Benutzer Diskussion:Matthiasb/91.18.72.77

Ich habe deine Erläuterung auf der VM wieder zurückgesetzt, Du hattest mit ihr die Erledigt-Meldung überschrieben. Aber Danke für die Erläuterung. Freundlicher Gruß, -- CC 11:26, 29. Feb. 2012 (CET)

Kats

Denkst du, dass deine Umkategorisierungen mit Tolanors Entscheidung konform gehen? --Inkowik 19:19, 29. Feb. 2012 (CET)

Ich denke, daß meine Umkategorisierungen mit lange festgestellten Kategorisierungsrichtlinien konform gehen. Tolanors Entscheidung ist mir egal. WP:WPD und WP:WPG hatten vereinbart, daß Ortsteilkategorien nicht Unterkategorien der Ortskategorien werden (z.T. schon deswegen, weil in manchen Fällen die Ortsteile arbiträr festgelegt wurden und gar keine Orte sind). --91.18.72.77 19:21, 29. Feb. 2012 (CET)

So wird das aber nichts. Auch wenn ich in der Sache durchaus mit dir übereinstimme, kannst du nicht mit dem Kopf durch die Wand. Überleg's dir bitte noch mal. --Inkowik 19:23, 29. Feb. 2012 (CET)

Da gibt es nichts zu überlegen. Tolanors Entscheidung ist gleich gegen merere Grundsätze, das gibt eh eine LP. Und meine Umkategorisierungen sind von der Entscheidung gar nicht betroffen. Tolanor hat nicht per Adminentscheid einen bestehenden Konsens der beiden umfangreichsten WikiProjekte umzuwerfen. Ortsteilunterkategorie werden nicht in Ortskategorien einsortiert, das hat das damalige Minimeinungsbild ergeben. --91.18.72.77 19:25, 29. Feb. 2012 (CET)

Du schreibst richtig Minimeinungsbild. An den Löschdiskussionen haben mehr Personen teilgenommen, wie an dem MMB. Von daher solltest Du Dir Dein handeln wirklich nochmals sehr genau durch den Kopf gehen lassen. Eine entsprechende VM gegen Dich ist abgegeben. --Markus S. 19:35, 29. Feb. 2012 (CET)

Wegen dir auch. Die Ortsteilkategorien gehören aus systematischen und methodischen Gründen nicht in die Ortskategorien. Vielleicht magst du mal Ortsteil und Ortschaft (das Lemma, auf das die BKL Ort verweist) lesen. --91.18.72.77 19:37, 29. Feb. 2012 (CET)

Sperrprüfung

Diese IP wünscht eine Sperrprüfung.

Begründung: Durch IP wurde Editwar gemeldet. Diese Meldung wurde von Tolanor ergänzt, es wären mehr als 20 Editwars vorhanden. Seit wann sind einmalige Bearbeitungen von 20 Artikeln Editwars? Bitte Sperre aufheben. 91.18.72.77 20:20, 29. Feb. 2012 (CET)

Bitte könnte auch jemand folgenden Text auf Tolanors Disku übertragen:

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Obiger Link bezieht sich direkt auf den Fall Leutershausen, wo alle Ortsteile auch Ortschaften sind. Der Begriff Ortsteil ist ein verwaltungstechnischer, die Summe aller Ortsteile einer Gemeinde ergibt die Gemeinde, also (meist namengebender) Kernort, bspw. Körle und drei (oft isolierte, falls nicht zusammengebaute) Teilorte, zu Körle also Empfershausen, Lobenhausen und Wagenfurth. Ergibt in dem Fall vier Ortsteile. Ein anderer Fall wäre die Gemeinde Angelbachtal. Diese ist ein Ort, weil heute ein einheitliches Siedlungsgebiet vorhanden ist, doch hat diese Gemeinde zwei Ortsteile, Michelfeld (Angelbachtal) und Eichtersheim, beides sind Orte. Bezüglich Angelbachtal haben wir also drei Orte. Neckarstadt-Ost ist jedenfalls kein Ort, sondern Stadtteil von Mannheim, eigentlich eine in der Nachkriegszeit entstandene Erweiterung von Neckarstadt (Mannheim). (Letzteres müßte eigentlich als Ort kategorisiert sein, weil eigenständige Siedlungsgeschichte. Viele Berliner Stadtteile sind Orte, Alt-Marzahn, Alt-Moabit, Alt-Hellersdorf, doch viele der in den 1960er und 1970er Jahren entstandene Großsiedlungen in Berlin sind keine Orte. Lobenhausen (Körle) ist Ortsteil und Ortschaft.91.18.72.77 20:22, 29. Feb. 2012 (CET)

Magst du dafür auch externe Quellen anführen? Mir scheint nämlich (dies bestätigt auch der WP-Artikel), dass „Ort“ und „Ortschaft“ im allgemeinen Sprachgebrauch einfach die Bezeichnung für eine menschliche Ansiedlung ist, egal wann und in welchem Zusammenhang sie entstanden ist. Und wenn ich das recht verstehe, ist unser Kategoriensystem bisher ebenfalls davon ausgegangen. --Tolanor 22:16, 29. Feb. 2012 (CET)

Siehe für Baden-Württemberg die Gemeindeordnung, §67 und §68. Bei den hessischen Gemeinden kenne ich mich nicht richtig aus, aber Ortsbezirk legt nahe, daß die unter Körle et al. als Ortsteile kategorisierten Ortsteile nur dann Ortsteile sind, wenn sie in der Hauptsatzung als Ortsbezirke nach §§ 81, 82 des Hessischen Gemeindeordnung definiert sind. Siehe aber auch Ortslage. Im Bereich der Geographie verstehen wir den Begriff "Ort" als Wohnsiedlung bzw. Wohnplatz im weiteren Sinne, also unabhängig von der Frage, ob die Ortschaft (oder der Ortsbezirk) über die Hauptsatzung konstituiert wurde. Letztlich führte das zu dem großen Streit zwischen WPD und WPG, wobei das an anderer Stelle angesprochene Minimeinungsbild nur der vierte Akt oder so des Fünfakterdramas war. Entstanden war der Streit aufgrund des damaligen Wunsches von WP:WPD, Gemeinden von den Orten zu trennen, weswegen damals die Ortsteilkategorien zunächst eingeführt wurden und nur noch die Gemeinden als Orte kategorisiert waren. Nach einigen Monaten der Diskussion kam es schließlich im dritten oder vierten Anlauf zu der Diskussion, deren Bestandteil jenes Minimeinungsbild war, das dann zu dem Kompromiss führte, daß selbständige Gemeinden "doppelt" kategorisiert werden, so findet sich Oftersheim sowohl in Kategorie:Gemeinde in Baden-Württemberg (einer nicht weiter zu unterteilenden Kategorie) als auch in der nach Landkreisen gegliederten Kategorie:Ort im Rhein-Neckar-Kreis. Nicht als Orte kategorisiert werden hingegen üblicherweise Kunstschöpfungen wie Kraichtal oder Südharz. Im Falle des oben angesprochenen Angelbachtal sind die beiden Teilorte Eichtersheim und Michelfeld (Angelbachtal) übrigens als Weiterleitungen angelegt, was wohl der Grund ist, daß sie nicht als Ort im Rhein-Neckar-Kreis kategorisiert sind. (Daß Weiterleitungen kategorisiert werden, ist zwar schon ziemlich lange in WP:WL vorgesehen, aber wenig bekannt und deswegen wurden und werden kategorisierte Weiterleitungen häufig "entkategorisiert".) Das ist ein Teil des Streites, um den es hier geht. Für Kategorie:Ort im Schwalm-Eder-Kreis ist es uninteressant, ob ein Ort (weitgehend synonym: eine Ortschaft, eine Ortslage) ein satzungsgemäßer Ortsbezirk ist, der Gemeinde namengebender Kernort oder ein Weiler ohne nähere Assoziierung mit einem Ortsbezirk ist. Die Gemeinde Knüllwald ist kein Ort, vgl. Knüllwald#Gliederung, aber alle dort genannten 16 Ortsteile sind jedoch schon Orte im Sinne von Kategorie:Ort im Schwalm-Eder-Kreis. Sinngemäß gilt dasselbe für Schwalmstadt, auch das ist "nur" eine Gemeinde, aber kein Ort.

Ein anderer Teil des Konfliktes, die von dir vorgenommene Löschung der Kategorie:Geographie (Leutershausen), hingegen ist direkt im Kategoriensystem unvorteilhaft. Einfach mal CatScan Kategorie:Geographie (Bayern) und Kategorie:Leutershausen und voila, kein Ergebnis, obwohl die Ortsteile (sofern die Kategorie tatsächlich bestehen bliebe) vorhanden sind und obwohl Orte als Teil der Siedlungsgeographie Teil der Geographie sind. Und das betrifft den Teil, bei dem du mir 20-fachen Editwar vorgeworfen hast (was nicht stimmt; technisch wäre er nur vorgelegen, wenn ich Kategorie:Stadtteil von Homberg (Efze) wieder entfernt hätte. Durch die Aussortierung von Kategorie:Stadtteil von Homberg (Efze) aus Kategorie:Ort im Schwalm-Eder-Kreis ist die Eintragung von Kategorie:Ort im Schwalm-Eder-Kreis notwendig geworden.

Die dritte Problematik, in Bezug mit dem aufgetauchten Argument, "nirgends" (im Sinne deiner Stichprobe wohl) sei die [[:Kategorie:Ort im <Landkreis>]] der [[:Kategorie:Geographie (<Landkreis>)]] untergeordnet, hat mit der hiesigen Problematik nur indirekt zu tun. Das Argument ist aber unzutreffend, weil Orte siehe ein paar Zeilen weiter oben yadda yadda, Siedlungsgeographie und Humangeographie sind, also Geographie. Dassselbe gilt übrigens für die in manchen Landkreisen vorhanden Wüstungskategorien; Kategorie:Wüstung im Schwalm-Eder-Kreis gehört jedenfalls in Kategorie:Geographie (Schwalm-Eder-Kreis). 91.18.72.77 23:04, 29. Feb. 2012 (CET)

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Hallo. Ich habe das gerade zufällig gesehen und eine entsprechende SP angelegt. Die Definition eines Editwars findest du unter WP:WAR. ca$e 20:45, 29. Feb. 2012 (CET)