Benutzer Diskussion:JoKalliauer/Mentees/LarissaRim

Hallo

Zu dem Artikel Benedikt_Stehle:

Als erstes ist zu Überprüfen ob die Wikipedia:Relevanzkriterien#Musiker_und_Komponisten erfüllt werden können.

• Wenn dies klar der Fall ist, bitte ich dich dies darzulegen, entweder hier (um es vorab mit mir zu klären) oder gleich bei der offiziellen Diskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/17._Juli_2020#Benedikt_Stehle
• Wenn die Relevanz gegeben ist, dann muss das im Arikel auch ersichtilch sein, also durch Artikel in bekannten Fachzeitschriften/Tageszeitungen
• Wenn die Relevanzkriterien nicht erfüllt werden können, dann kann der Artikel nicht hier bleiben, eventuell kannst du ihn aber dann auf http://www.musikerwiki.de/ eintragen

Quellen ist keine zulässige Überschrift, du musst angeben, welche Aussage von welcher Quelle stammt, sonst ist es ein Zitierfehler (auch ausserhalb der Wikipedia)

Wie man Einzelnachweise einfügt steht auf Hilfe:VisualEditor/Einzelnachweisliste bzw auf Hilfe:Einzelnachweise

 — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge 11:08, 18. Jul. 2020 (CEST)

Hallo Johannes, danke das du mir hilfst! Ich würde gerne alles richtig machen und frage mich in erster Linie ob es nicht sinnvoll ist, den Artikel wieder in den "Bearbeitungsmodus" zu verschieben? Würdest du dazu raten oder doch einen anderen Weg einschlagen?

--LarissaRim (Diskussion) 12:02, 18. Jul. 2020 (CEST)

@LarissaRim: Hallo Larissa!

Wenn du dir Spezial:Diff/202693577 anschaust siehst du, dass der Artikel bis Di. 18.08. 19:00 gesperrt ist, der Grund dazu steht auf Diskussion:Benedikt_Stehle.

Wenn es für dich ok, ist würde ich dir raten, die Frist abzuwarten und dann weiterzueditieren, in der Hoffnung, dass der Vandalismus dann nicht wieder kommt.

 — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge 14:30, 14. Aug. 2020 (CEST)

@LarissaRim: Zur Info, Benedikt_Stehle solltest du wieder editieren können.  — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge 16:33, 20. Aug. 2020 (CEST)

@JoKalliauer: Hallo Johannes, danke für deine so liebe Unterstützung. Ich habe bemerkt, dass ich nicht mehr editieren konnte. Ich hoffe ab jetzt beruhigt sich um den Artikel mal die ganze Lage. Eine Frage habe ich aber noch. Wie ist das mit dem "Störer" von Troubled Asset? Wie bekommt man den weg oder muss ich den jetzt auf ewig akzeptieren? Ich hatte den User schon per Mail angeschrieben aber da kam keinerlei Reaktion. Vielleicht hast du ja noch einen tollen Tipp für mich.

Schonmal danke.

--LarissaRim (Diskussion) 13:01, 27. Aug. 2020 (CEST)

Benutzer:Troubled_asset ist ein erfahrerener Nutzer, der weiß wie ein Wikipedia-Artikel ausschauen sollte, vieles was er kritisiert hat korrekte Intentionen.

Bezüglich Wörter wie "Störer", würde ich vorsichtig sein, sie können als Persönlicher Angriff verstanden werden und könnten zu einer Sperrung deines Accounts führen.

Viele Wikipedianer kommen in ständigen Kontakt mit neu auftauchenden Konten, die etwas verschlimmbessern. Diese haben keine Zeit auf Anfragen einzugehen, weil es zu viele Neulinge gibt, aber dafür gibt es ja Mentoren wie mich, die sich dafür Zeit nehmen (sollten), die die Regeln erklären.

Regeltechnisch gesehen liegt Troubled asset meiner Einschätzung nach im Recht, der Artikel hat wie man in der Löschdiskussion sieht mangelnde Relevanz als Problem, es fehlen externe glaubwürdige Quellen die über Benedikt Stehle schreiben.

Zu "Wie bekommt man den weg?": In der Wikipedia sind alle gleichberechtigt, daher (vereinfacht gesagt) kannst du "Troubled asset" nicht wegbekommen, genauso wie er dich nicht wegbekommen kann. (Außer du verstößt gegen die Regeln, erfahrene Wikipedianer verstoßen idR nicht gegen die Regeln, da sie diese kennen und sonst nicht mehr hier wären.)

Wie du ihn dennoch höchtswahrscheinlich wegbekommst (ohne seinen persönlich Stiel zu kennen) ist in dem du den Artikel verbesserst:

1. Suche nach unabhängige Quellen und füge diese ein
2. Kürze " Beth Hart, Mousse T., Barbara Tucker, Dendemann, Emma Lanford, Eugene Hütz (Gogol Bordello), Della Miles, Drum Connection, Fetsum, Steve Lillywhite, Mo’ Blow, The Weather Girls, Aly Keïta, Joachim Deutschland, Sandhy Sondoro und Fanfare Ciocărlia" auf die wesentlichsten (meiner Einschätzung nach: ~drei) Namen. (Ich kenn keinen einzigen davon, aber das liegt vermutlich an mir.)

 — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge 20:41, 27. Aug. 2020 (CEST)

Danke, Johannes, für den Ping. Ich erlaube mir ein paar Anmerkungen, die insbesondere auch an deinen Mentee gerichtet sind:

• Der WP-Artikel von Herrn Stehle ist nicht die Homepage von Herrn Stehle, und der Artikel ist auch keine Fan-Seite.
• Nicht alles, was eine (ohnehin bestenfalls grenzwertig) relevante Person tut, ist auch enzyklopädisch darstellenswert. Als Berufsmusiker macht Herr Stehle einfach seinen Job. Nur im Einzelfall ausreichend wahrgenommene Tätigkeiten sind individuell erwähnswert. Wenn es für etwas keine Quelle gibt, wurde es offenbar nicht ausreichend wahrgenommen. Die umfassende allgemeine Belegpflicht erfüllt hier einen doppelten Zweck: Sie stellt sicher, dass der Fakt an sich richtig ist, und sie stellt gleichzeitig sicher, dass der Fakt auch wahrgenommen wurde. Etwas, das außerhalb von „Friends and Family“ nicht wahrgenommen wurde, ist enzyklopädisch nicht darstellenswert.
• Qua Ententest wurde der Artikel von Insidern geschrieben, bei denen ein Interessenkonflikt naheliegt. Der Artikel enthält mehrere Behauptungen über persönliche Umstände von Herrn Stehle, für die keine Quelle angegeben wurde und sich daher die Frage stellt, woher die Autoren diese Information haben sollten, wenn nicht direkt von Herrn Stehle oder aus seinem Umfeld? Da hier offensichtlich eine wohlwollende und nicht eine neutrale Darstellung der Person angestrebt wird, werden ich selbst und auch einige andere, denen dieser Artikel aufgefallen ist, ihn und das Agieren der IK-Autoren weiterhin beobachten. Der wiederholte Versuch, den Belege-Baustein hinauszuvandalieren, hat unser aller Vertrauen in die handelnden Personen nicht gestärkt.

Ich mache folgenden Vorschlag: Wir verschieben die inhaltliche Diskussion auf die Artikel-Disk, damit das auch für andere Interessierte nachvollziehbar ist. Dann gehen wir Behauptung für Behauptung den Inhalt des Artikels durch, und diejenigen, die das im Artikel stehen haben wollen, bringen dafür eine WP-taugliche Quelle. Wenn das halbwegs zeitnah gelingt (sagen wir mal innerhalb von zwei Wochen), bleibt das im Artikel, wenn nicht, wird die Information solange entfernt, bis ein tauglicher Beleg zur Verfügung steht.
Ich schlage vor, gleich am Anfang zu beginnen und uns um die beiden Sätze im ersten Absatz zu kümmern:

• „Stehle zog mit 17 Jahren nach Berlin, um professioneller Musiker zu werden.“ Die WP stellt Fakten dar; dass er nach Belin gezogen ist, ist ein Fakt (wenn es stimmt), welche Motivation er dafür hatte, können wir aber nicht wissen. Die Person selbst kann das auch Jahre später erfinden, etwa um sich selber besser darzustellen. Wie auch immer: Woher wissen das die Autoren des Artikels? Dafür brauchen wir eine Quelle.
• „Nach Auditions für das Berklee College of Music und das Los Angeles College of Music bekam Stehle zwei Stipendien und studierte in den USA.“ Mehrere Behauptungen, kein Beleg. Woher wissen das die Autoren, die das in den Artikel geschrieben haben? Bekam er die beiden Stipendien von diesen beiden Instituten oder von ganz anderen? Hat er an beiden studiert? Was? Wie lange? Waren das Studien, die zu einem anerkannten Abschluss führen? Und hat er den erworben? „Studien in den USA“ hört sich zwar irgendwie eindrücklich an, ist aber völlig unbequellt. Das könnte auch frei erfunden sein …

Ich kopiere diese beiden Fragen mal auf die Artikel-Disk, dann sehen wir dort weiter. Grüße, Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   22:19, 27. Aug. 2020 (CEST)