Benutzer Diskussion:Haaklich

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (2021-03-12T23:36:29+00:00)

Hallo Haaklich, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) 00:36, 13. Mär. 2021 (CET)

SK Sturm Graz#Zwischenfälle

Servus Haaklich,

danke für deine weiteren Bearbeitung im Artikel. Jetzt konnten wir uns zumindest etwas annähern. :-)

Was willst du alles im Artikel erwähnen und mit welcher Begründung? Ich, für meinen Teil, würde nicht mal die Bergamo-Geschichte erwähnen. Auf einschlägigen Seiten auf Facebook und den anderen Kanälen in den sozialen Netzwerken kannst du lesen, was da passiert ist. Rund 80 Bergamo-Anhänger und rund 35 Sturm-Anhänger sind hier aneinandergeraten. Solche Geplänkel rund ums Stadion gab es schon immer. Ich erinnere mich beispielsweise noch ans letzte Derby im Mai 2007, bevor der GAK weitestgehend von der Bildfläche verschwunden ist. Damals flogen am Stadionvorplatz metallene Radständer, Stehtische und weiß Gott was noch alles durch die Gegend. Meine Eltern saßen vor Jahren mal in einem Lokal am Jakominiplatz, als im Vorfeld eines Spieles Rapid-Anhänger im Nebenlokal sitzende Sturm-Anhänger angegriffen haben und dabei das komplette Lokal zerlegt haben. Was mir jetzt auf die Schnelle auch noch einfällt, wäre das Spiel gegen Austria Salzburg im Jahr 2014, als es auch zu szenetypischen Aufeinandertreffen kam, sowie unzählige andere Spiele gegen Wiener Klubs usw. Das war alles vor dem Becherwerfer, der meines Erachtens natürlich auch nicht erwähnt gehört, da er genau NULL Auswirkungen auf die Geschichte des Vereins hat.

Ich verstehe, dass du das jetzt hier unbedingt kundtun möchtest, aber zu der zum Teil wirklich sehr einseitigen Berichterstattung über die Vorfälle, die ja zum Teil wirklich aufs Schärfste zu verurteilen sind, kann ich dir unter anderem den Bericht von Jürgen Pucher auf 90minuten.at ans Herz legen. HIER trifft er das Ganze meines Erachtens wirklich gut und zeigt auch auf wie es zu dem Bashing gegen Sturm gekommen ist. Einige seiner dabei getätigten Aussagen kann ich vollends unterschreiben, da am Spieltag selbst erlebt.

Was in den Medien beispielsweise gar nicht erwähnt wird und wovon ich auf der Heimfahrt nach dem Derby selbst Augenzeuge geworden bin, ist etwa auch die Gewalt seitens der GAK-Anhänger gegenüber von Sturm-Fans. So wurden etwa am Südgürtel auf der Puntigamer Straße auf Höhe der dortigen Burger-King-Filiale bei Rotphasen der Ampel von GAK-Anhängern die dort wartenden Autos "kontrolliert" und in jedes Fahrzeug geschaut, ob nicht etwa Fans der anderen Mannschaft in den Autos sitzen würden. Eines der Autos weiter vorne in der Schlange hatte daraufhin leider das Pech, dass ein Pflasterstein durch die Heckscheibe gesegelt kam. Der Fahrer des Autos ist dann mit quietschenden Reifen bei Rot losgefahren um Schlimmeres zu verhindern. Hiervon wirst du aber leider nichts in der aktuell so hochgeschaukelten Berichterstattung des Sensationsjournalismus finden. --SK Sturm Fan ^{My Disk.} 20:11, 7. Nov. 2023 (CET)

Hallo. Ich dachte mir schon, dass die Diskussion über die Kommentarzeile nicht wirklich zielführend ist. Immerhin sind wir nun in Diskussion, aber gehört das nicht eher zur Diskussion über den Artikel?

Beim Vorfall in Bergamo stimme ich zu, der kann raus. Aber der Angriff auf das Lokal bei PSV, der Überfall auf den Fan-Shop und der Mob mit 200 Leuten scheint mir schon erwähnenswert, das ist etwas ganz anderes als einzelne Leute, die Stehtische schmeissen.

Die Relevanz ergibt sich auch aus der Berichterstattung. Du ziehst also Heute, 90Minuten und Hörensagen-Geschichten den seriöseren Quellen wie der Kleinen Zeitung, dem Standard, Puls24 und der offiziellen Aussendung der Polizei vor? Die spielen das nämlich nicht als Szenetypisch herab, wenn ein Mob von 200 Leuten durch die Stadt zieht. Auch nicht die Polizei, wie du behauptet hast. Der Herr Pucher bei 90minuten arbeitet für BlackFM und ist in der Sache ebensowenig neutral in der Sache wie ein User namens "SK Sturm Fan". Sein Artikel mit Floskeln wie "der seit dem Derby gefühlt jeden im Grazer Telefonbuch anruft" sind eher Polemik als seriöse Berichterstattung. Ich finde interessant, dass du für jeden Vorfall reflexartig einen vom Stadtrivalen suchst. Hier geht es um den gesamten Fußball. Sei es der Antisemitismus bei Celtic, Ausschreitungen die in landesweiten Medien Beachtung finden, und mehr. Daher wundert mich auch, dass bei den Wiener Vereinen noch nichts steht. --Haaklich (Diskussion) 13:03, 8. Nov. 2023 (CET)

Hallo. Ich finde die Benutzerdiskussionsseite besser, da es hier, wie du ja auch selbst schreibst, nicht nur um Sturm oder den GAK gehen sollte, sondern generell auch um die Situation in anderen Vereinen.

Okay, dann nehme ich die Bergamo-Geschichte mal aus dem Artikel. PSV und GAK können ja aufgrund der überregionalen Berichterstattung selbstverständlich drinnen bleiben. Den einen Heute-Link habe ich nur deshalb angegeben, da dort berichtet wurde, dass Anhänger beider Fanlager aufeinander losgegangen sind. Bei den meisten anderen Quellen war die Berichterstattung schon sehr einseitig, was aufgrund des Überfalls auf den Fanshopstand eh verständlich ist. Wenn du gerne eine andere Quelle angeben möchtest, dann nur zu. :-) Da halt ich dich eh nicht auf. :-) Die Story mit dem Mob von rund 200 Leuten ist ja auch nur in Teilen richtig. Der Großteil der organisierten Fanszene von Sturm marschierte nach dem Spiel zurück zur Gruabn, da die Fanklubmaterialien in den dort geparkten Fahrzeug verstaut werden mussten und dort viele – auch szenefremde – Leute geparkt haben. Bereits am Weg zur Gruabn dürfte es, wie unter anderem ein Video zeigt, zu Übergriffen auf GAK-Fans gekommen sein. Ab der Gruabn teilte sich die Gruppe dann, wie ich Berichten entnehmen konnte, auf. Ein Teil trat die Heimreise an, ein Teil bewegte sich offenbar weiter durch die Stadt. Dies dürfte dann auch die Gruppe gewesen sein, die sich laut Polizei gegen 00:30 Uhr aufgelöst hat. Was ich persönlich nicht verstehen kann, ist dabei, warum die Polizei diese Gruppe begleitet, diese jedoch nicht auflöst, aber wie gesagt... Da müssen alle Verantwortlichen in den nächsten Tagen und Wochen ohnehin noch einige Missstände – auch in der Organisation des Derbys – aufarbeiten.

• Was wir eventuell noch im Artikel erwähnen könnten, wäre die Anzahl an Anzeigen und Verletzten an diesem Abend. Es waren lt. Polizei rund 60 Anzeigen und elf verletzte Personen. Meinst du, dass das relevant wäre?

Ja, bei manchen Aussagen des Herrn Pucher, bei denen er etwas übers Ziel hinausschießt, gebe ich dir natürlich recht. In diesem Bericht bringt er es mit einigen anderen Aussagen jedoch schon auf den Punkt. Das Thema Neutralität ist in dieser Angelegenheit offenbar wirklich nicht so einfach zu handhaben. Wenn man sich unter anderem die Statements von GAK ansieht (beispielsweise der GAK-Obmann, der von angeblich 4000 aggressiven Fans spricht, die aufs Stadion zugestürmt sind, nur um sich Zugang zum Stadion zu verschaffen), sind die gleich wenig neutral wie manche Statements, die von anderer Seite kommen. Von Sturm selbst kam ja anfangs auch nur ein komplett halbherzig verfasstes Statement. Wenn wir schon beim Thema sind, weiß ich auch nicht, wie neutral die von dir im Artikel erwähnte Zeitung Der Grazer ist, deren Geschäftsführer der ehemalige Spieler und spätere General Manager von Sturm, Gerhard Goldbrich, ist. Aber jetzt genug zu dieser Sache. :-) Das hier Geschriebene ist ja ohnehin nur Randgespräch und hat hier mit WP relativ wenig zu tun. :-)

Ich suche in keinster Weise reflexartig einen Vorfall beim Stadtrivalen, sondern möchte generell aufzeigen, dass man solche erwähnenswerten Zwischenfälle auch in den Artikeln anderer Mannschaften ergänzen sollte. Der GAK hat vor ein paar Jahren übrigens mal eine Auflistung von Vorfällen mit Sturm-Anhängern aus den vorangegangen herausgebracht (siehe HIER). Für WP ist das wohl nicht relevant, aber ich will damit sagen, dass es mir schon bewusst ist, dass beide Seiten nicht unschuldig sind. :-)

Weiters habe ich mir danach ja auch diverse andere Klubartikel hier auf WP angesehen und war erstaunt, dass bei Klubs, bei denen meines Erachtens ein Vielfach höheres Gewaltpotential herrscht, kaum bis gar nichts in diese Richtung erwähnt wird. Wie du schon schreibst... Bei den Wiener Vereinen ist nur sehr wenig erwähnt. Bei Rapid steht nicht mal etwas von der Aktion mit den Bad Blue Boys von Dinamo Zagreb aus dem Jahr 2007 in Kapfenberg, worüber damals wochenlang berichtet wurde. Beim Sturm-Artikel steht beispielsweise auch nichts über den Angriff von als Ordnern verkleideten Hooligans auf Fans und Szenekundige Beamte beim Auswärtsspiel gegen Honved Budapest im Jahr 2008. Um jetzt nochmals den GAK ins Spiel zu bringen: Dort werden nicht mal die 84er Jungs, die sich heuer aufgrund von Wiederbetätigung auflösen mussten, was auch medial thematisiert wurde, erwähnt. Da gab es ja auch andere rechte Gruppierungen wie etwa die Rote Armee Graz, die etwa bei den Vorfällen 2012 beteiligt waren. Generell findet man hier auf WP recht wenig über die Gesinnung der Fanszenen (jetzt nicht nur in Österreich, sondern generell).

Da muss ich dir definitiv recht geben. Da besteht sicher Aufholbedarf, was diese Thematik hier auf WP betrifft. Ich habe aber schon gesehen, dass du da eh eifrig dabei bist. Dein Beitrag beim Celtic-Artikel ist mir etwa nicht entgangen. :-) Ich würde mich freuen, wenn du dich hierzu ebenfalls bei anderen Fußballartikeln beteiligen würdest. Danke für deine bisherige Arbeit! --SK Sturm Fan ^{My Disk.} 00:36, 9. Nov. 2023 (CET)

Es ist sicher schwierig, die richtige Balance zu finden. Ich denke, physische Übergriffe (vor allem gegenüber Unbeteiligten) in großer Gruppe sind natürich eine eigene Stufe. Bei anderen Dingen (Extremismus, Antisemitismus usw.) ist ein Unterschied ob das ein einmaliges Ereignis von Einzelpersonen oder kleine Gruppen ist, oder etwas, wo es recht klare Tendenzen gibt, oder immer wieder angeeckt wird (wie bei Celtic).

Was den Sturm-Artikel angeht, hätte ich nichts dagegen die entsprechende Textstelle in einen Bereich ohne eigene Überschrift verschieben. Ich wollte ursprünglich keine eigene Überschrift, habe aber keine passende Stelle gefunden, da der Artikel doch sehr klar gegliedert ist. --Haaklich (Diskussion) 12:45, 9. Nov. 2023 (CET)