Benutzer Diskussion:Fg68at/Archiv-2011-02

Noch ein LA vom selben Benutzer, auch wegen C.M.

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Weil als Argument gegen Löschen von Lighthouse angeführt, verlangte jener Benutzer sofort auch das zu löschen:

VinziRast-CortiHaus VinziRast-CortiHaus.

Magst Du Dich gelegentlich auf den Löschdiskussionen einschalten?

Wikipedia:Löschkandidaten/9._Juli_2011#VinziRast-CortiHaus

Schönste Grüße, --Machtjan X 17:37, 10. Jul. 2011 (CEST)

Na, dann kommt bald der LA auf Die Gruft. :-( --Franz (Fg68at) 00:53, 11. Jul. 2011 (CEST)

Forstamt Pankow hat schon einen. --Franz (Fg68at) 00:57, 11. Jul. 2011 (CEST)

Danke für den Hinweis, hatte nur nicht Entsprechendes für Wien gefunden. 25 Jahre Tradition und belegte Zahlen für eine erhebliche Außenwirkung durch Unterbringung und Verköstigung, warum sollte ich für einen Artikel nen LA stellen, der meiner Kritik an den anderen in keinem Punkt entspricht?Oliver S.Y. 01:23, 11. Jul. 2011 (CEST)

Hallöchen, funktioniert die Antworten-Funktion in Richtung auf Deine Wikipedia-E-Mail-Adresse? Auf meine Mails von gestern 16:46 und heute 12:51 gab´s keine Reaktion; zuletzt hatte ich Dich gebeten, bei Christian Michelides zu schauen, ob Du (a) der aktuellen Version und sicherheitshalber in eventu auch (b) der jüngsten Version von OSY zustimmen kannst: wenn es für die Letztere eine Mehrheit der Diskussionsteilnehmer gibt, schrieb OSY, werde er den QS-Baustein löschen. Dein positives Votum für beide Versionen auf Diskussion:Christian Michelides könnte ausschlaggebend dafür sein, diesen unfruchtbaren Langzeit-Streit endlich zu beenden. Schönste Grüße, --Machtjan X 17:46, 12. Jul. 2011 (CEST)

QS & LA

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren14 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Lieber Franz,

schaust Du bitte gelegentlich dort vorbei?

Christian Michelides

Lighthouse Wien

Da hat sich wer nicht beherrschen können. Aber vielleicht hat er ja Recht. (Ich bestreite das.)

Schönste Grüße, --Machtjan X 22:43, 7. Jul. 2011 (CEST)

Hallo! Wegen WP:BIO darf ich leider nicht alles schreiben was ich weiß. Aber Zweifel an der Relevanz eines Sozialen Projektes mit 60 Bewohnern dürfte nicht nur ich haben. Und warum ich die Relevanz von CM bezweifel habe ich nun ausführlichst in der Artikeldisk erläutert. Hättest Du neutral zwei Abschnitte zu seinem Leben verfasst, kein Problem, aber diese Ansammlung von Halbwahrheiten ist einfach der Wikipedia nicht würdig. Weder als Journalist, Künstler, Autor, Psychotherapeut oder Manager erfüllt er einen Maßstab, der hier im allgemeinen an lebende Personen angelegt wird. Das hat nichts mit Beherschung zu tun. Das Du aber gleich zu Fg68at rennst, lässt mich mal wieder eine herbe Auseinandersetzung befürchten, wo es mehr um Stimmung als um Fakten geht.Oliver S.Y. 22:55, 7. Jul. 2011 (CEST)

Hallo Oliver, nicht nur hier bei Franz, auch zu mir auf die Disk. ist Machtjahn gerannt. ;-)

Ich weiß zwar nicht, wie gut du CM kennst, doch entschuldige, Oliver, das sind ziemlich kryptische Bemerkungen, die du dir ablässt, "darf [...] leider nicht alles schreiben, was ich weiß", "Ansammlung von Halbwahrheiten", etc. Das ist, gelinde gesagt, nicht die feine englische Art.

Zu deinem Eintrag auf der QS zum CM-Artikel hier gesagt:

Was das MRT 1995 betrifft, liegst du jedenfalls nicht ganz richtig: ÖLSF war das Trägerverhikel, das ist wahr. Der Republikanische Club hat übrigens mit den Räumlichkeiten über die mehrtägige Veranstaltung gefördert. CM war jedoch Ideengeber und hat das Ding hauptsächlich auf die Beine gestellt. Organisation, Leute finden und überzeugen, etc. etc. - er war da ganz bestimmt nicht einer unter vielen. Ohne CM kein MRT 1995, so einfach ist bzw. war das. Ich weiss das, ich bin Zeitzeugin und habe auf seine Bitte und Anregung, dass TG auch dabei war, den Bereich der TG-Anklage abgedeckt (worin sich dann auch andere versucht haben zu sonnen).

Ja, CM hat einen Hang zum egozentrischen Verhalten. Ja, er hat mit seiner vorstürmenden Art immer wieder andere überfordert und vor den Kopf gestossen. Aber gerade seine vorstürmende Art war es, die so viele Veranstaltungen, Aktionen, Resultate erst möglich gemacht hat.

Ohne CM hätte es nebstbei auch keine erste Regenbogenparade gegeben. Ich war dabei, bei der Besprechung, wo die Parade beinahe geplatzt wäre, weil plötzlich alle kalte Füsse bekommen und gemeint haben, das wäre nicht zu stemmen. CM hat (sinngemäß) gesagt: "Ich mach es, mit oder ohne euch." Und er hat gemacht. Natürlich, dann nicht allein, das brauchte viele helfende Hände. Aber CM war die (an)treibende Kraft.

Der Fall des 209er ging zu einem nicht zu geringen Teil auch auf CMs stürmisches Konto. Das waren nicht nur H.G. mit seiner Plattform gegen 209 u.a. wie Hosi u.Co.

--Elisabeth 07:05, 8. Jul. 2011 (CEST)

@O.S.Y: "Das Du aber gleich zu Fg68at rennst,..." - 1.) "Das" bezieht sich auf welches Substantiv? Oder meintest Du "dass" (alte Rechtschreibung "daß")? 2.) Wenn wer wohin g´rennt (Hochdeutsch: gerannt oder gelaufen; weniger abfällig: sich wandte [an]) ist, dann warst das Du: als Du das Lemma C.M. bemerktest, ranntest Du zum L.-Link, sodann zum LA, hernach zur QS wegen C.M.; oder umgekehrt; oder bist ein bissl hin- & herg´rennt. O.K., rennst halt im Kreis, Bewegung soll ja gesund sein. Mit allen guten Wünschen für ein weiterhin frohes Schaffen, von Herzen, --Machtjan X 07:28, 8. Jul. 2011 (CEST)

Lieber Franz,

es tut mir leid, dass ich Dich (und Elisabeth) da hereingezogen habe. Es ist einfach so, dass ich Dich (und Elisabeth) als freundlich besonnen schätze und für lemmatisch kundig halte. In einen Gegensatz zu O.S.Y. hatte ich weder Dich noch Elisabeth bringen wollen; sowenig wie übrigens mich.

Schöne Grüße, --Machtjan X 08:33, 8. Jul. 2011 (CEST)

Braucht dir gar nicht leid tun. Da wir schon mehrfach kommunizierten weiß ich was gemeint ist. Und ich freue mich, dass du mich darauf hingewiesen hast. Bin nur gerade Gedanklich beim Einzug der Gladiatoren und muss da so einige Schnitzer ausbessern. "Das Du aber gleich zu Fg68at rennst": Er holt sich fachliche Unterstützung, ist das falsch? Ich habe gerade noch ein anderes Projekt laufen, da kommt „Mir kann keener“ vor. Du weist sicher, was da alles damit assoziert wird. --Franz (Fg68at) 08:44, 8. Jul. 2011 (CEST)

OK, wenn Elisabeth meint, das es so ist, dann direkt. CM wurde nach diversen Auseinandersetzungen über unterschiedliche Auslegungen von Regeln wie WP:KPA, WP:TF und WP:URV gleich bei zwei Accounts dauerhaft gesperrt. Trotzdem ist er weiter mit einem Account bei Wikipedia aktiv. Und das Verhalten von Machtjan entspricht dem gleichen Schema. Ich habe auf der Artikeldiskussion ziemlich ausführlich meinen Standpunkt dargelegt. Bislang ohne eine Antwort von Machtjan, dafür sehe ich solchen Edit [4], samt einen für CM so typischen Kommentar (Bedrohung). Man kann sich bei Konflikten sicher Unterstützung holen, aber hier gab es ja noch nichtmal einen Konflikt, und er holt sich hier nun gleich zwei Unterstützer... Und wenn ich zur Krönung noch "Da hat sich wer nicht beherrschen können." lese, dann ahne ich, in welchem "sachlichen" Stil das hier abgeht. Ihr könnt mich gerne eines besseren belehren, das Machtjan weder mit Christian identisch ist, noch aus seinem Umfeld stammt. Aber die Erlebnisse mit Benutzer:Goleador und Benutzer:Psychoanalyse waren für mich zu einprägsam, um diese zu vergessen. Und Benutzer:Meister und Margarita für CM zu halten, liegt bei den Artikelschwerpunkten, Kurzbio und Diskussionsstil auch nahe. Nur habe ich da bislang wegen des Konfliktpotentials kaum etwas beachtet. Ansonsten Danke Elisabeth für die Erklärung! Dieser Punkt war nur als Beispiel gedacht, da ich da nicht "meinen" muß, sondern es auch in der Wikipedia anders dargestellt wird. Ich bezeichne aber etwas, was nicht ganz vollständig ist oder verzerrt dargestellt wird als Halbwahrheit, mag nicht fein sein, ich finde es aber eher nicht "fein", in dieser Form Artikel zu schreiben. Und das man bei Artikeln über Leute, die man persönlich kennt mit WP:COI in Kontakt kommt, war ja gerade einer der Ausgangspunkte, warum CM und OSY häufiger in Konflikt kamen. Oliver S.Y. 09:13, 8. Jul. 2011 (CEST)

PS - Und nun auch noch Karl Gruber [5], weil es ja um Österreich geht... OMG, was für ein Spiel.Oliver S.Y. 09:31, 8. Jul. 2011 (CEST)

Ach, man darf sich also nur erst bei echten Konflikten, wenn die Fetzen fliegen, bei Bekannten Fachunterstützung holen? Und als erfahrener und engagierter Wiener ist Karl auch logisch. --Franz (Fg68at) 09:39, 8. Jul. 2011 (CEST)

Gut dann macht mal, aber nach dem Stress letztens bei den Kaffeehäusern erwarte ich da nichts Gutes, wenn sowas oder wie bei Elisabeth langjährige persönliche Bekanntschaft der Grund für solche Bitten sind, während man anderseits die Artikeldiskussion ignoriert.Oliver S.Y. 09:51, 8. Jul. 2011 (CEST)

Ganz versteh ich das Gezeter nicht. Ich beurteile einen Artikel und helfe, wenn notwendig. Aus das schau ich einmal primär. Ob ein User anderen sympatisch oder es wo Crash gibt, sehe ich da zweitrangig, da ich den Sinn bei Wikipedia im Inhalt der Artikel sehe und nicht als Social oder Unsocial Network. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 10:01, 8. Jul. 2011 (CEST)

Oliver, ohne da jetzt zu sehr persönlich zu werden um nicht mit WP:ANON in Konflikt zu geraten:
- Ich verbürge mich dafür, dass Machtjan X und Meister und Margarita zwei verschiedene Personen sind, ein allfälliges CU-Verfahren würde kein anderes Ergebnis bringen und wäre deshalb unsinnig. Beide kenne ich schon wesentlich länger persönlich als Wikipedia alt ist.
- Weiter verbürge ich mich, dass mir die Personen aller der von dir ins Spiel gebrachten Benutzer-Accounts persönlich bekannt sind. Dass die gesperrten "Goleador" und "Psychoanalyse" = CM sind, ist nach den langen und vielen Diskussionen offen bekannt und kein Verstoss gegen WP:ANON.
- Machtjahn ist, auch dafür verbürge ich mich, nicht CM. Hilft das?
Ad »CM wurde nach diversen Auseinandersetzungen über unterschiedliche Auslegungen von Regeln wie WP:KPA, WP:TF und WP:URV gleich bei zwei Accounts dauerhaft gesperrt.« -- Ja, ich kenne über weite Strecken die damaligen Probleme. Die beiden Accounts wurden daher augenscheinlich zu Recht infinit gesperrt.
»Trotzdem ist er weiter mit einem Account bei Wikipedia aktiv.« -- Mal angenommen es ist so: Das ist zulässig, wenn und solang es sich nicht durch gleiches Verhalten wie der Sperrgrund um Sperrumgehung handelt.
Bei MuM erkenne ich keine Sperrumgehung zu irgendeinem früher gesperrten Account.
»Ihr könnt mich gerne eines besseren belehren, das Machtjan weder mit Christian identisch ist, noch aus seinem Umfeld stammt.« -- Mal angenommen, es wäre so: Welche Regel war das nochmal genau, dass dies nicht zulässig wäre u/o verpönnt ist?
Sich Bitten bei persönlich bekannten bzw. solchen Benutzern, mit denen man gut kann, einzuholen ist übrigens nicht per se verwerflich und positiv wie negativ gängige Praxis. Und da mus es gar nicht erst zum Konflikt kommen - im Gegenteil: Oft dient dies genau dazu, um potentielle Konflikte zwischen zwei Benutzern hintanzuhalten. (Im negativen funktioniert das zur Macht- und Lobbybildung, um irgendwas durchzudrücken.) --Elisabeth 05:06, 9. Jul. 2011 (CEST)

Gerade entdeckt und hänge mich mal kurz dazu: nachdem oben doch ein paar Informationen gefallen sind, die wiedergeben, was ich erwartet habe und vielleicht die Relevanz-Argumentation unterstützen, könnte man dies vielelicht an öffentlicherer Stelle nochmal posten, damit mehr Menschen als Oliver und der Autor, der vielleicht der Michelides selbst ist oder nicht (machtjan i x), sowie herbeigerufene Freunde und Bekannte eine Möglichkeit haben zu lesen und zu urteilen, wobei mir ehrlich nicht ganz klar ist, ob man Argumente besser auf der Diskussions-Seite vorbringt oder auf der QS-Seite, mir scheinen die Nutzer-Seiten leider nicht die richtigen zu sein, wer arbeitet sich da schon durch (ausser aus persönlichen Motiven). Im Moment wird eindeutig zu viel an der falschen Stelle "geredet" und nichts umgesetzt, komme mir schon vor wie im Parlament (inklusive ignorieren/überhören "gegnerischer" Argumente, Sturheit und dem Hervorkramen der für die Thematik irrelvanten "Sandkastengeschichten"). Handeln! Jetzt! = Artikel kürzen, Relevanz ausarbeiten. Bevorzugter Weise vom Ersteller Machtjan i x selber!--Abadonna 02:09, 9. Jul. 2011 (CEST)

Ein Seemann-Admin hat entschieden: Lighthouse Wien wird behalten, ich freu mich! Bleibt noch offen, was mit C.M. geschieht. Herzlich, --Machtjan X 13:04, 14. Jul. 2011 (CEST)