreibung zur wissenschaftlichen Literatur geht auf den Vorschlag von Penta zurück, da die Arbeiten z.T. nur in der Fachbereichsbibliothek einsehbar sind (bzw. 290,€ kosten). Damit der Leser sich einen Überblick verschaffen kann (ob ihn dies weiter interssiert) halte ich die Kurzbeschreibungen für sinnvoll. Ich habe zwar alle Arbeiten gelesen, kann aber nur eine Beschreibung zu Sommer-Teckenburg und Koepe abfassen da mir die anderen Arbeiten aktuell nicht vorliegen. Ich werde aber versuchen Tessin über seinen Verlag zu informieren, damit er selbst eine verfassen kann. Hoffmann-Körner kann ich derzeit nicht auftreiben. Gruß Willson 20:14, 16.Nov. 2006

Rudolf Steiner Award

Hallo Fist, herzlichen Dank für diesen köstlichen Einfall! Ich habe in letzter Zeit selten so gelacht! Und du hast auch genau das richtige Steiner-Foto gegriffen. Grüße --Klaus Frisch 00:37, 18. Nov. 2006 (CET)

Dank

Herzlichen Dank für Deinen positiven Diskussionsbeitrag. Freimaurer? --Gruß Shqiptari 23:59, 18. Nov. 2006 (CET)

Vorschaufunktion

Hallo, mir ist aufgefallen, dass Du kurz hintereinander mehrere kleine Bearbeitungen am gleichen Artikel vorgenommen hast. Es wäre schön, wenn Du in Zukunft die Vorschaufunktion benutzen würdest (siehe Bild), da bei jeder Speicherung der komplette Artikel einzeln in der Datenbank gespeichert wird. So bleibt die Versionsgeschichte für die Artikel übersichtlich, und die Server werden in punkto Speicherplatz und Zugriffszahl entlastet.

Vielen Dank. my name ♪♫♪ 09:49, 26. Nov. 2006 (CET)

hehe... was so eine Benutzerbeitragsliste offenbart :D ... wie sacht ma so schön... zuerst vor der eigenen Haustür kehren ;) --FIST 10:24, 26. Nov. 2006 (CET)

äh, wo denn, wenn ich fragen darf? Im Übrigen: Ich bezog mich auf deine Änderungen im Portal:Neue Religiöse Bewegungen. --my name ♪♫♪ 10:30, 26. Nov. 2006 (CET)

Boing 7was auch immer,Löwengrube, auf deiner Benutzerseite usw... :D--FIST 10:37, 26. Nov. 2006 (CET)

Also, die Benutzerseite kann man außen vor lassen...und wenn du auf die Boeing 737 anspielst, sieh dir mal die Zeiträume zwischen den Bearbeitungen an, die übrigens auch nur drei oder vier mal hintereinander von mir sind ;-); Löwengrube: Das war nicht ich...; das nächste mal besser recherchieren, ok? Und damit ist das Thema für mich erledigt. --my name ♪♫♪ 10:42, 26. Nov. 2006 (CET)

da bei jeder Speicherung der komplette Artikel einzeln in der Datenbank gespeichert wird. gilt also nicht für die Benutzerseiten :D --FIST 10:53, 26. Nov. 2006 (CET)

Es geht mir um die Anzahl der Einzeledits; dazu gibt's halt nur diese Vorlage. --my name ♪♫♪ 15:38, 26. Nov. 2006 (CET)

Artikelfreier Sonntag

Hallo Fist, du hast da -wie viele- etwas falsch verstanden: "frei" bedeutet, dass die Inhalte frei sind. Was du ansprichst, ist das freie Bearbeiten. Das wird durch die Silbe "wiki" ausgedrückt, nicht durch das "frei". Und, klar, weiterhin darfst du so viele neue Artikel einstellen, wie du willst, Wikipedia ist und bleibt "wiki" UND "frei". --Gnom 01:59, 1. Dez. 2006 (CET) Fetter Text Fetter Text

Ich leih mir mal dein Banner. Bekommst es auch am 11. zurück :) -- Q1712 01:01, 2. Dez. 2006 (CET)

Gerne, immer zu, auf der seite für den Artikelfreien Sonntag wurde er nich gerne gesehen :D --FIST 01:04, 2. Dez. 2006 (CET)

Hallo Fist,
wirklich ein tolles und vor allem passendes Bild, das Du da auf der Seite der Gegenaktion zum artikelfreien Sonntag eingestellt hast. Irgendwie viel ansprechender als so ein beknacktes Stopp-Schild :-).--Dr. Meierhofer 12:03, 3. Dez. 2006 (CET)

Thanks, das drückt das Anliegen der Aktion denke ich auch am besten aus... naja, irgendiwe war ja die ganze Aktion gegen Artikel schon von Anfang an Beknakt und verlogen von A bis Z... Danke auf für deinen Einsatz für die Pro Artikel Aktion--FIST 12:08, 3. Dez. 2006 (CET)lest ihr noch Kurier?

Irrenhaus

Super Beiträge! LOL ROTF -- Q1712 00:50, 2. Dez. 2006 (CET)

hehe, wie heisst es so schön, Irren ist Menschlich :D --FIST 00:54, 2. Dez. 2006 (CET)

Immer noch Insasse? Ich bin mittlerweile ausgebrochen! ( Benutzer:Q1712#Frustabbau :-) -- Q1712 ^BnW 23:49, 15. Dez. 2006 (CET)

hehe, das neue Gesicht der Wikipedia ;D... nuja, ich bin Insasse mit Freigang...irgend ein Irrer muss ja schliesslich auch noch was tun :D lg--FIST 00:28, 16. Dez. 2006 (CET)

Ansprache

Hallo FIST, angesichts von mittlerweile gefühlten 30 gesperrten Wegwerfaccounts sind wir leider über solche sachlichen Argumente bei dem genannten Benutzer längst hinaus. Aber danke fürs Einmischen. Gruß, --Scooter ^Sprich! 13:20, 3. Dez. 2006 (CET)

Gerngeschehen... naja, es gibt Leute, halt immer mit dem Finger auf andere Zeigen müssen und "Böse" rufen--FIST 13:22, 3. Dez. 2006 (CET)

Bitte lasse die Revertierung von korrekten Edits sein, auch wenn sie von einem Troll kommen. Wenn wir schon mit diesem Troll leben müssen, dann sollten wir wenigstens das Positive der Aktion, nämlich die Korrektur von Fehlern, ausnutzen. Der Versionskommentar verschwindet auf diese Weise auch nicht. Dich hat bereits jemand auf WP:VS eingetragen, aber ich belasse es mal bei dieser Ansprache! Gruß, Fritz @ 14:11, 3. Dez. 2006 (CET)

Troll-Revert

Hi FIST!

Die Idee die Edits vom WR-Troll rückgängig zu machen, war zwar nicht schlecht, aber in allen Edits wurde korrekterweise "daß" in "dass" geändert. Habe das erstmal wieder rückgängig gemacht. Bitte kontrolliere das vorher, bevor du weitere Edits revertierst, da du mittlerweile deswegen auch schon auf WP:VS gelistet wurdest. --NickKnatterton – !? 14:13, 3. Dez. 2006 (CET)

Bildlöschantrag wegen URV

Hallo FIST, ich habe einen Löschantrag gegen das von dir hochgeladene Bild Bild:Schreibwasduwillst.jpg gestellt. --ST ○ 20:06, 3. Dez. 2006 (CET)

Michael Maier (Mystiker) jetzt: Michael Maier (Alchemist)

Hi, halte ich für ein ganz schlechtes Lemma! Meinetwegen "(Alchemist)" oder "(Rosenkreuzer)" – er ist doch vor allem durch die Atalanta fugiens (übrigens: Atalanta!!) bekannt, oder? Und die ist eine Schrift, die im alchemistischen Bereich angesiedelt ist. Daher passt wohl am Besten Alchemist (ich ändere das mal). Ich lege auch mal eine BKL für Michael Maier an: Die beiden, die wir bisher haben, dürften nicht die einzigen bekannten auf unserem Planeten sein ;) --Henriette 07:57, 11. Dez. 2006 (CET)

okay... ich hab nur das Lemma übernommen, dass im Esoportal gewünscht wurde, aber Alchemist ist passender... lg--FIST 17:48, 11. Dez. 2006 (CET)

Wobei Du mir bitte mal bei Gelegenheit erläutern musst, was die Gnosis, die Hexenverfolgungen von Salem, die Heilpädagogik und die Alchemie mit Esoterik zu tun haben :) --Henriette 02:36, 12. Dez. 2006 (CET)

hm, bei Heilpädagogik hast du recht, habs nun rausgenommen... ich hab das einfach so übernommen wies war, die Hexenverfolgung war ursprünglich nicht drin, sindern Hexenwesen, aber jemand hatte die glorreiche Idee die kat. hexenwesen in die Kat Hexenverfolgung rüberzukopieren und zu löschen, so das jetzt die Kat Hexenverfolgung auch Themen beinhaltet die nicht wirklich zum Esoterischen Hexenwesen gehören. Die Gnosis aber bildet die Grundlage der Westlichen Esoterik (selbsterlösung, zum Licht streben usw.) und hat die Hermetik, die Alchemie, den Tarot, die Astrologie und alles beeinflusst... Die Alchemie wiederum lieferte die Bildsprache der Westlichen esoterik, beeinflusste im Rosenkreuzertum fast alle heutigen Okkulten Logen, die Symbolik der Alchemie findet sich im Tarot, und die Symbolsprache der Alchemie ist nichts anderes als Dargestellte Hermetik (in der Praxis natürlich auch stark beeinflusst von der Gnosis)... die Kymia ist ja ein zweifaches Werk, ein äusserliches und innereliches (Wie oben so unten) und sucht den Stein der Weisen im Innern wie im äusseren, (bzw ist der Stein der weisen die geglückte Konjunktur des inneren und des äusseren) und nur dann funktionieren kann, wenn der Chymiker die nötige innere reife erreicht hat... die Alchemie war immer eine Verbinung der äusseren chemie und der inneren Mystik, und wie man die äussere Prima Materia veredeln wollte, so wollte man den inneren Stein (also das Herz des menschen) veredeln, und das klingt doch sehr nach Esoterik (innerer Kreis) und nach Gnosis (selbsterlösung). lg --FIST 03:03, 12. Dez. 2006 (CET)

Verfolgung der Magie

Ist schon geschehen. Schau einfach mal nach. --Gregor Bert 20:16, 11. Dez. 2006 (CET)

Esoterik-Portal-Diskussion

Warum hast du jetzt auf diesen Beitrag geantwortet, statt ihn als Vandalismus zu löschen? Solche Beiträge im Portal stehen zu lassen, verdirbt die Arbeitsmoral. Kersti 10:35, 16. Dez. 2006 (CET)

hi Kersti... auf dem Diskusionsforum lösche ich keine Beiträge, da es ja nicht eigentlich Vandalismus ist (es ging ja kein Beitrag kaputt). und ich denke auch nicht, das sowas die Arbeitsmoral verdirbt, ausser bei denen, die sich dadurch vergraulen lassen.. mir machen andere Diskusionen viel mehr mühe in sachen Arbeitsmoral, sowas lockert mich eher auf, es ist zwar Sinnlos wie auch meine antwort Sinnlos ist, aber ein bischen Dadaismus schadet doch nicht...liebe Grüsse --FIST 12:34, 16. Dez. 2006 (CET)

Das war (definitionsgemäß) ein persönlicher Angriff auf alle die sich mit Esoterik beschäftigen. Damit will ich sagen alle Esoteriker werden damit als Nichtdenker abgewertet. Und ich muß sagen, ich reagiere von meiner Anlage her auf jede Art von persönlichem Angriff empfindlich und es hat bei mir nahezu immer die Wirkung, daß ich mich nicht mehr vernünftig auf den Inhalt einer Diskussion konzentrieren kann, wenn so etwas in einer Diskussion passiert, an der ich mich beteilige. ('An der habe ich mich nicht beteiligt, also ist es nicht wesentlich für mich.) Und dagegen kann ich irgendwie auch nichts tun. Wer das Problem mit sachlichen Argumenten hat, hat aus meiner Sicht bei Wikipedia nichts zu suchen, weil die nun mal von der Sache her nötig sind, um Artikel vernünftig bearbeiten zu können, aber persönlich Angriffe müssen nicht sein. Kersti 16:24, 16. Dez. 2006 (CET)

hm, lass dich doch vom Kindergarten nicht stöhren, das bringt ja nix... und es ist doch so, das sobald ein Kindergärtner weg ist, gleich der nächste kommt, die gibts wie Sand am Meer. Da muss man drüber stehen oder halt auf selben niveau kontern, alles andere tut dem Nervenkostüm nicht sehr gut. lg --FIST 00:04, 17. Dez. 2006 (CET)

So einfach ist das nicht. Es ist so, daß meine Gefühle auf jeden noch so geringfügigen Auslöser stark reagieren.

Das ist praktisch wenn ich beispielsweise um eine Situation zu lösen, die heikel werden könnte, ein wenig gute Laune brauche: dann rufe ich einfach ein Freude und Liebe herbei und lächele meinen Gegenüber strahlend an und bin strahlender Laune. Dadurch entsteht meist ein nettes Gespräch, in Situationen die zu einem heftigen Streit hätten führen können.

Es ist aber sehr unpraktisch, wenn jemand anders tatsächlich einen empfindlichen Punkt bei mir trifft (die meisten empfindlichen Punkte habe ich ausgeräumt, aber es gibt Themen, da funktioniert das einfach nicht, zumindest ist es mir bisher nicht gelungen, obwohl ich es immer wieder versucht habe) - denn auf Dinge, die von außen kommen, reagiert mein Gefühlsleben genauso heftig wie auf innere Auslöser, die ich selber schaffe. Und wenn ich aus irgendeinem Grund an einer Diskussion teilnehmen will ist es tausendfach einfacher für mich solche Bemerkungen zu löschen, als jedesmal das heftige Gefühl, das sie auslösen, zur Seite zu schieben.

Nach dem was ich beobachten kann haben überdurchschnittlich viele Menschen, die sich mit Esoterik beschäftigen diese Veranlagung zu heftigen Gefühlsschwankungen bei geringfügigen Anlässen und viele von ihnen haben keine Techniken erlernt, mit denen sie die Auslöser psychologisch so aufarbeiten können, daß es weniger Auslöser für unerfreuliche Gefühle gibt.

Kersti 07:35, 17. Dez. 2006 (CET)

Hi - aber wenn ich jetzt diese Bemerkung lösche, ist sie ja nicht ungeschehen und mit kirtik, auch aus der untersten Schublade muss man umgehen lernen, was ja auch ein Teil der beschäftigung mit Esoterik ist. Und Kränkung und Verletzung wird es immer geben, wenn so viele MEnschen mit unterschiedlichsten Ansichten zusammentreffen wie das hier in der Wikipedia der Fall ist... lösch ich den Sinnlosbeitrag der IP hat es morgen zwei neue, entweder im Portal oder sonst wo.. ich seh das so, Menschen die ich nicht kenne und die keine ernsthafte Kritik anbringen können igonriere ich, oder, da ich halt etwas Kindisch bin hie und da, ichgeb mit gleich sinnloser Kelle zurück. Manchmal muss man etwas Kriegerisch sein, um etwas zu erreichen, man muss einstecken können um nicht unterzugehen, nicht nur im Bereich Esoterik oder im Berich Wikipedia, sondern im Leben, denn das leben kann ja manchmal ganz schön hart sein (wie ich selber genug erfahren musste). Versuche es etwas lockerer zu sehen und den Kindergarten halt seinen Kindergartenkram machen lassen, dann hast du auch mehr Energie um dich um das zu kümmern, was du wirklich machen willst... Liebe Grüsse --FIST 08:39, 17. Dez. 2006 (CET)

Wenn ich JETZT eine Antwort auf eine sinnvollen Beitrag schreiben will, dann ist es durchaus sinnvoll JETZT einen Beitrag zu löschen, der nur aus einer Beschimpfung besteht, die mich aus dem Gleichgewicht bringt - denn wesentlich ist, ob ich sie jetzt SEHE oder nicht - nicht ob sie geschehen ist oder nicht. Es jetzt aufzuarbeiten ist dann dagegen witzlos - da die meisten Themen, die noch übrig sind, eben Themen sind, die ich schon öfter versucht habe anzugehen und wo ich bisher nur zu Teillösungen gekommen bin, ist die hoffnung daß es diesmal innerhalb von fünf Minuten klappt doch ziemlich illusorisch.

Abgesehen hast du offensichtlich die wesentliche Aussage nicht verstanden: Der Unterschied zwischen mir und Dir ist nicht die Zahl der Themen mit denen ich ein Problem habe sondern daß der Körper auf jeden äußeren oder inneren Anlaß mit heftigeren Gefühlen reagiert. Egal was es nun ist. Das liegt daran, daß das Nervensystem weniger Informationen ausfiltert und dadurch mehr im Gehirn ankommt - manchmal mehr als man verarbeiten kann.

Und - selbstverständlich muß man mit Kritik, auch aus der untersten Schublade umgehen lernen - nur ist einfach löschen durchaus auch eine Art damit umzugehen, die dem Wert und Inhalt dieses Beitrags durchaus auch angemessen ist.

Kersti 09:09, 17. Dez. 2006 (CET)

Urheberrechtliches Problem mit deinen Bildern

Hallo FIST, vielen Dank für das Hochladen deiner Bilder.

Leider fehlen bei

• Bild:Gregor gregorius.jpg

noch einige Angaben auf der Bildbeschreibungsseite. Um Verletzungen des Urheberrechts zu vermeiden, müssen derartige Bilder nach zwei Wochen gelöscht werden. Bevor du die Informationen ergänzt, lies dir bitte unbedingt zuerst die FAQ zu Bildern durch. Trage dann die fehlenden Angaben unter „Beschreibung, Quelle“ auf der Bildbeschreibungsseite ein:

{{Information
|Beschreibung     = 
|Quelle           = 
|Urheber          = 
|Datum            = 
|Genehmigung      = 
|Andere Versionen = 
|Anmerkungen      = 
}}

• Beschreibung: Was stellt die Datei dar? (Was ist auf dem Foto zu sehen und wo wurde es aufgenommen?)
• Quelle: Woher stammt die Datei, bzw. das was die Datei zeigt? (z. B. eine URL oder „selbst fotografiert“)
• Urheber: Wer hat sie erstellt, bzw. wer hat den Inhalt angefertigt? (wenn du Urheber bist, deinen Benutzernamen eintragen oder mit ~~~~ signieren)
• Datum: Wann ist die Datei entstanden und falls zutreffend wann wurde sie erstveröffentlicht? (Nicht das Hochladedatum eintragen!)
• Genehmigung (frei lassen): Wenn die Datei nicht dein eigenes Werk ist, lasse unbedingt den Urheber die Erlaubnis zur Verwendung an permissions-de@wikimedia.org senden, dabei sollte der Dateiname genannt werden. Der Support trägt dann hier die Freigabe ein.
• Andere Versionen (nur ausfüllen, wenn andere Versionen hochgeladen wurden, ansonsten frei lassen): Wie lautet der Name für eine andere Version dieser Datei?
• Anmerkungen (nur ausfüllen, wenn du etwas anmerken willst, ansonsten frei lassen): Sonstige Anmerkungen

Falls du Probleme oder offene Fragen hast, stehe ich dir gerne zur Verfügung.

Danke für deine Unterstützung, Noddy93 10:31, 22. Feb. 2007 (CET)

Bild:Gregor gregorius.jpg

Hallo, ich habe die Löschung des Bildes vorgeschlagen; siehe hier. --Noddy93 15:38, 22. Feb. 2007 (CET)

Gesundheitsbaustein

"Dieser Baustein soll nur als Hinweis dafür dienen, dass Wikipedia nicht die Konsultation eines Arztes ersetzen kann. Er ist hingegen unangebracht bei rein beschreibenden Artikeln." Er ist ebenso unangebracht bei Tätigkeiten, die nichts mit Gesundheit zu tun haben. --Nina 19:22, 16. Apr. 2007 (CEST)

Sie sollten Informationen aus der Wikipedia niemals als alleinige Quelle für gesundheitsbezogene Entscheidungen verwenden mir geht es darum. Und ob man Fastet oder nicht IST eine Gesundheitsbezogene Entscheidung. z.b. hat ja der Beitrag Diät auch einen GEsundheitshinweis und das Lichtfasten ist eine Radikale Form der Nulldiät. Oder anderst ausgedrückt: wenn ein Esoheini sich it Lichtnahrung umbringen will ist mir lieber, dass sie nicht die Wikipedia als Grundlage für ihre Entscheidung nehmen, da der Artikel möglicherweise gerade so abgeändert wurde, dass es scheint, als ob das nichts gefählriches währe, sondern dass sie sich von einem Arzt beraten lassen, der sie genau und vom Medizinischen Standpunkt her über die Gefahren aufklähren kann (und das kann ein Arzt) und der sie dann eventuell auch begleitet und das Fasten dann auch Abbricht --FIST 19:30, 16. Apr. 2007 (CEST)