Benutzer Diskussion:MerlBot/Vermutlich verstorben

Ein problematisches Projekt

Moin. Ich kopiere mal meine Antwort auf Deinen Vorschlag aus dem Fußi-Portal hierher:

„Es ist zwar in der Tat äußerst wenig wahrscheinlich, dass bspw. Schang Dükräh als 122-Jähriger in einem Altersheim irgendwo in der Île de France noch immer sein Gnadenbrot mümmelt. Auf der anderen Seite: Sofern die Interwikis keine Quelle für ihre Behauptung benennen, ist es ein doppelter Verstoß, dies in de:wp als gegebene Tatsache zu formulieren: gegen das Anderewikissindkeinetauglichequelle- und zugleich gegen das Keinetheoriefindungsgebot. Wir tun außerdem sonst so, als sei völlig klar, dass dieser Spieler spätestens A.D 2000 (und nicht erst 2001) gestorben sei, wenn er als Gestorben im 20. Jahrhundert einsortiert wird.
Umgekehrt: Was schadet es, wenn wir in de:wp so ehrlich sind, eine Nichtinformation zuzugeben? Ein Leser wird sich bei der Kombination Geboren 1887 und keine Gestorben-Kategorie entweder gar nichts oder das vermutlich zutreffende denken. Nur dass wir halt nicht wirklich positiv wissen, ob vermutlich auch tatsächlich zutrifft.“

Oder ist das Ganze im Kategorienportal längst besprochen worden? Die Diskussion auf Diskussion:Nekrolog 2010#Benutzer:MerlBot/Vermutlich verstorben habe ich gesehen, aber die ist überwiegend pragmatisch und nicht grundsätzlich ausgerichtet. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 09:03, 4. Jul. 2010 (CEST)

Man sollte die Liste sicher vorsichtig handhaben. "Problematisch" ist nicht diese Arbeitshilfe, sondern ein unreflektiertes Übernehmen von unbelegten Behauptungen aus anderen Wikis. Die Liste deutet auf vermutlich (oder möglicherweise, man könnte sie auch "Möglicherweise verstorben" nennen) verstorbene Leute hin, enthebt einen aber nicht einer Überprüfung (ich habe im Ergebnis dann z.B. auch schon in en-Wiki einen der dort üblichen "citation needed"-Bausteine beim Todesdatum gesetzt und es hier vorerst nicht übernommen). Noch eine Diskussion zum Thema: Benutzer_Diskussion:Merlissimo#Vermutlich_verstorben Gestumblindi 19:26, 4. Jul. 2010 (CEST)

Die Disk könne ihr besser bei mir auf der Benutzerdisk führe. Hier bekommt das niemand mit.

@wwwurm Wenn du dir mit dem Jahrhunder nicht sicher bist, nehme z.B. Kategorie:Gestorben_im_20._oder_21._Jahrhundert. Hast du einen Alternativvorschlag zur meiner Formulierung "Bei identischem Artikelinhalt kann das Todesjahr jedoch nicht direkt übernommen werden, da die Wikipedia selbst nie als Quelle dienen darf (Eigenreferenz). Oft sind aber externe Quellen im Artikel oder der Versionsgeschichte zu finden." ? Merlissimo 19:38, 4. Jul. 2010 (CEST)

Noch eine weitere Disku (nach dieser hier, auf Nekrolog 2010 und im Fußballportal) will ich wirklich nicht eröffnen. :-) Und an der Formulierung habe ich gar nichts auszusetzen; mir geht's ja eher um den grundsätzlichen Fall, wo man zwar vermuten kann, dass jemand nicht mehr lebt (eher bei einem theoretisch 98-Jährigen als bei Homer), es dafür aber keinerlei valide Quellen gibt – und ob wir dann nicht ganz auf eine Gestorben-Kategorie verzichten sollten. Das muss aber nicht hier weiter besprochen werden. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 22:09, 4. Jul. 2010 (CEST)

Álvaro Uribe Vélez

Uribe kann gar nicht 2009 gestorben sein, er ist ja sogar noch im Amt.Politik 17:32, 29. Jul. 2010 (CEST)

So entdeckt man halt auch groben Vandalismus in andren Sprachversionen. Angebliches H1N1-Opfer... --Miebner 18:40, 29. Jul. 2010 (CEST)

Er hat, soweit ich mich erinnere sowas gehabt ist aber eindeutig nicht daran gestorben.Politik 19:52, 29. Jul. 2010 (CEST)

Infiziert war er, aber ich hab ihn in der ru-WP mal wieder zum Leben erweckt. --Miebner 19:56, 29. Jul. 2010 (CEST)

Dann könnten er hier auch gelöscht werden. Ich glaube ich habe da noch andere solche Fälle gesehen, deshalb schaue ich dich Liste gleich nochmal durch.Politik 20:08, 29. Jul. 2010 (CEST)

Maaouya Ould Sid’Ahmed Taya und Isabel Peron leben auch eindeutig noch. Die angeblichen Todesjahren sind jeweils das Ende der Amtszeit.Politik 20:19, 29. Jul. 2010 (CEST)

Dass das Amtzeitenende als Gestorbenen-Kat gesetzt wurde, habe ich auch schon mehrfach erlebt. Du hast einen SUL-Account und kannst unter deinem Namen problemlos auch in anderen Wikipedias editieren - die Sprache muss man dafür nicht verstehen. Eintrag kann man auf der Liste entfernen. Ansonsten macht der Bot das morgen von selber. Merlissimo 20:35, 29. Jul. 2010 (CEST)

Ich würde das schon gern im einzelnen hier zeigen. Leonardo Padura Fuentes lebte 2008 noch, von daher gehe ich davon aus, dass er auch jetzt noch lebt. Nur die KATS im rumänischen Artikel scheinen falsch zu sein.Politik 20:57, 29. Jul. 2010 (CEST)

Und wieder ein ehemaliger Präsident. Auch Kiro Gligorov lebt noch Seine Amtszeit endete 1999. Fuentes habe ich geänadert.Politik 21:01, 29. Jul. 2010 (CEST)

Für Koizumi gilt das gleiche.Politik 21:10, 29. Jul. 2010 (CEST)

Mojtajedi istr eindeutig verstorben. Ich habs im Artikel ergänzt und werde ihn aus der Liste löschen.Politik 21:40, 29. Jul. 2010 (CEST)

Wichtig ist halt das der Fehler welcher Art auch immer gefixt wird. Die Palette reicht von Tod korrekt erfasst im Interwiki, über Verlinkung falscher Personen in den Interwikis, über Verwechslungen wie Ende Amtszeit mit Tod, über offensichtlichen Vandalismus im Interwiki reich. Behebung des Problems ist nicht das Löschen einer Person aus der hiesigen Arbeitsliste, sondern der Eingriff in den Artikel mit der falschen Angabe. Wesentlich ist die Kategorisierung in die den Kats à la Gestorben:2008 und den Interwiki-Pendanten. --Miebner 22:48, 29. Jul. 2010 (CEST)

Bryan Danielson

Danielson kann unmöglich 1985 gestorben sein, da war er erst 4.Politik 20:26, 23. Sep. 2010 (CEST)

Der Interwikilink führte zum falschen, ich hab das mal geändert.Politik 20:29, 23. Sep. 2010 (CEST)

Marc Haeberlin

Nicht er ist 2008 gestorben, sondern sein Vater.Politik 11:43, 21. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe auf frwiki die Weiterleitung fr:Marc Haeberlin mit STATICREDIRECT erstellt und darauf den IW zeigen lassen. Merlissimo 13:59, 21. Okt. 2010 (CEST)

Danke.Politik 19:39, 22. Okt. 2010 (CEST)

Margaret Thatcher

Auch sie ist eindeutig noch am Leben. Sie ist 1925 geboren und nicht gestorben!Politik 14:14, 21. Okt. 2010 (CEST)

erledigtErledigt, starb am 8. April 2013. --13:30, 25. Aug. 2014 (CEST)Jamiri (Diskussion)

Nelly Landry

Ich versuchte mal, nach der Quelle ihres Ablebens zu suchen. Google hat mir nicht geholfen. Ursprung ist WP.FR, wurde von einer IP im März 2010 verfasst, im Februar 2010 sei sie verstorben, natürlich ohne Quellenangabe. WP:IT hat das ganze übernommen mit einem neuen Artikel diesen Monat, ich habe den Autor angesprochen ob er Quellen hat. Er meinte, leider nur einen kleinen Hinweis im Tennis-Forum:

Nelly Adamson Landry was a close second until her death in February of this year.

Dummerweise ist der Eintrag erst vor ein paar Tagen enstanden, könnte sich also auch auf WP:FR oder WP:IT beziehen.

Die Dame ist Jahrgang 94 Jahre alt, ein Ableben ist möglich. Was machen wir in so einem Fall? Anpassen nach WP:IT mit der Hoffnung, dass es kein Vandalismus ist? Normalerweise ist dies nicht das richtige Vorgehen. Hier stellt sich die Frage, weil die Dame bereits nicht mehr die jüngste ist und ob wir je mehr erfahren werden von ihrem Ableben. Idee? Danke! -- KurtR 19:41, 24. Okt. 2010 (CEST)

So werden andere auf das Problem hingewiesen. Vielleicht findet dann jemand eine Quelle. Merlissimo 00:33, 28. Okt. 2010 (CEST)

Danke, das ist eine gute Idee! Merk ich mir. Gruss -- KurtR 00:37, 28. Okt. 2010 (CEST)

Alan Reuss

Bzw. Allan Reuss, wie das Lemma wohl richtig lauten müsste (ich werde den Artikel nach Klärung der Todesdatumsfrage verschieben) - das Todesdatum scheint ziemlich festzustehen, allerdings ist die verwendete Quelle etwas wacklig. Bevor ich es ergänze, möchte ich andere Interessierte, welche die Seite hier vielleicht beobachten, auf meinen Diskussionsbeitrag hinweisen und um Meinungen bitten :-) Gestumblindi 23:20, 28. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe noch gegoogelt und fand diesen Beitrag noch interessant. Da wurde im Jahr 2005 (!) gefragt, ob er noch lebe. Die Antwort:

No, died back in the 1988. He had long been retired from music and never even thought of playing guitar or music and didn't miss either. He also recorded some great intro and breaks with Teddy Wilson in 1939, as well as the Corky Corcoran radio broadcasts which feature entire solos.

Da der Wikipedi Artikel erst viel später gemacht wurde und hier das gleiche Jahr als Ableben genannt wird, denke ich, die Wahrscheinlichkeit, in Kombination mit Deinen Erkenntnissen ist äussert gross, dass es um den gleichen Herrn handelt und er bereits 1988 verstorben ist. Ich würde anhand dieser Indizien/Fakten den Artikel so anpassen. Gruss -- KurtR 03:20, 29. Okt. 2010 (CEST)

Vielen Dank für die Recherche! Ich habe mir erlaubt, deinen Beitrag nach Diskussion:Allan Reuss (Artikel auf das korrekte Lemma verschoben) zu kopieren, um die Informationen zusammenzuhalten. Gestumblindi 12:55, 29. Okt. 2010 (CEST)

Gerngeschehen. Gute Idee mit dem rüberkopieren. Grüsse -- KurtR 19:40, 29. Okt. 2010 (CEST)

Alain Connes

Er kann gar nicht 1950 gestorben sein, dann wäre er nur 3 Jahre alt geworden.Politik 09:16, 14. Nov. 2010 (CET)

Das Thema scheint erledigt zu sein. -- KurtR 00:48, 16. Nov. 2010 (CET)

fiwiki und ptwiki hatten zuvor ihre Personen nicht in Geboren/Gestorben-Kats kategorisiert. Sie haben nun beide seit Anfang November Projektgruppen dafür gegründet. Der Grund für die Einführung der neuen Katbäume war mein Bot, weil sie auch von diesem Report profitieren möchten.

• fiwiki: Projektseite/Disk/Abstimmung
• ptwiki: Disk

Merlissimo 01:50, 16. Nov. 2010 (CET)

Neueinträge

Ich würde die Liste auf die beschränken, wo es nicht eindeutig ist, ob sie verstorben sind.Politik 19:54, 15. Nov. 2010 (CET)

Würdest du das? Das wäre sehr freundlich von dir. Du kannst das tun, indem du bei jenen, bei denen es eindeutig ist, dass sie verstorben sind, den Tod im Artikel mit Belegen vermerkst, siehe Wikipedia:Formatvorlage Biografie und Benutzer:MerlBot/Vermutlich verstorben#Was sollte ich mit diesen Artikeln machen?. --UV 00:43, 16. Nov. 2010 (CET)

Ich finde es sinnvoll, auch bei den eindeutig verstorbenen Personen z.B. der Antike eine passende Gestorben-Kategorie (und die Personendaten) zu ergänzen, das macht automatische Auswertungen später einfacher. Gestumblindi 05:06, 16. Nov. 2010 (CET)

Ich wolllte darauf hinaus, ob es nicht Sinn macht das dann auf zwei Projekte aufzuteilen. Politik 17:29, 16. Nov. 2010 (CET)

Du meinst die †>150 ? Das habe ich hinzugefügt, weil ich es als Abfallprodukt nebenbei bekomme. Als Eingabe des gesamten Reports werden nur Artikel in Geborenen-Kategorie mit Interwikilinks verwendet. Es gibt sicherlich auch Leute ohne Gestorben-Kat in alten Geboren-Kats ohne Interwikis. Die findest du hier aber nicht. Der Hinweis war eigentlich nur als Marker zur besser Unterscheidung auf den ersten Blick gedacht. Ich habe dann aber einfach alle ausgeben lassen. Merlissimo 17:50, 16. Nov. 2010 (CET)

Ja, die meinte ich.Politik 21:21, 16. Nov. 2010 (CET)

Möchte jemand einen Kurierbeitrag schreiben?

Auf enwiki wird es bald den dritten Signpost Eintrag geben. Andere Wikis (fi/pt) haben nach Communityabstimmungen begonnen ihre Personenartikel neu zu kategorisieren nur um sich auch an diesem Projekt beteiligen zu können. Es wurden inzwischen viele Aktualitätsrückstände in Artikeln aufgrund dieses Reports beseitigt oder falsche Informationen in anderen Wikis entfernt. Die einfachen Fälle sind abgearbeitet. Insofern wäre es vielleicht sinnvoll, wenn sich außer der handvoll fleißigen Abarbeiter hier noch zusätzlich Leute gewinnen lassen würden.

Das Projekt geht auf eine kleine Idee von WereSpielChequers zurück. Diese habe ich erweitert und mir das ganze technische Konzept ausgedacht und programmiert. Da ich immer wieder so begeistert bin, wie sich das Baby entwickelt, bin ich aber ungeeignet selber einen neutralen Artikel zu schreiben. Wäre besser, wenn das jemand aus sichtlicher Sicht übernehmen könnte. Merlissimo 03:05, 16. Nov. 2010 (CET)

Der Kurier ist erklärtermassen nicht neutral. Einen unneutralen, begeisterten Artikel aus deiner Feder würde ich dort gerne lesen :-) Gestumblindi 04:24, 16. Nov. 2010 (CET)

Efua Theodora Sutherland

Efua Theodora Sutherland ist in der Wartungsliste Wikipedia:WikiProjekt Ghana/Überarbeitungswürdige Artikel. Am 12. April wurde der Artikel im Bezug auf das Sterbedatum ergänzt - Die Wartungsliste ist seitdem nicht aktualisiert. --Atamari 12:33, 8. Mai 2011 (CEST)

Heidelberg-Maler

Ich frage mich, warum man solche antiken anonymen Künstler hier auflistet. Man weiß ungefähr in welcher Zeit er gearbeitet hat, eventuell einen Ort, aber weder Name, noch Geburtsjahr noch sonstwas. Da wirds auch in tausend Jahren keine Antwort drauf gegeben. Man könnte hier sowas machen wie eine Kategorie:Person der Antike(MA...), Lebensdaten unbekannt.--Giftzwerg 88 16:23, 22. Mai 2011 (CEST)

Es gibt Kategorie:Gestorben unbekannt bzw Unterkategorien, wenn zumindest das Jahrtausend oder Jahrhundert bekannt ist. In den Fall würde ich Kategorie:Gestorben im 6. Jahrhundert v. Chr. empfehlen, da er selbst bei einem langen Leben wohl kaum das 5. Jhd. v. Chr. erreicht haben kann (er müsste dann mind. 65-75 geworden sein, was zu der Zeit unrealistisch war). Wäre das nächste Jahrhundert noch realistisch könnte man mit Kategorie:Gestorben im 6. oder 5. Jahrhundert v. Chr. den möglichen Bereich größer fassen. Fast immer kann man aber zumindest das Jahrtausend (z.B. Kategorie:Gestorben im 1. Jahrtausend v. Chr.) angeben. Merlissimo 18:26, 22. Mai 2011 (CEST)

So unrealistisch finde ich ein Alter von 65-75 damals nicht; die durchschnittliche Lebenserwartung war zwar viel niedriger als heute (auch durch die hohe Kindersterblichkeit), aber wer einmal das Erwachsenenalter erreichte, konnte durchaus auch so alt werden. So steht ja auch in der Bibel schon "Unser Leben währt siebzig Jahre, und wenn es hoch kommt, so sind's achtzig Jahre"... Ich bin also mal mutig und setze Kategorie:Gestorben im 6. oder 5. Jahrhundert v. Chr. ein. Gestumblindi 21:35, 22. Mai 2011 (CEST)

Ronald Prescott Reagan

Hallo, der Sohn von Ronald Reagan lebt noch. In der schwedischen WP hat er allerdings keinen eigenen Artikel, so dass hier die Todesjahrkategorie von seinem Vater übernommen wird. Könnte der Bot daher Weiterleitungen ohne eigene Kategorien ignorieren? Grüße --RonaldH 08:08, 7. Jun. 2011 (CEST)

Iunia Tertia

Diese Dame wird hier aufgeführt, obwohl das Sterbedatum eingetragen ist. Andim 21:09, 10. Jun. 2011 (CEST)

Fujiwara no Umakai

Bei Fujiwara no Umakai passt meiner Meinung nach alles. Andim 18:22, 16. Jan. 2012 (CET)

Leopold Ahlsen

Kann beim angegebenem schwedischen Interwiki nicht erkennen, dass der tot sein soll, könnte das jemand richtigstellen beim Bot? GMH (Diskussion) 14:21, 14. Mär. 2012 (CET)

Die Kategorie die in dahinter in Klammern steht: "Avlidna okänt år" bedeutet laut googleübersetzung "Todesjahr unbekannt" von daher ist das auftauchen hier in der liste vollkommen korrekt. Es kann sein das andere Sprachprojekte andere eigenwillige Kategorisierungen haben wann wer wo eingetragen wird. Hier ist es üblich erst nachdem die Person über 135 Jahre alt sein müsste sie, in die Passenden zwei Jahrhundertkategorien mit ein zu sortieren sofern es kein grobes Sterbejahr gibt. --mfg Sk!d (Diskussion) 14:28, 14. Mär. 2012 (CET)

Habe die imho falsche Kat in der schwedischen Version gelöscht, der ist ja erst 85 und auf deutschen Websites gibt es keinen Hinweis, dass er gestorben wäre (dass auch als Begründung in der sv. WP) -- GMH (Diskussion) 18:04, 14. Mär. 2012 (CET)

Bitte an Wikidata anpassen

Fehler müssen nun ja wohl in Wikidata korrigiert werden. Da mir aber nicht ganz klar ist, wie die Situation ist wenn auch noch im Artikel selbst Interwikis sind (haben die oder Wikidata Vorrang? Muss man die Interwikis löschen?) kann ich es leider nicht selbst machen. - andy_king50 (Diskussion) 17:05, 5. Apr. 2013 (CEST)

Probleme bei eswiki als Datenquelle

Heidrun Hartmann

Woran liegts, dass Heidrun Hartmann als vermutlich gestorben eingestuft wird? ich kann keinen Grund erkennen. --Muscari (Diskussion) 13:59, 28. Aug. 2013 (CEST)

An der Kategorisierung der spanischen WP. Merlissimo hat das Problem wahrgenommen und will es beheben. --Wikiwal (Diskussion) 00:27, 3. Sep. 2013 (CEST)

danke für die Info. Gruß --Muscari (Diskussion) 00:28, 3. Sep. 2013 (CEST)

spanische Tennisspieler

Z.B. Arantxa Sánchez Vicario, Conchita Martínez oder Rafael Nadal sollen vermutlich gestorben sein. Also Rafa hüpft gerade putzmunter in New York bei den US Open 2013/Herreneinzel rum. Gruß --Mac6 (Diskussion) 09:48, 30. Aug. 2013 (CEST)

Cesar Millan

Ich finde in der spanischen WP keinen Hinweis. Woher kommt die Info? Wie kommt die Info, dass das im Fernsehen gekommen sein soll, hierher? Anka ☺☻Wau! 19:40, 30. Aug. 2013 (CEST)

Jetzt sind wir schon drei mit Fehlern aus dem Spanischen. Ist da was systematisch faul? Anka ☺☻Wau! 18:19, 2. Sep. 2013 (CEST)

Merlissimo hat das Problem wahrgenommen und will es beheben. --Wikiwal (Diskussion) 00:26, 3. Sep. 2013 (CEST)

Dieter Eilts

Kann der spanischen WP nicht entnehmen, dass der Herr gestorben ist: es:Dieter Eilts. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 14:18, 2. Sep. 2013 (CEST)

Kleiner Erläuterung

Die spanische Wikipedia ist aufgrund ihrer Kategorisierungsstruktur als Datenquelle ungeeignet. Dieter Eilts ist z.B. in der Liste, weil der bei Bremen Spiel. Über zig Zwischenkategorien ist die Stadt Bremen Unterkategorie von Bolivien, was nach Simón_Bolívar benannt wurde. es:category:Simón_Bolívar ist dann in einer Wirklichen Gestorbenen-Kategorie. Neben diesen absurden Kategoriestrukturen ist die eigentliche Ursache darin zu sehen, dass nicht nur der Personen-Artikel es:Simón_Bolívar in der Gestorbenen Kategorie ist, sondern auch die Personenkategorie. Diese enthält alles was mit der Person irgendwie zu tun hat. Ähnlich ist das bei allen anderen Problemfällen. Wenn jemand an einer Uni studiert hat oder Tuniersieger war und das Gebäude oder das Event nach einer historischen Person benannt ist kommt es du dieser Fehlzuordnung.

Ich hatte die eswiki-Root-Suchkategorie deswegen vorher ausgeklammert. Wegen einer Änderungsanfrage von eswiki stimmte die Suchkategorie nicht mehr mit der per Hack ausgeschlossenen Kategorie überein. Merlissimo 02:34, 3. Sep. 2013 (CEST)

Wir danken Dir für die Info und bedauern, womit Du Dich überall rumplagen musst! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 08:25, 3. Sep. 2013 (CEST)

Möchte mich dem anschließen. Vielen Dank. Anka ☺☻Wau! 20:45, 3. Sep. 2013 (CEST)

George Howard Herbig

Hallo, der ist in der deWp bereits seit dem 15.10.2013 als gestorben geändert. Hier in der Liste aber immer noch drin. Irgendwo harkt es. --Knochen ﱢﻝﱢ‎  10:41, 2. Nov. 2013 (CET)

Nils Nilsson

Bei ihm stimmen die Interwikilinks nicht alle. AlexanderN1982 (Diskussion) 17:52, 7. Jul. 2014 (CEST)

Ohne Geboren-Kategorie

Kannst du die Nekrologe aus der Rubrik Benutzer:MerlBot/Vermutlich verstorben#Ohne Geboren-Kategorie entfernen? --Ephraim33 (Diskussion) 17:52, 15. Sep. 2014 (CEST)