Benutzer Diskussion:GeCaHu

Herzlich willkommen in der Wikipedia, GeCaHu!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

Diskussionsbeiträge sollten immer mit Klick auf diese Schaltfläche unterschrieben werden – Beiträge zu Artikeln hingegen nicht.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir -- Jonaes_/Diskussion 18:55, 17. Feb. 2018 (CET)

Wenn du Fragen hast, kannst du mich gerne hier oder auf meiner Diskussionsseite anschreiben. Willkommen, viel Spaß und sei Mutig! -- Jonaes_/Diskussion 18:55, 17. Feb. 2018 (CET)

Sea Watch

Parteiische Informationsquellen sind für Wikipedia nicht geeignet. Zumal wenn es unabhängige Berichte gibt. Was beispielsweise problematisch ist: auf dem Video das Du gepostet hast ist klar zu sehen, dass die Sea-Watch Schlauchboote mehrmals um das bereits von den Libyern geborgene Schlauchboot drumrumfahren und die Migranten damit auffordern ins Wasser zu springen und rüberzuschwimmen. Die Distanz ist nicht groß für Menschen die schwimmen können, aber viele Afrikaner können halt nicht schwimmen. Dass es dabei zu Toten kam ist nicht verwunderlich. Wer da welche Schuld trägt müsste dringen staatsanwaltschaftlich geklärt werden. Die Selbstbeweihräucherung von seat-watch-org ist da nicht sehr hilfreich. --Pass3456 (Diskussion) 20:04, 10. Mär. 2018 (CET)

Ich bin davon ausgegangen das Parteiische info quellen ok sind wenn sie genutzt werden um die Position dieser einen Partei zu belegen, für die andere Seite gibt es andere Quellen. Unabhängige Berichte dazu habe ich leider nicht gefunden, es wäre sehr nett wenn du mir da einen Link zukommen lassen würdest. Die Einsatz Strategie von Sea Watch war in dieser Situation sicher nicht Optimal und Deeskalierend, ich meine diese auch nicht direkt verteidigen zu müssen. Im Video wird aber auch unbestreitbar ersichtlich wie die Libysche Küstenwache die Menschen an Bord misshandelt und wie der Marinehubschrauber eingreifen muss zeigt des weiteren das die Libyer nicht nur aus Sicht von SW gefährlich handeln. Die Unabhängige Quelle aus der die Behauptung stammt das wäre in Internationalen Gewässern gewesen enthält auch eine Karte welche die Position der Sea Watch II deutlich außerhalb der 12 Meilen Zone also klar in Internationalen Gewässern zeigt. Zweifelst du die Authentizität der Funkspruch Aufzeichnungen an? Ansonsten wären die unbeantworteten Funksprüche von Marinehubschrauber und SW mehr als eine "Bezichtigung" sondern eine Tatsache.GeCaHu (Diskussion) 23:16, 10. Mär. 2018 (CET)

In der Hoffnung und Vermutung das Du ein vernünftiger Benutzer bist habe ich die VM zurückgezogen. Parteiische Quellen sind nicht OK -> [1]. In aller Regel steht da Müll und das Quäntchen Wahrheit darin zu finden das es vielleicht gibt wäre original research. Das ein Mensch an Bord geschlagen wurde sieht man auf dem Video, aber nicht warum. Am Wahrscheinlichsten ist es das die Küstenwache verhindern wollte das weitere Menschen ins Wasser springen und zu den See-Watch Schlauchbooten schwimmen. In Anbetracht mehrerer Todesfälle kann das durchaus humanitäre Erwägungen gehabt haben. Was ich sagen will: was man nicht weiss kann man privat spekulieren. In Wikipedia wird aber nur etabliertes Wissen abgebildet. --Pass3456 (Diskussion) 23:53, 10. Mär. 2018 (CET)

Danke. Jetzt habe ich mir gerade die Mühe gemacht ausführlich auf die Vandalismus Meldung zu antworten. Deine Bewertung zu den Hintergründen der Schläge teile ich nicht, ist aber auch egal. Fakt ist das sie geschlagen wurden wenn das ohne Bewertung in den Artikel einfließt kann sich jeder selbst ein Bild machen.

Lies dir bitte noch meine Erklärung unter der Vandalismus Meldung durch, und versuche nach zu vollziehen weshalb ich mit der aktuellen Version noch so meine Probleme habe. Die aktuelle Version übernimmt die Situationsbeschreibung der Küstenwache und ignoriert die von Sea Watch. Dabei müsste es doch egal sein ob eine Parteiische aussage aus einem Parteiischen Zitat in einer Neutralen Quelle, oder direkt von einer Parteiischen Quelle genommen wird. Mindestens die Richtigstellung das die Küstenwache mit der Behauptung das hätte in ihren Hoheitsgewässern stattgefunden lügt, und Sea Watch (wie im Standard beschrieben) mit der Erklärung sie wären in Internationalen Gewässern gewesen recht hat, wäre mir wichtig.

Die Lokalisierung in Internationalen Gewässern ist übrigens entscheidend weil die Küstenwache damit keine besonderen Befugnisse hat. Auch hat die Küstenwache dann kein Recht Menschen gegen ihren willen mit Gewalt auf dem Schiff fest zu halten.GeCaHu (Diskussion) 00:35, 11. Mär. 2018 (CET)

Es gibt Zeitungsartikel die schreiben dass es innerhalb der 12 Meilen Zone stattfand, andere schreiben das es außerhalb der 12-Meilen-Zone stattfand. Spielt letztlich auch keine Rolle. "Ruben Neugebauer, a spokesman for Sea-Watch, said the NGO had received instruction from Italy’s coastguard control center in Rome that the Libyan coastguard would be taking over “on-scene command”, and that the Sea-Watch ship had stopped to await further instructions." Die Rettung war also offiziell Sache der Libyer. --Pass3456 (Diskussion) 00:51, 11. Mär. 2018 (CET)

Das mit der Anweisung von MRCC Rome ist in der tat signifikant (sollte mit in den Artikel). Das mit der 12 Meilen Zone müsste leicht und eindeutig nachprüfbar sein da die schiffe online trackbar sind (Hier SW III), wenn wir den Standard als Vertrauenswürdig einstufen sollten wir auch in diesem Punkt folgen. GeCaHu (Diskussion) 01:04, 11. Mär. 2018 (CET)