Benutzer Diskussion:Michael41716

Begrüßung

Hallo Michael41716, willkommen in der Wikipedia!
Danke für dein Interesse an unserem Projekt, ich freue mich schon auf deine weiteren Beiträge. Die folgenden Seiten sollten dir helfen, bitte nimm dir daher etwas Zeit, sie zu lesen.
	Wikipedia:Grundprinzipien Die grundlegende Philosophie unseres Projekts.		Wikipedia:Mentorenprogramm Persönliche Betreuung bei deinen ersten Schritten.
	Hilfe:Tutorial Schritt-für-Schritt-Anleitung für Einsteiger.		Wikipedia:Spielwiese Zum Testen der Wikipedia-Bearbeitungsfunktionen.
Bitte beachte, was Wikipedia nicht ist, und unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. Artikel werden jedoch nicht unterschrieben, und wofür die Zusammenfassungszeile da ist, erfährst du unter Hilfe:Zusammenfassung und Quellen.    Hast du Fragen an mich? Schreib mir auf meiner Diskussionsseite! Viele Grüße,--EvDa13 Diskussion Bewertung 21:59, 16. Mai 2010 (CEST)

Mentor gesucht?

Hallo Michael41716! Suchst du jetzt einen Mentor oder nicht? Eigentlich müsste man dafür einen Baustein auf seiner Benutzerseite einsetzen, um anzuzeigen, dass man einen Mentor möchte. Aber ich würde dich auch so übernehmen, wenn du möchtest ;) Ich weiß noch nicht, ob ich dir bei deinem Problem im Artikel weiterhelfen kann, aber vielleicht hilft es dir trotzdem, jemanden an deiner Seite zu haben, der den Laden hier schon etwas besser kennt. Viele Grüße, --MSGrabia 19:51, 26. Jul. 2010 (CEST)

Hallo MSGrabia,

ja, natürlich suche ich einen Mentor, jedoch habe ich Deine Nachricht jetzt auch eher zufällig hier gefunden, --nicht jedoch meinen Text mit der Mentorenanfrage. Irgendwie finde ich mich hier nur schwerlich zurecht.

Wie in der o.g. Anfrage geschrieben, verstehe ich nicht so recht, wieso ein gewisser Engelbaet und ein ebensolcher Boyboy in dem Diskussionsstrang unter dem Begriff "Händigkeit" nicht weiter auf meine Argumente eingehen. Jetzt habe ich diese Seite mal als Favorite gespeichert, was das Wiederfinden sicher möglich macht. Ich frage mich halt nur wo mein Text abgeblieben ist. Das ganze System erscheint mir schon etwas vertrackt. Unterschrift/Signatur ist das ein und das selbe?

Viele Grüße--Michael41716 13:19, 29. Jul. 2010 (CEST)

Okay, dann übernehm' ich dich mal als Mentee :) Standard-Vorgang für Mentorengesuche ist, eine Vorlage auf der eigenen Benutzerseite einzubinden, diese Gesuche werden den Mentoren dann auf der Mentorenprogrammseite automatisch angezeigt.

Ja, Unterschrift und Signatur ist ein und dasselbe, das ist ausnahmsweise mal wie im richtigen Leben ;)

Ich habe dich lieber hier angesprochen als beim Mentorenprogramm, weil die Seite hier etwas privater ist. Kann zwar trotzdem jeder lesen, kommen aber nicht so viele Leute vorbei. Wenn du hier auf deiner Benutzerdiskussion neue Nachrichten hast, müsste dir das übrigens beim Einloggen als orange hinterlegte Nachricht angezeigt werden.

Mal zum Wesentlichen: Das Prozedere hier wird dir weniger vertrackt erscheinen, wenn du etwas mehr Geduld hast, vor allem mir dir selbst. Es dauert seine Zeit, hier durchzublicken. Es hilft, einfach generell mitarbeiten zu wollen. Im Moment bist du ein 'man on a mission', das ist immer anstrengend, für dich und für andere. Wenn du dein Herz daran hängst, bestimmte Änderungen in einem Artikel vorzunehmen, sind lange Diskussionen und Frust vorprogrammiert, nicht nur als 'Anfänger'.

Mein Tipp erstmal zu Artikeldisks: Versuch' dich kurz zu fassen. Speicher Disk-Beiträge niemals sofort. Ich überarbeite meine Disk-Beiträge 2-3 Mal, bevor ich speichere, und meistens schrumpft mein Beitrag dabei um mindestens die Hälfte. Hat den Vorteil, dass auch Andere der Diskussion noch folgen können, die Gefahr, anderen gegenüber persönlich zu werden, sinkt außerdem rapide.

Jetzt zum Artikel: Es ist mir nach Lesen der Diskussion beim Artikel 'Händigkeit' sehr, sehr klar, dass du ein persönliches Interesse hast. (Ein 'persönliches Interesse' an einer Artikeländerung haben ist nicht dasselbe wie einen 'Vorteil' von etwas haben.) Nicht nur dass du selbst deine Betroffenheit vom Thema erwähnst, auch z.B. die Länge deines Disk-Beitrags vom 4. Juli dort ist ein klares Indiz: Er ist wahnsinnig lang. Wirklich. So lange Beiträge verfassen nur Menschen, denen etwas sehr wichtig ist. Dieses Interesse mag generell für deine Sache (gegen (unwissende) Umschulung von Linkshändern) sinnvoll sein, hindert dich aber an einer Mitarbeit hier. Zum einen hilft es dir nicht dabei, die Möglichkeiten des Artikels realistisch einzuschätzen, zum anderen verhindert es, dass du Angebote und Absichten von anderen Autoren erkennst, Engelbaet und BoyBoy (mir ansonsten übrigens (noch) unbekannt) haben nämlich durchaus in kooperativer Absicht welche gemacht. Sicherlich gibt es einen Stand der Wissenschaft, der im Artikel wiedergegeben werden kann, die Frage ist eben nur, welcher das ist und wie er dargestellt wird. Anders: Der Artikel ist nicht dazu da, Dinge 'richtigzustellen', die deiner Meinung nach noch nicht in der Gesellschaft angekommen sind. Im Gegenteil: Der Artikel soll den derzeitigen Stand der Dinge darstellen. Das heißt nicht, dass eventuell Überholtes einfach als unumstößliche Tatsache dargestellt wird, das heißt aber, dass Vermutungen und Thesen auch als solche ausgewiesen und mit seriösen Quellen nachgewiesen werden.

Jetzt ist meine Einlassung sehr lang geworden, das bitte ich zu entschuldigen, ich werde mich in Zukunft kürzer fassen. Ich habe eben ein persönliches Interesse daran, dass du hier mitarbeitest, deswegen bin ich ja Mentor geworden;) Bleib gelassen, und lies dir bitte mal Wikipedia:Neutraler Standpunkt durch, vielleicht wird dir dann manches, was in der Artikeldiskussion gesagt wurde und auch der Standpunkt von z.B. Engelbaet etwas klarer.

Schreib mir einfach hier, ich beobachte deine Disk. Bitte etwas Geduld, ich bin nicht täglich online. Viele Grüße, --MSGrabia 22:17, 29. Jul. 2010 (CEST)

Hallo MSGrabia,

ja,ja, schon klar. In Sachen Interessen frage ich mich dann nur, welches solches Engelbaet und Boyboy haben, wenn sie mit Hilfe fragwürdiger Belege ums Verrecken in dem besagten Artikel auf der Aussage beharren, daß Vormenschen auch bereits überwiegend Rechtshänder waren.

Hast Du schon mal einen rekonstruierten Schädel eines Australopithecus gesehen? Bestimmt! Hierbei fragt sich der Betrachter stets zuerst, welches der Knochenstückchen denn original und welches phantasivoll, künstlich hinzugefügt wurde. Todesursache, --ganz klar, der rechtshändige Hieb mit einer Keule. Auch muß man sich unbedingt die geradezu lächerlichen Skizzen ansehen, mit denen die drei US-Wissenschaftsjournalistinnen die rechtshändige Werkelei von frühen Hominiden versucht haben zu beweisen. Man spürt beim Lesen der verschieden Belege ganz genau, daß hier einer beim anderen abgeguckt hat.

Es sind ja auch keine echten, wissenschaftlichen Arbeiten, sondern lediglich Zeitungsartikel.

Der Psycho-Background bei der ganzen RH-Hominidentheorie ist, daß in den Köpfen so mancher immer noch herumspukt der Homo Sapiens sei quasi eine von Gott auserkorene Kreatur und somit, falls "rechtschaffen", für den Weg ins Paradies prädestiniert. Für mich ist Natur/Evolution und Gott das gleiche.

Natürlich habe ich eine Interesse an der Änderung des Artikels, sonst würde ich wohl kaum hier oder sonst wo schreiben, ---darüber zu reden halte ich für müßig. Es ist nur eben etwas schmerzlich, daß wenn man sich für andere, die wirklich einen Vorteil daraus ziehen, immer wieder Prügel einstecken muß. Aus dem Forum, für das ich geschrieben habe, bin ich regelrecht rausgeworfen worden, und das obwohl ich auch noch einen nicht ganz unbeträchtlichen Betrag gespendet habe. --Crazy World!

Dir jedenfalls danke ich erst einmal herzlich für die umgehende und ausführliche Antwort. Laß Dir alle Zeit der Welt für's antworten, --es eilt ja nicht--Michael41716 05:34, 30. Jul. 2010 (CEST)

Hallo Michael141716!
Wenn eine Disk so hitzig ist, empfielt es sich sie ein paar Tage ruhen zu lassen und dann nochmal gründlich zu lesen, mit dem Gedanken im Hinterkopf, dass die Diskussionspartner es eigentlich gut meinen. (Das beliebte Wikipedia:AGF alias 'Geh von guten Absichten aus'). Es entstehen hier schnell mal Mißverständnisse, weil man in ein Posting einen Tonfall hineinliest, der gar nicht intendiert war.
Lies dir doch die Disk nochmal ganz in Ruhe durch. Ich meine, Engelbaet hat euch Angebote gemacht und z.B. gar nicht so sehr auf die Relevanz dieser Hominiden-Theorie bestanden. Und selbst wenn das dann im Artikel steht: Man kann es, denke ich, immer auch so formulieren, dass es keinen Anspruch auf Absolutheit erhebt.
Noch ein allgemeiner Linktipp von mir für den Wikipedia-Alltag: Wikipedia:Glossar. Und Disk-Beiträge sollten nicht nur signiert, sondern auch um einen weiteren Doppelpunkt eingerückt werden beim Antworten, hab' ich bei deinem oben einfach mal nachgeholt, auch das dient der Übersichtlichkeit der Diskussion. Obwohl: Das Ändern von Disk-Beiträgen anderer ist natürlich ansonsten hochgradig verboten ;).
LG, --MSGrabia 21:24, 1. Aug. 2010 (CEST)

Hallo MSGrabia,

vielen Dank für Deinen guten Ratschläge, ich werde sie beherzigen. Du sprichst genau das Phänomen an, das ich auch nur zu gut in diesem besagten Forum kennengelernt habe. Bei der schriftlichen Diskussion wird oftmals ein Tonfall hinein interpretiert, der so gar nicht beabsichtigt war und dann erhitzen sich die Gemüter völlig überflüssigerweise.

Ich werde es so machen, wie Du vorschlägst und erst noch mal eine gewisse Zeit vergehen lassen, um dann noch einmal in möglichst neutraler Form den speziellen Punkt mit den frühen Hominiden an zu sprechen. Vielleicht meldet sich ja auch noch mal ein weiterer Leser zu Wort, --wäre schön. Also, nochmals, vielen Dank! --Michael41716 15:51, 2. Aug. 2010 (CEST)

Erstmal Ende der Betreuung

Hallo Michael! Du bist seit einer Weile inaktiv, ich würde dich deshalb demnächst aus dem Mentorenverhältnis entlassen, wenn du nichts dagegen hast. Du kannst dich dann aber gerne jederzeit auf meiner Diskussionsseite bei mir melden, dir einen anderen Mentor suchen oder auch auf eigene Faust hier mitarbeiten. Tipps von Anderen bekommst du z. B. auch auf Wikipedia:Fragen zur Wikipedia. Viele Grüße, --MSGrabia 23:06, 23. Jan. 2011 (CET)