Benutzer Diskussion:Mr.Clever

Lieber Wikipedianer, wie du sicherlich auch, lege ich Wert auf einen freundlichen Umgangston und möchte dich herzlichst bitten, hier Gelassenheit walten zu lassen. In entspannter Atmosphäre diskutiert es sich viel besser. Danke. -- MCl

Karlsruher SC

Hi. Hab grad zufällig gesehen, dass Du den Absatz "Stadion" angelegt hast. Bevor Du Dir unnötige Arbeit machst, das Wildparkstadion hat einen eigenen Artikel. Grüße, --Frank11NR Disk. Bew. 14:20, 18. Jan. 2007 (CET)

Danke für den Hinweis - ich möchte nur eine kleine Version des Artikels Wildparkstadion hier hereinstellen. Zusammengefasst, teilweise ergänzt und vor allem auf den KSC getrimmt. Also nur eine kleine Erklärung wo der KSC spielt - mit Verweis auf den Hauptartikel. Grüße --MCl ^Postkaktus 15:02, 18. Jan. 2007 (CET)

Nix dagegen, ich dachte nur, da Du ja noch relativ neu bist, hättest Du den Artikel vielleicht noch gar nicht gesehen. Übrigens muss ich sagen - auch wenn ich naturgemäß als Pfälzer auf den KSC nicht so doll zu sprechen bin - dass der Artikel tatsächlich ständig besser wird. Hab´ den schon ne Zeit lang auf der Beobachtungsliste. Grüße, --Frank11NR Disk. Bew. 19:42, 18. Jan. 2007 (CET)

Na da sag ich mal - vor allem im Namen aller anderen Artikelschreiber - Dankeschön. Gruß in die Pfalz --MCl ^Postkaktus 23:31, 18. Jan. 2007 (CET)

Handball-WM

Hallo. Da bei Punktgleichheit der direkte Vergleich entscheidet, steht der 3. Platz von Island (Niederlage gegen Polen, Sieg gegen Frankreich) bereits fest! LG Sydd

Hi! Korrigier mich bitte wenn es nicht stimmt, aber im Fall Sieg Frankreich/Niederlage Polen sind 3 Mannschaften punktgleich: Frankreich, Island und Polen. Also entscheidet der direkte Vergleich zwischen diesen drei Mannschaften. Alle drei haben schon gegeneinander gespielt und jeweils einmal gewonnen und einmal verloren. Das heißt, dass das Torverhältnis im direkten Vergleich zählen würde. Dieses sieht bei Berücksichtigung der betreffenden drei Partien wie folgt aus: Frankreich +1; Island +6, Polen -7. Das hieße, dass Island im Falle einer Niederlage Polens und eines Sieges von Frankreich Zweiter der Gruppe wäre...

Ich ändere das jetzt nicht nochmal und warte einfach mal den Spielausgang der restlichen Spiele ab - aber ich hoffe Du gibst mir in der Beziehung recht :-) Viele Grüße --MCl ^Postkaktus 18:07, 28. Jan. 2007 (CET)

Ooops, da habe ich mich vertan. Du hast absolut recht. War etwas zu voreilig...

Grüße - Benutzer:Sydd 18:25, 28. Jan. 2007 (CET)

Kein Thema! Bei den ganzen Rechenspielereien muss ich auch immer alles dreimal nachrechnen. Und jetzt kann man ja sagen, dass Du einfach schon vorher das richtige Gefühl mit der Tabelle hattest *ggg*. Viele Grüße --MCl ^Postkaktus 19:06, 28. Jan. 2007 (CET)

Infobox

Ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch: Kannst du mir deine Änderung bei Borussia Dortmund erklären? --Scherben Fußball ist immer noch wichtig... 21:51, 2. Apr. 2007 (CEST)

Du, ich hab auch grade gedacht: „Was ist denn jetzt los?“, als ich meine Veränderungen nochmal in der Versionsgeschichte überprüft habe. Irgendwie macht die Vergleichsfunktion dort Mist ([1]). Wenn man allerdings die Versionsnummer der aktuellen Version im Link durch cur ersetzt ([2]), sieht man meine Änderungen komischerweise. Als Kommentar dazu fällt mir nur ein: „???“ :-) Wünsch Dir nen schönen Abend --MCl ^Postkaktus 22:24, 2. Apr. 2007 (CEST)

Du bist ein Schatz, danke. Der Wattwurm hatte mir während der Exzellenz-Kandidatur schon ein Komplett-Review angedeihen lassen; dass du noch so viel gefunden hast, ist schier unglaublich. --Scherben Fußball ist immer noch wichtig... 22:28, 2. Apr. 2007 (CEST)

Gerngeschehen – Aber verrate dem Wattwurm bloß nicht, dass er etwas übersehen hat ;-) --MCl ^Postkaktus 22:52, 2. Apr. 2007 (CEST)

Aufstieg

Glückwunsch! --Scherben Fußball ist immer noch wichtig... 20:52, 29. Apr. 2007 (CEST)

Großes Dankeschön, nachdem ich endlich von Feiern zurückbin ;-) Das werden dann hoffentlich zwei klasse Spiele gegen den BVB in der nächsten Saison. Glückselige Grüße, --MCl ^Postkaktus 14:40, 30. Apr. 2007 (CEST)

Da hoffe ich mal sehr drauf, der Wildpark ist ja immer eine Fahrt wert. Dann mal weiter viel Spaß beim Ausnüchtern. ;) --Scherben Fußball ist immer noch wichtig... 14:57, 30. Apr. 2007 (CEST)

Trikotsponsoren KSC

Ich hab bei M. Dreisigacker (www.heldenmagazin.de) nachgefragt, der über ein großes KSC-Archiv verfügt. So wie es aussieht war der KSC bis Dezember 85 von "Ka" (müsste was städtisches sein, war ein Ball mit "Ka" drauf) gesponsert und ab Januar dann von SüBa, man kann auch bei "Ka" bis '86 machen, das werd ich gleich mal ändern. Mal was anderes: Wäre es nicht besser einen neuen Abschnitt seit Ede Becker zu gestalten? So in etwa: Absturz in die Regionalliga, drohende Insolvenz und Wiederaufstieg (1998-2005) Der sportliche Aufstieg mit Becker und Rückkehr in die 1. Bundesliga (seit 2005)

(Kovalchuk - wie fügt man so ein Namenskürzel/Datum hinzu?)

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Kovalchuk (Diskussion • Beiträge) 21:47, 21. Mai 2007 (CET))

Trainerliste

Ist das okay mit der Umgestaltung der Tränhard-Liste? Ist halt einiges redundant zum Geschichtsteil aber ich find´s so interessanter zu lesen. Wenn du es nicht gut findest, setz es einfach zurück, hab ich kein Problem mit. --Körperklaus 23:49, 29. Mai 2007 (CEST)

Hmmm, habe natürlich auch keine unfehlbare Meinung dazu - zumal sie vorbelastet dadurch ist, dass ich das vorige Design der Liste zu verantworten habe. Mit zunehmender Länge des Artikels sollten wir uns nur langsam Gedanken machen, ob man der Übersichtlichkeit wegen nicht einzelne Teile – wie mittlerweile schon in mehreren Artikeln geschehen (z. B. Borussia Dortmund oder 1. FC Nürnberg) – in Unterartikel auslagern sollte. Die Trainerliste in der kompakten Form fand ich für den Hauptartikel noch einigermaßen vertretbar, über die Spielerliste bin ich deswegen schon seit Wochen am Nachdenken (gefällt mir so immer noch nicht). Wenn man die Trainerlisten allerdings um Kommentare bereichert (ist ja durchaus interessant z.B. welche Taktik der jeweilige Trainer verfolgte), sollten wir uns wegen der Länge und Detailfülle das mit dem Auslagern ernsthaft überlegen – auch in wieweit die ausgelagerte Liste/Statistik im Hauptartikel noch aufgegriffen werden würde. Wäre durchaus interessant, noch ein paar andere Meinungen dazu zu hören... Gruß --MCl ^Postkaktus 17:32, 30. Mai 2007 (CEST)

Eine Auslagerung halte ich grundsätzlich für überlegenswert, auch wenn ich die jetztige Lösung bei der Spielerauflistung sehr gut gelungen finde (dass sie immer noch stark 90er-Jahre-lastig ist, ist ein anderes Thema). Gerade deshalb hab ich ja die Trainerliste optisch etwas daran angepasst, die Kommentare hab ich nur zur "Auflockerung" der Listenform eingefügt, und darum, um ein bisschen die "Spreu vom Weizen" zu trennen (man könnte evtl jetzt auch auf die Fett-Hervorhebung verzichten). Das war nur so ne Idee und sollte mMn gar nicht weiter ausgebaut werden.

Die Sache mit dem Auslagern sollten wir auf der Diskseite weiterverfolgen, ich schau mir mal die genannten Vereinsartikel an. Gruß --Körperklaus 20:08, 30. Mai 2007 (CEST)

FC Phönix Karlsruhe

Hab mal den Artikel FC Phönix Karlsruhe erstellt, könntest du mal korrekturlesen? Gliederung ist mir noch keine bessere eingefallen als "Vor/nach dem Ersten/Zweiten Weltkrieg" drum hab ich sie erst mal weggelassen. Zum Namen: In der Lit. zum KSC wird immer "Karlsruher FC Phönix" angegeben, hier in der WP wird überall "FC Phönix Karlsruhe" verwendet, weiß auch net, ich lasses jetzt erst mal so... Beim Straffen des KSC-Artikels werd ich mich dann auf was Einheitliches festlegen; was meinst du dazu? Ok, für mich ist jetzt erst mal höchste Zeit für´s Bett :) --Körperklaus 03:28, 17. Jun. 2007 (CEST)

Wow, ich muß sagen: da hast du mal einen echt guten Artikel geschrieben - war so gut wie nix zu verbessern beim Korrekturlesen. Das mit dem Vereinsnamen ist eine schwierige Sache: In der Vereinssatzung des KSC steht sogar nur die Bezeichnung Phönix 1894 e.V., ansonsten liest man auf der Homepage KFC Phönix, KFC Phoenix bzw. Karlsruher FC Phoenix/Phönix, während sich im übrigen Internet die Bezeichnungen Karlsruher FC Phoenix und FC Phoenix Karlsruhe ungefähr die Waage halten. Wichtig ist, dass wir zumindest in der WP konsequent nur eine Bezeichnung verwenden. Ich selbst würde fast zu KFC Phönix tendieren. --MCl ^Postkaktus 17:46, 17. Jun. 2007 (CEST)

Tja das mit dem Namen ist eine Krux. Ich hab nochmal die Bücher durchgeguckt, also für die Zeit bis zur Fusion 1912 ist zwar fast durchgängig sowohl in den Texten als auch in den Statistiken von "FC Phönix Karlsruhe" die Rede, in 100 Jahre KSC wird in einem Kapitel über die Meisterschaft dann aber doch "KFC Phönix" und "Karlsruher FC Phönix" verwendet. Zum Namen nach der Fusion mit Alemania:

* Zitat AGON: "Der FC Phönix 1894 Karlsruhe und der im Jahr 1897 gegründete FC Alemannia fusionieren zu FC Phönix-Alemannia 1894 Karlsruhe".

* "Badens Bester": kann man diesbezüglich vergessen, in den wenigen Passagen zur Geschichte vor 52 ist immer von "FC Phönix" die Rede

* "100 Jahre KSC" sagt im entscheidenden Satz nix zum neuen Vereinsnamen, ansonsten ist bis zur Fusion fast durchgehend entweder nur von "Phönix" oder "FC Phönix" die Rede.

* In dem Buch ist aber auch eine Vereinszeitung aus dem Jahr 1928 abgebildet und da steht fett drauf: Karlsruher Fußball-Club Phönix e.V. (Phönix-Alemannia) Gegründet 1894

Letzteres ist wohl das entscheidende, denn die dürften ja wohl kaum den Vereinsnamen, wenn sie ihn schon voll ausschreiben, falsch geschrieben haben.

Im Hauptartikel hab ich mich damals für die KFC-Abkürzung entschieden, weil ich das oben genannte Kapitel verwendet hatte und auch das Bild mit der Vereinszeitung im Gedächtnis; ich hab mir damals ehrlich gesagt auch noch net so die Gedanken drüber gemacht. Ich würd jetzt im Hauptartikel eher durchgängig das "KFC Phönix" durch "FC Phönix" ersetzen und beim Lemma des Unterartikels halt mit vor- oder nachgestelltem, ausgeschriebenem Karlsruhe(r). Aber so wahnsinnig wichtig isses mir dann auch net, wenn´s schon von offizieller Seite so unterschiedlich gehandhabt wird; wichtig wär nur dass wir´s dann konsequent durchziehen. --Körperklaus 19:20, 17. Jun. 2007 (CEST)

Wappen

Ich hab neulich zufällig entdeckt dass du Bild:Bundesliga-Landkarte 0708.png erstellt hast, daraus schließe ich mal dreisterweise, dass du, im Gegensatz zu mir über gewisse Bildbearbeitungskenntnisse verfügst. Ich würd gern für den Phönixartikel ein Wappen haben, hab dafür aber nur zwei miserable Vorlagen, zum einen hab ich das hier im Web gefunden - für den "Stammbaum" reichte das grade mal so aber in größerer Auflösung ist das natürlich nix. Und dann gibts da eins auf einer Stadionzeitschrift von Anno Tobak, das hab ich mal eingescannt, das geht von der Größe her aber der Hintergrund ist völlig Banane :( Meinst du, du kannst da was draus machen oder kennst jemand der dafür ein Händchen hat? Ich hab jetz 2 Stunden an dem Ding rumgepixelt und bin mit den Nerven am Ende, ich kann sowas einfach net bzw hab kein gscheites Programm dafür. --Körperklaus 10:59, 20. Jun. 2007 (CEST)

Klar kann ich da was machen. Nur zur Frage der Anzahl der Ringe: das eine Bild hat zwei, das andere drei. Wieviele sollen wir denn nehmen, färben wir einen davon ebenfalls blau und wenn ja welchen? --MCl ^Postkaktus 12:17, 20. Jun. 2007 (CEST)

Super :) Öhm ja gute Frage, weglassen wäre noch eine Option, aber es sind nun mal drei... Ich vermute, dass der mittlere Blau ist, weiß es aber nicht wirklich, außer den beiden Fundstücken hab ich leider überhaupt nix zum Wappen gefunden. Das Mühlburger Logo hab ich übrigens auch im Kleinformat (als Trikotwappen auf Fotos), da fehlt mir allerdings noch jeder Hinweis auf die Vereinsfarben, aber ich bleib da mal am Drücker. Ist relativ simpel nur das "VfB" und stilisiert ein umschließendes "M". Weil wenn wir alle 3 Logos haben, könnt ich den Stammbaum nochmal etwas besser gestalten (dünnere Linien und mit allen Logos). --Körperklaus 12:33, 20. Jun. 2007 (CEST)

Gottseidank, Mühlburg war Blau-Weiß, hatte schon das Schlimmste befürchtet... (ganz rechts) --Körperklaus 14:00, 20. Jun. 2007 (CEST)

Hehe, nicht auszudenken, wenn soviel Gemeinsamkeit mit denen im Talkessel vorhanden wäre *schüttel*. Wappen ist in Arbeit! --MCl ^Postkaktus 19:02, 20. Jun. 2007 (CEST)

Soooo erledigt, da hascht ;-), Bild:Phoenix Karlsruhe Wappen.svg. Hat sogar richtig Spass gemacht ... Gruß, --MCl ^Postkaktus 20:40, 20. Jun. 2007 (CEST) Update: hab das PNG gegen ein glatter vektorisiertes SVG ausgetauscht. --MCl ^Postkaktus 13:14, 21. Jun. 2007 (CEST)

Wow, ist richtig klasse geworden! Kannst ja mal in den Phönix-Artikel reinflanschen, ich bin grad dabei, ein paar Sätze zur Fusion zusammenzuschustern, ist noch sträflich unterbelichtet, das Thema. --Körperklaus 21:05, 20. Jun. 2007 (CEST) P.S.: Achja ich hab mal ein paar Einzelnachweise in den Artikel eingebaut, sollten deiner Meinung nach noch mehr rein und wenn ja, wo? --Körperklaus 21:08, 20. Jun. 2007 (CEST)

Die Einzelnachweise sind für das Gesamtbild des Artikels auf alle Fälle sehr positiv. Wann immer mir noch etwas auffallen sollte, das belegt werden sollte, sag ich dir Bescheid. --MCl ^Postkaktus 22:23, 24. Jun. 2007 (CEST)

Das Logo vom blau-weißen VfB (Bild:VfB Muehlburg Logo.svg) habe ich jetzt auch als frei skalierbare SVG-Grafik erstellt. Verbesserungsvorschläge deinerseits lassen sich bei beiden Logos natürlich noch einarbeiten. Einfach kurz Bescheid geben... Gruß, --MCl ^Postkaktus 22:23, 24. Jun. 2007 (CEST)

Gute Arbeit, der Schriftzug isch schon optimal getroffen, aber ich würde den etwas dicker, das Wappen "füllender" machen, und den Rand eher dünner (wenn das net zu viel Aufwand ist). Ich hab hier noch ein Foto hochgeladen, vielleicht hilfts als Anhaltspunkt für die "Proportionen". Das Blau muss aber in jedem nach unten, und ich denke, es ist eher ein hellblau, so himmelblaumäßig. --Körperklaus 12:41, 25. Jun. 2007 (CEST)

Das Foto hat mir gut geholfen - hab die Grafik daran angepasst - der Rand ist jetzt nicht nur dünner sondern auch heller (wie im Foto). Wenn ich noch was verändern kann (auch beim Phönix-Wappen): nur zu! Ist schnell gemacht. --MCl ^Postkaktus 13:56, 25. Jun. 2007 (CEST)

Huch das ging ja schnell :) Jetzt ischs perfekt, echt super! Ich bau´s dann auch mal in den Stammbaum ein. Am Phönix-Wappen könnten eventuell die Ringe außenrum etwas stärker kommen, aber find ich nicht so wichtig, ist mir nur beim Verkleinern aufgefallen. Gut, dass die im SVG Format sind, beim PNG-verkleinern kam nur Pixelmurks raus... --Körperklaus 14:16, 25. Jun. 2007 (CEST) Stammbaum erledigt. Hm, vielleicht die Vorgängerwappen nach rechts, was meinst du?

Striche sind jetzt dicker... Vorgängerwappen nach rechts? Gute Idee - sieht bestimmt gut aus --MCl ^Postkaktus 14:52, 25. Jun. 2007 (CEST)

Kandidatur

Was meinsch, sollen wir den KSC-Artikel net wieder kandidieren lassen? Ich hab mir mal die Kritikpunkte der letzten Kandidatur durchgeschaut und neben ein paar Null-Argumenten (Frauenabteilung z.B.) und eingigen inzwischen bereinigten Dingen gab´s eigentlich wenig Substanzielles, was bemängelt wurde. Im Vergleich zu den "exzellenten" Vereinen gibts zwar schon noch Defizite (v.a. das leidige Bilderproblem, aber des zählt ja bei Lesenswert net) aber ich find, der Artikel ist inzwischen schon ziemlich rund. Wie siehst du das? --Körperklaus 02:46, 30. Jun. 2007 (CEST)

Die letzte größere Baustelle hast du ja mit deinen Absätzen zu den weiteren Mannschaften bestens beseitigt :-) Ich schaue jetzt nochmal kritisch drüber (war die letzten Tage unterwegs - muss erstmal wieder aufs Laufende kommen). Einige Kleinigkeiten fallen mir so grad noch ein, die wir klären könnten:

• 1) Die „Nahtstellen“ der Ausgliederungen (grade bei den bedeutenden Spielern versuch ich mir im Kopf nen schönen Absatz zurecht zu feilen und komm noch net auf nen grünen Zweig); vielleicht wären zwei Top-5-Boxen mit den Spielern mit den meisten Einsätzen bzw. Toren im Hauptartikel ganz interessant. Da wälze ich sogar gerne die Statistiken (hab auf deiner Baustelle eine fast aktuelle Einstz-Topliste gesehn - die könnte ich auf Aktualität prüfen)
• 2) Soll ich noch den Kader vom KSC II oder den Frauen zusammenstellen ja/nein?

Ja und dann kandidieren? Glaube schon... beim ersten Versuch war ich ja noch jung dumm und unerfahren was Wikipedia angeht. Später war es mir mangels Zeit nicht ganz so möglich mich um den Status zu kümmern. Aber jetzt wo es wieder vorangeht könnte man nen Versuch wagen. Das mit dem Bilderproblem sollte ausgeklammert werden. Ich suche jetzt mal ein Bild von einer Fanblock-Choreo, das hier irgendwo auf Wikipedia existiert - das würd ich dann noch reinflanschen. Gruß --MCl ^Postkaktus 10:46, 2. Jul. 2007 (CEST)

Ich hab am Wochenende nochmal kritisch drübergeschaut, das einzige was noch bzw. wieder kommen könnte, wäre die "fehlende" Nazizeit. In den KSC-Büchern steht dazu nichts, aber das muss nichts heißen; ich will mal versuchen diese Woche noch in die Deutsche Bibliothek zu gehen und mir dort die beiden Bücher zur Stadtgeschichte sowie das neue Buch "Sport in Karlsruhe" ISBN 3-88190-440-9 reinzutun - vielleicht gibts auch spezielle Bücher über den Fußball in der Nazizeit!? Wenn dann dort nichts zum Thema zu finden ist, kann ich wenigstens ruhigen Gewissens sagen, dass die Quellen nichts dazu hergeben. Falls du ein Buch findest, das uns weiterhelfen könnte guck mal ob es hier verfügbar ist; ich werds mir dann geben.

Zu *1) Ja, mit den "Schnittstellen" bin ich auch noch net ganz zufrieden, das mit den Top5 ist gar net so schlecht :) Listenlastigkeit kann man dem Artikel ja jetzt wirklich nemmeh vorwerfen.

Jo bei den anderen Mannschaften hab ich halt zusammengesucht, was zu finden war:

* Zu den Frauen gibt´s leider nicht mehr, weil die ja bis 01 DFC Eggenstein waren und da ist beim besten Willen nix mehr zu finden, hat ja auch nix mit dem KSC zu tun.

Zu *2) Zur Kaderfrage: Hmmm, also für KSC II wärs evtl. schon interessant, weil immerhin Regionalliga, bei den Frauen, naja, drittklassig ist da schon ganz schön "tief", finde ich. Freitag war der neue Kader noch gar net online.

* Für die Jugend könnten wir mal noch ein bisschen nachforschen, zur Not listen wir die halt alle auf, wenn´s Mecker gibt ;)

* Zum Boxen kann ich evtl noch ein bisschen was ergänzen, aber nicht viel, ob bzw. wann da mal eine Boxstaffel in der Bundesliga gekämpft hat (ich glaube, in den 80ern, als Künzler noch geboxt hat, war das mal der Fall, aber lang isch´s her...) hab ich auch nicht rausbekommen. Leichtathletik dito.

Vielleicht sollten wir dann mal noch einen Unbeteiligten drüberschauen lassen? Hab den Artikel zwar schon 2, 3 Leuten privat gegeben, aber die sehen das relativ "unkritisch"; ein alter WP-Hase vom Portal wär vielleicht auch keine schlechte Idee. --Körperklaus 11:34, 2. Jul. 2007 (CEST)

P.S. Cooles Bild :o)

Ok, neben einigen Büchern zu bestimmten Vereinen in dieser Zeit hab ich vielleicht eines gfunne, das auch Phönix bzw. Mühlburg kurz ansprechen könnte: Stürmer für Hitler, Gerhard Fischer, 1999.

Wegen Bildern hab ich gesehen, dass es rechtlich anscheinend möglich ist, Bilder von Flickr.com nach Wikipedia-Commons zu übertragen. Da es dort aus den letzten ein zwei Jahren einige KSC-Fotos gibt, wäre das noch ne Option. Ich krame auch noch mal in meinem Digicam-Archiv - vielleicht ist ein brauchbares dabei. Mit Bildern aus den 1950ern bis in die frühen 1990er sieht es leider eher mau aus.

Ne Anfrage im Fußball-Portal ist bestimmt keine schlechte Sache. Solle mers gleich mache, oder noch ein bissle warten? --MCl ^Postkaktus 12:05, 2. Jul. 2007 (CEST)

Hört sich gut an :) Also wegen der Bilder ist glaub ich net sooo wild wg. den KLA, ganz naggich sind wir ja im Gegensatz zu letztem Jahr ja nicht mehr, aber schick wär´s natürlich trotzdem. Allerdings weiß ich net, wie die hier auf flickr-Bilder reagieren, so wie ich des bisher mitgekriegt hab sind die da ziemlich pingelig. Also schon mal ein bisschen Feedback wäre nicht schlecht, je eher je besser, denn zwischen 9. und 16. Juli bin ich nur eingeschränkt verfügbar, diese Woche hätt ich noch Zeit.

Irgendwann werd ich übrigens auch mal den hier anschreiben (ich kenn übrigens den, der im A1-er immer "auf ihr helden" schreit persönlich, war einer meiner besten Kumpels als ich noch in KA gewohnt hab, leider kein Kontakt mehr der hat nämlich auch viele Bilder), aber das bringt kurzfristig nix. --Körperklaus 12:17, 2. Jul. 2007 (CEST)

Hehe, kennst ja die prominentesten Leute! Bin schon gespannt, ob ich ihn nächste Saison mal zu Gesicht bekomme (bin vom A4 in den A1 gewechselt) --MCl ^Postkaktus 18:57, 2. Jul. 2007 (CEST)

Na vielleicht sehen wir uns mal, ich werd denn auch hin + wieder mal hinpilgern, de Oinsa war schon immer unser Stammblock. Das hier ist übrigens seine private Homepage ;o)

Was hältst du von dem Fusions-Abschnitt? Ist der zu lang geworden? Das Thema war bisjetzt nur in einem Satz abgefackelt gewesen, das war mir einfach zu wenig. --Körperklaus 19:15, 2. Jul. 2007 (CEST)

Der Abschnitt ist super - nicht zu lang und nicht zu kurz - und das Fusionsdiagramm kommt jetzt auch besser zur Geltung ;-) Was mir sehr gut gefällt ist auch die neue Platzierungstabelle, das gibt dem Ganzen noch den letzten Schliff. --MCl ^Postkaktus 21:38, 2. Jul. 2007 (CEST)

Freut mich dass es dir gefällt. Ich versuch immer, zu den öden Fakten auch das "warum" und "wie" auszuarbeiten, da schweift man aber schnell mal ab, also ruhig auf die Bremse treten wenns mal so sein sollte. Aber für heute war´s das mal von meiner Seite und morgen muss ich alles nachholen, was ich heute vor lauter Artikelschreiben hab liegenlassen - so isch´s halt im Schwatzwald... --Körperklaus 21:50, 2. Jul. 2007 (CEST)

Das ist super, das ist elegant

Gefällt mir richtig gut mit deinen Ausklappertabellen, echt gute Idee. Und macht richtig Spaß, mit dir den Artikel weiter auszubauen. Wollt ich nur mal gesagt haben. Bis morje ;) --Körperklaus 00:37, 4. Jul. 2007 (CEST)

Haste schön gesagt. Freut mich wirklich :-) Und das Kompliment mit dem Spaß am gemeinsamen Ausbauen kann ich 100%ig zurückgeben! Durch deine Recherche, Ergänzungen und Umformulierungen der letzten Zeit hat der Artikel nochmal ordentlich an Qualität hinzugewonnen. --MCl ^Postkaktus 01:52, 4. Jul. 2007 (CEST)

Review

Wir wärs wenn wir den Artikel mal ins Review stellen, um Feedback zu bekommen? Ich bin zwar ab Sonntag für 10 Tage (ohne Bücher) unterwegs, aber es wär schon mal interessant zu wissen, wo´s nach Meinung der anderen noch "hakt". Jugend ist natürlich klar, zu Boxen werd ich heut/morgen evtl. noch ein bissl was ergänzen - aber ansonsten wüsst ich echt nemmeh, wo noch was entscheidendes fehlen sollte. Hab grad mal geguckt, wo das Review ist weiß aber net in welche Kategorie es gehört. --Körperklaus 08:47, 6. Jul. 2007 (CEST)

Das hier ist die richtige Kategorie. Bin auf jeden Fall auch dafür und würde die Diskussion in deiner Abwesenheit auch „betreuen“. Solle mers neistelle? --MCl ^Postkaktus 10:33, 6. Jul. 2007 (CEST) PS: Wow, das wird ne Arbeit!

Jepp, mach mal. Ich bau grad ne Spielerliste auf, ist aber weniger für den Artikelraum gedacht, sondern mehr zum recherchieren und stöbern - manchmal stehen nämlich in den Spielerbios ganz interessante Sachen drin, grad bei den Älteren. Und natürlich zum gucken welche Spieler noch keinen Artikel haben - Gerd Boldt z.B. hat noch keinen, des darf doch net wahr sein... --Körperklaus 11:44, 6. Jul. 2007 (CEST)

Okay, sobald dus reingestellt hast, mache ich an verschiedenen Stellen darauf aufmerksam. Gruß --MCl ^Postkaktus 11:46, 6. Jul. 2007 (CEST)

Ok hab´s rein. Mach dir wegen der Liste keine Sorgen, ist nur so ne Spielerei ;) ich denke nicht, dass es sich lohnt das zu nem Datenbank-Monter auszubauen, gibt´s ja woanders üppig, ist eher als Lesezeichen-Katalog gedacht. --Körperklaus 12:28, 6. Jul. 2007 (CEST)

lol, Sorgen mach ich mir da wirklich keine - bei deiner Schreibenergie momentan füllt sich deine Liste wahrscheinlich innerhalb von zwei Tagen. So - und ich bin dann erstmal gespannt was die Experten im Review so sagen... Raus für heute, Gruß --MCl ^Postkaktus 14:56, 7. Jul. 2007 (CEST)

Hast recht, mir war heut langweilig... ;) Aber jetzt ist erstmal Feierabend, bin wie gesagt nur noch sporadisch on die nächste Woche. Ich hab übrigens hier eine Stichwortsammlung zur Jugendabt. angefangen, wenn dir irgendwas über den Weg läuft, kannst ja reinschreiben, damit wir den Abschnitt vllt auch noch irgendwann aufblasen. Was übrigens zumindest bei den Frauen ein bisschen geholfen hat, war das Durchsuchen des ksc.de-Archivs mit google, d.h. bei google z.B. "Jugend site:ksc.de" eingeben. Wenn du mal Zeit hast kannst ja mal gucken. --Körperklaus 00:31, 8. Jul. 2007 (CEST)

Das mit dem "an"führen ist schon ok, ich persönlich würde "ab"führen benutzen, der Kerl hat zwar zeitweise auch aus der Privatschatulle was für den KSC getan, aber der hat aus purer Dummheit auch soviel vergeigt, das geht auf keine Kuhhaut. Die Entlassung von Krafft, der zu 100 pro der Winni Schäfer der 80er geworden wäre, verzeih ich dem nie, die Verpflichtung von Merkel war genauso purer Größenwahn wie die Haupttribüne für an die 50 Mio (Mannheim hat zur selben Zeit ein ganzes Stadion für 30 Mio gebaut). Letzteres müsste übrigens irgendwie noch in den Artikel rein, muss mal ne reputable Quelle für finden.

Bin zwar leider zu jung um die Sache mit Krafft aus erster Hand bewerten zu können; aber von den Dingen her, die ich aus meiner Zeit beurteilen kann und von dem was ich über die frühen Achtziger gehört und gelesen habe und dem, was teilweise heute erst bekannt wird, teile ich deine Meinung durchaus (ist ja auch ganz nett in u.g. Artikel beschrieben). --MCl ^Postkaktus 01:30, 15. Jul. 2007 (CEST)

Was anderes, hab heut nen Interessanten Artikel gelesen: http://www.11freunde.de/bundesligen/101502 --Körperklaus 00:28, 15. Jul. 2007 (CEST)

:-) Bin beim Lesen garnicht mehr aus dem Schmunzeln rausgekommen. Wahnsinnig gut und treffend geschrieben und beschrieben (die Beschreibung des Stadions und der Toiletten war auch mal sehr amüsant - aber treffend). Ein sehr schöner Einblick in die „Seele“ des Vereins mit all ihren Facetten. Und weischt was: in solchen Momenten bin ich froh, Fan dieses/„meines“ Vereins sein zu dürfen! --MCl ^Postkaktus 01:30, 15. Jul. 2007 (CEST)

Dem kann ich nur zustimmen :o) und ich bin wirklich gespannt wie´s weitergeht. Hab noch einen kleinen, amüsanten Kommentar zur Ära Schmider gefunden: http://www.drk-wiesental.de/Schmider.jpg --Körperklaus 00:03, 17. Jul. 2007 (CEST)

ein „Wort“: LOL! --MCl ^Postkaktus 20:01, 17. Jul. 2007 (CEST)

Sollemer? Ich hab im Mom keine Idee mehr und ehrlich gesagt geht mir bei dem Artikel langsam auch die Luft aus, will auch mal was anderes schreiben... Beim Mühlburg-Wappen isch übrigens doch blau oben und weiß unten, falls du dein Grafikprog noch offen hasch ;) ist aber net so wichtig *denk* --Körperklaus 21:20, 23. Jul. 2007 (CEST)

Hab mir heut beim Durchscrollen des Artikels auch schon gedacht, dass es nix Gravierendes mehr zu tun gibt: von daher könnt man das blau-weiße – äh, grüne – Licht guten Gewissens anmachen. Hast wirklich ganze Arbeit geleistet – ich schlag dich für den Sportautor/-rechercheur-des-Jahres-Award vor. Das mit dem Wappen ist kein Problem, des ändere ich noch nebenher. --MCl ^Postkaktus 21:35, 23. Jul. 2007 (CEST)

Hajo allah, jetz übertreibsch abba... Was komisch ist, in den letzten Tagen hab ich mich nochmal in die Bücher gekniet und würd einige Abschnitte am liebsten völlig neu schreiben - ich glaub, das ist ein klares Zeichen, dass jetzt wirklich mal genug ist :) Ein paar Ecken, Kanten und Lücken hat der Artikel in der Tat noch, aber ich glaub es wär jetzt echt mal Zeit für eine Zäsur. Außerdem läuft mein Ausweis bei der DNB am Freitag aus und die machen am 4.8. wg. Renovierung für ein paar Wochen zu, noch ein Grund also für ein Päuschen. Willst du bei KLA einstellen? --Körperklaus 21:40, 23. Jul. 2007 (CEST)

Kann ich übernehmen. Die paar Kanten heben wir uns einfach für später auf *lol*. --MCl ^Postkaktus 21:45, 23. Jul. 2007 (CEST)

Ja klar, wir müssen uns doch noch was für die kalten Winterabende aufheben ;) Allah, mach. --Körperklaus 21:47, 23. Jul. 2007 (CEST)

Vorlage:Ligazugehörigkeit Karlsruher SC

Hi Mr.Clever, mit deinem Einwand hast du schon Recht. Aber es ist doch Käse, "2. Bundesliga" hinzuschreiben, wenn man nicht in der 2. Bundesliga gespielt hat. Wie wäre es stattdessen, einfach "2. Liga" und "3. Liga" zu schreiben und darunter zu erklären, welche gemeint sind? Gruß Kai. Geisslr 23:01, 8. Jul. 2007 (CEST)

Sehe ich ja ein; wie wäre es auf der zweiten Stufe mit der Beschriftung "RL Süd/2. Bundesliga"? Zusammen mit dem Hinweis darunter sollte das Ganze dann eindeutig sein. Mir geht es vor allem um den Blick, in der „wievielthöchsten“ Spielklasse der Verein wann gespielt hat. Gruß, --MCl ^Postkaktus 23:23, 8. Jul. 2007 (CEST)

Ja, das könnte ein Weg sein! Geisslr 00:04, 9. Jul. 2007 (CEST)

Habs verändert – hoffe, der Kompromiss ist in deinem Sinne. Gruß --MCl ^Postkaktus 08:41, 9. Jul. 2007 (CEST)

Ja, prima! Mir ist noch eine kleine, aber feine Ungenauigkeit aufgefallen. Gruß Kai. Geisslr 22:46, 9. Jul. 2007 (CEST)

Karlsruher SC

Hallo, weißt du warum der Famulla-Artikel gelöscht wurde? Ich wollte vorhin was schreiben, doch da stand, dass er gelöscht wurde. Schöne trikots hast du gemacht, respekt. Die Hosen haben an den Seiten auch weiße Streifen[3], viell. kannst du das noch hinzufügen, ist aber kein Muss. Gruß --Kovalchuk 00:42, 27. Jul. 2007 (CEST)

Nix bei denken, einfach weiterschreiben. Gruß --Körperklaus 01:18, 27. Jul. 2007 (CEST) P.S. aus dunkler Erinnerung kann ich noch anmerken, dass er sich zwar stark eingeführt hatte, sich dann aber als Fliegenfänger erwies. Ich weiß noch, dass Schäfer ihn in einem Spiel in der Halbzeit gegen Kahn ausgetauscht hat, und von da an war Kahn Stammtorwart, nicht zum Unglück des KSC. Weitere Recherchen überlasse ich dir :) --Körperklaus 01:45, 27. Jul. 2007 (CEST)

Moin ihr zwei - endlich schlage ich hier auch mal wieder hier auf. Aber sehr gut, das einer für mich wach bleibt und ein bissl aufpasst wenn ich mal weg bin *ggg, bedank*. Ja was soll ich sagen: einfach nix bei der Löschung denken ist das Beste; das Thema wird ja anderweitig in der Wikipedia genug diskutiert – meine Meinung ist aber, dass es noch genug andere Wege hier gibt, als ne (Schnell- ?)Löschung von relevanten Minimalartikeln. An die Sache mit der Kahn-Einwechslung erinnere ich mich auch noch; wie der Olli damals noch aussah (ohje)!!! :-) Was die Trikots angeht: Danke! Die Hosen sind dann im Laufe des Abends noch dran, kein Problem. Gruß – gut, dass ihr eure Augen offenhaltet --MCl ^Postkaktus 22:19, 27. Jul. 2007 (CEST)

Weiter im Text

Über diesen Link kann man überigens ALLE KSC-Spieler überwachen, ganz mit ohne Beobachtungsliste, und auch neue Artikel werden angezeigt :) --Körperklaus 22:30, 27. Jul. 2007 (CEST)

Yeah, den flansche ich mir gleich mal auf meine Benutzerseite, wenn ich darf. Jetzt hat man gleich doppelten Nutzen von deiner Liste ;-) --MCl ^Postkaktus 22:41, 27. Jul. 2007 (CEST)

Na logesch hab ja auch deine Arbeitsseiten vergelinkt ;) Editieren ist ebenfalls ausdrücklich erwünscht. Btw. zwecks weiterarbeiten könnten wir mal die Statistik-Unterseite vervollständigen (Liste meiste Spiele/Tore fehlt noch, ich hätte auch Lust, die Saisonlisten um den jeweiligen Torschützenkönig zu ergänzen oder man macht eine Liste über alle Spielzeiten und führt die Spieler mit den meisten Spielen und Toren pro Saison auf). --Körperklaus 22:46, 27. Jul. 2007 (CEST)

Dabei! Bis ich endlich mal selber Literatur zu ausleihe, kann ich aber leider nur Online-Recherchen durchführen :-(. Was die Umsetzung angeht, tendiere ich im Moment eher zu deinem zweiten Vorschlag. Btw: Meinscht, dass der neue Hauptsponsor der zweiten Mannschaft im Artikel untergebracht werden sollte? --MCl ^Postkaktus 00:33, 28. Jul. 2007 (CEST)

Net so schlimm das Buch von Kropp hab ich zuhause, da stehen alle Oberliga-Einsätze und -Tore drinne (und alle von 63-97) ansonsten kommt man für fast alle Saisons über den Kader-Abschnitt bei fussballdaten.de am schnellsten zum Ziel, z.B. http://www.fussballdaten.de/vereine/karlsruhersc/2007/kader/ Wir könnens ja so machen, du fängst bei der Gegenwart an, ich 1952. --Körperklaus 00:39, 28. Jul. 2007 (CEST)

Yopp, die DB benutze ich auch in den meisten Fällen. Dann mache mers so! Achso: ist es übertrieben, wenn ich jetzt auch noch die oberen weißen Ränder auf die Socken malen will? --MCl ^Postkaktus 00:44, 28. Jul. 2007 (CEST)

Klar isch das wichtig, unsere Akriebie wurde ja ausdrücklich gelobt ;) Naja aber ohne Witz, bevor da wieder so ein Hansel auf Commons eine allgemeine Vorlage nach seinem Gusto ändert, lieber komplett eigene Vorlagen. Ich leg derweil mal anhand der Zuschauertabelle eine Tabelle für die Stammspieler/Torschützen an. --Körperklaus 00:47, 28. Jul. 2007 (CEST)

Eine Frage hab ich noch: nur die Ligaspiele, oder auch weiter berücksichtigen? --MCl ^Postkaktus 01:09, 28. Jul. 2007 (CEST)

Die Sache mit den Liga- und sonstigen Spielen wurde ja neulich erst im Portal diskutiert. Also ich bin da sehr entschieden dafür, in der Regel nur die Meisterschaftsspiele aufzuführen. Weil insbesondere so Sonderveranstaltungen wie der Ligapokal, UI-Cup usw. die Sache sonst total unüberschaubar machen. Im Spielerartikel kann man ja dann geordnet drauf eingehen. --Körperklaus 01:45, 28. Jul. 2007 (CEST)

Cooles Logo ;) Wär mal an der Zeit den KFV-Artikel auch mal anzugreifen, abba man kommt ja zu nix... Ich hab mir übrigens heut mal die KSC-Satzung durchgeguckt, steht überraschend viel Interessantes drin, was man noch in den Artikel einbauen könnte, am Schluss sind auch noch alle exakten Fusionen + Vereinsbezeichnungen aufgezählt, müssemer mal abgleichen. Aber insbesondere den Abschnitt "Präsidium & Co." könnten wir mal durch eine ordentliche Beschreibung der Organisationsstruktur ersetzen bzw. erweitern, oder? --Körperklaus 20:03, 9. Aug. 2007 (CEST)

Ja, hab gesehen, dass du dich ein wenig um den KFV kümmerst und dachte, dass sowas ganz gut zu gebrauchen wäre ;-). Die Satzung ist echt interessant, hab mich da auch schonmal reinverloren - kaum zu glauben, dass es auch eine Fußballschiedsrichterabteilung und eine Fitnessabteilung gibt... Für Erweiterungen bin ich natürlich gerne zu haben, sofern es die (im Moment durch meine Geschichtenschreiberei leider sehr knappe) freie Zeit zulassen wird. Nichdestotrotz sollte es für ein paar fundierte Sätze reichen *ggg*.

Bevor ich es vergesse: deine Einschätzung der Situation beim KSC deckt sich ziemlich mit dem, worüber ich die letzten Wochen nachgedacht habe. Vor allem auch was die zweite Mannschaft angeht, habe ich mich schon vor Saisonbeginn gefragt, ob die das mit der Quali für die dritte Liga mit der Personalplanung wirklich für realistisch gehalten haben. --MCl ^Postkaktus 22:07, 9. Aug. 2007 (CEST)

Mich hat bei den KSC-Recherchen vor allem bei der Anfangszeit im Fußball gepackt, ich finde das Thema echt spannend und in den Fußball-Artikeln massiv unterrepräsentiert (ausgenommen die Artikeln zu den diversen frühen Verbänden, die dadefür extrem schwafelig daherkommen, siehe z.B. Deutsche Fußballverbände 1890–1933 et al.]]). Und da darf der KFV nadierlich net fehlen, da gab´s in den ersten DFB-Meisterschaftsendrunden auch etliche Kuriosa, z.B. das ausgefallene Viertel- und Halbfinale 1903, da gibt´s noch etliches zu schreiben :)

Und ja, das mit den Abteilungen usw. hat mich auch verblüfft, aber weils halt formal so ist haben wir da ein bisschen Stoff um den langweiligsten und uninteressantesten Abschnitt des Artikels noch ein bisschen öder zu gestalten - das ist doch mal was. Aber´s Gschäft hat natürlich Vorrag, um was geht´s´n bei deiner Diplo *malfrechfrag* --Körperklaus 22:23, 9. Aug. 2007 (CEST) achja und wenn du mal vor lauter Büffeln so gar nix zu lachen und auch keine enzyklopädischen Ambitionen hast, hier was zum Einfach-nur-Angucken und lachen :)

...wenn ich das selbst so genau wüsste *lach*. Nee, also kurzgesagt helfe ich denen hier wie unsereins zu gucken, damit sie nicht einfach gegen sowas, oder sowas fahren, oder viel schlimmer das anvisieren, voll auf diese da draufhalten, oder über die hier drüber rollen, wenn man mal net so aufgepasst hat (oder irgendwann später mal garnicht mehr selber steuern will). Klingt gut, driftet aber dann auch schnell mal in trockenere Gebiete ab *gähn*. Jedenfalls kostests im Moment einiges an Zeit (was aber auch nicht anders zu erwarten war).

@KFV: ja, damals muß es zugegangen sein: hab heute über das abgesagte Finale 1904 gelesen - auch da gabs Proteste seitens der Karlsruher.

@Link: loooooooool, der rettet mir den Tag, danke!

Gruß und gute Nacht, --MCl ^Postkaktus 00:32, 10. Aug. 2007 (CEST)

Werder - Mitgliederzahlen im Artikel

Hallo, im Review kam der Vorschlag auf, die Mitgliederzahlen in den Artikeltabellen zu streichen und dort die Titel-Thumbs zu vergrößern. Da du in letzter Zeit oft mitgearbeitet hast, willst du dazu vielleicht ein Statement abgegen. Wäre gut, um die Entscheidung auf eine breitere Basis zu stellen. Hier kommst du direkt zum Reviewunterpunkt. Grüße, MiJoMi 12:51, 15. Aug. 2007 (CEST).

Habe mal auf deiner Unterseite nen grafischen Vorschlag gemacht und diesen im Review erläutert. Ist ein schwieriger Fall, da bei allen Lösungen (auch bei meiner) ein paar Abstriche gemacht werden müssen. --MCl ^Postkaktus 16:02, 15. Aug. 2007 (CEST)

ToDo-Liste KSC-Artikel

Grüß dich. Nachdem ich in letzter Zeit meine WP-Aktivitäten auf ein Minimum beschränken musste, hab ich in den nächsten Wochen wahrscheintz wieder ein bissel mehr Zeit und überlege mir gerade, welche Baustelle ich als nächstes angehen will. Bezüglich KFV muss ich ja noch auf die Bibliotheksöffnung warten von daher wär´s vielleicht angesagt, den KSC-Artikel mal so langsam für die nächste Stufe vorzubereiten. Ich hab jemanden an der Hand, der mir evtl ein paar Bilder spendieren könnte, aber auch ansonsten gäb´s noch ein paar Punkte abzuarbeiten. Hast du Zeit und Lust, an einer ToDo-Liste mitzuarbeiten? Dann würd ich auf irgendeiner Arbeitsseite mal die offenen Punkte die mir grad so im Kopf rumschwirren, zusammenfassen, damit wir das gemeinsam angehen können. Wenn nicht, ist auch nicht weiter tragisch, dann spare ich mir das ;) Gruß --Körperklaus 12:02, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hey, schön von dir zu lesen. Bin zwar zeitlich immer noch nen bissel eingeschränkt, aber bei so etwas musst du mich nicht zweimal fragen. Werde klarerweise wann immer es möglich ist dabei sein. Spontan habe ich auch noch ein paar Punkte im Kopf - finde ich aber auf jeden Fall sehr gut, das Ganze strukturiert anzugehen. Freu mich drauf, --MCl ^Postkaktus 13:19, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ok, wunderbar. Hab mal hier angefangen. Oder sollten wir das auf der Artikeldisk machen? Vielleicht findet sich ja noch der eine oder andere, der auch mit anpacken will - ich glaub´s ja net wirklich, aber wer weiß. --Körperklaus 14:01, 27. Aug. 2007 (CEST)

Stark! Das ist nicht nur strukturiert, sondern 1-A durchgeplant. Liste würde ich lassen wo sie ist - aber wir können ja nen Hinweis darauf auf der Artikeldiskussion hinterlassen. --MCl ^Postkaktus 14:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Übrigens, es könnte sein, dass in nächster Zeit evtl die ein oder andere IP oder Neuling in der ToDo-Liste oder im Artikel rumfuhrwerkt; das hängt dann evtl. damit zusammen, dass neulich ich beim Googeln ein kleines privates Forum von KSC-Fans gefunden hab, die uns evtl. auch ein paar Bilder spendieren. Hab sie auch zur Mitarbeit eingeladen, vielleicht kommt da ja was. Also, in dem Fall etwas nachsichtig sein ;) --Körperklaus 15:27, 27. Aug. 2007 (CEST)

Hehe, ich werde mich zügeln ;-) --MCl ^Postkaktus 15:43, 27. Aug. 2007 (CEST)

Grrrr, wenn nochmal jemand behauptet, die Klappboxen würden in irgendeinem Browser nicht funktionieren, werd ich zum Tier und bau den Artikel über Roland Schmider aus... --Körperklaus 17:01, 28. Aug. 2007 (CEST)

LOL, das erheitert gleich mal meinen Abend. Heb dir das aber für Sonntag auf *lach*. Bin für das Spiel übrigens weit weniger pessimistisch als ich eigentlich sein sollte - vielleicht habe ich die Hoffnung auf zwei gleichzeitig spielende, von Beginn an eingesetzte Spitzen immer noch nicht verloren; ansonsten lasse ich mir halt Stadionwurst und -bier schmecken und lasse das Unheil auf mich zukommen.

Was die Klappkisten angeht, höre ich da mittlerweile einfach geflissentlich weg. Hoffentlich kommt nur keiner darauf, LAs für sämtliche Navigationsleisten zu stellen, weil sie in irgendeinem Skin nicht funktionieren. --MCl ^Postkaktus 19:12, 28. Aug. 2007 (CEST)

Na ich hab meine Energie erst mal in einen anderen Artikel gesteckt. Bei der Recherche bin ich übrigens zum wiederholten Mal drauf gestoßen, dass Schäfer Spieler, die ihm zu alt geworden waren, einfach hat fallen lassen, ohne Aussprache usw. Haben z.B. auch Wimmer, E. Günther und andere so erlebt, das finde ich ganz interessant. Zusammen mit dem von Hans50 vor einiger Zeit angemerkten Umstand, dass bereits Schäfers Vorgänger Buchmann bereits die für die nächsten Jahre tragenden Säulen geholt hat (hab ich auch im Trapp-Artikel einfließen lassen), kratzt das schon ein bisschen an Schäfers "makellosem" Image, finde ich. Auch wenn man ihn deshalb nicht "demontieren" muss, einen etwas kritischeren Touch bzw. Winni könnten wir irgendwann durchaus auch mal im KSC Artikel einfließen lassen.

Ja, zumindest in den letzten Schäferjahren (den Rest kann ich schwieriger beurteilen), in denen sich zu meiner jugendlichen Begeisterung auch die ersten hinterfragenden Gedanken gesellt haben, war ich mit einigen Personalentscheidungen auch nicht so wirklich glücklich. Ist halt ein sehr emotionaler Mensch, der Winnie - ich denke, dass nach dem Einbau jüngerer Spieler die Alten intern das Granteln angefangen haben und Winnie diese dann langsam ausgebootet hat, da er sich nicht gerne an den Karren fahren ließ. Sehe ich genauso, dass man seine Person differenziert betrachten kann und sollte – ohne ihn jetzt zu verreißen. Schließlich mochten wir ihn doch alle, gerade wenn er mal ausflippte ;-) --MCl ^Postkaktus 21:56, 29. Aug. 2007 (CEST)

PS: ich vergaß total zu erwähnen, dass dir mal wieder ein herausragendes Stück Arbeit gelungen ist! --MCl ^Postkaktus 22:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Tjo, also Sonntag könnte sowohl im positiven wie auch im negativen so eine Art Schlüsselspiel werden. Wenn wir wieder so absaufen wie gegen Leverkusen, dann geht´s aber steil bergab mit der Stimmung, und darauf in Wolfsburg, gegen Bayern und wahrscheinlich auch in Frankfurt ist eh nix zu holen :/ Drum hoffe ich, ganz unabhängig von der Aufstellung (Ede schmeißt so schnell nichts um, denk ich), dass es ein Punkt oder zumindest nur eine knappe Sache wird und die Jungs mal ein bissel mehr Gas geben als zuletzt. --Körperklaus 20:06, 28. Aug. 2007 (CEST)

Zumindest ist es definitiv für die Stimmung im Badnerland ein richtungsweisendes Spiel (jetzt mal völlig unabhängig vom Gegner). Aufstellungsdiskussionen sind sowieso hinfällig, solange die Jungs sich nicht richtig reinhängen. Aber ich glaube die raufen sich schon irgendwann zusammen; meine (mutige) Prognose für die genannten vier Spiele: vier bis fünf Punkte. Wenn nicht, lösche ich den Beitrag hier dann schnell wieder *grins* --MCl ^Postkaktus 21:56, 29. Aug. 2007 (CEST)

Franz-Bashing

Hi, findest du auch, dass das [[4]] hier etwas anders formuliert werden sollte? Wurde größtenteils von Schwaben so geschrieben und die Seite dann gesperrt! Viele Medien haben Franz inzwischen in Schutz genommen, so z.B. der kicker oder www.direkter-freistoss.de . Das grenzt etwas an Rufschädigung dort beim Wiki-Artikel! (nicht signierter Beitrag von Kovalchuk (Diskussion | Beiträge) 21:30, 18. Mär. 2008)

Hey, entschuldige für die späte Antwort - bin gerade erst aus dem Urlaub zurück und muss erstmal ein paar Wochen offline-sein wieder aufarbeiten. Ich schaue mir alles (und noch viel mehr) mal an und melde mich dann nochmal. Grüße, --MCl ^Postkaktus 23:26, 9. Apr. 2008 (CEST)

Karlsruhe Dekanat Bretten

Hallo Deine Änderung bei Karlsruhe beruht auf http://www.bistum-freiburg.de/seelsorgeeinheiten/suchergebnis.php?reg_id=1000070), Stellt sich die Frage wohin gehört jetzt Bretten? In den anderen Listen ist es auch nicht enthalten, gehört nach Eigenaussage aber zu Freiburg. Obs ein verlorenes Schäflein der Freiburger ist. Grüße --PG 19:37, 23. Dez. 2008 (CET)

Hallo Peter, das hatte ich mich auch gefragt. Im Wikipedia-Artikel zum Erzbistum Freiburg bin ich darauf gestoßen, dass es zum 1. Januar 2008 eine Dekanatsreform gab. So wie es aussieht, gehört das frühere Dekanat Bretten jetzt zum neu formierten Dekanat Bruchsal. Ich zitiere von hier: "Die größte Region Mittlerer Oberrhein-Pforzheim zählt künftig fünf statt bislang acht Dekanate. Neu umschrieben wird aus den bisherigen Dekanaten Philippsburg und Bruchsal sowie einigen Seelsorgeeinheiten des bisherigen Dekanats Bretten das Dekanat Bruchsal. Zum Dekanat Pforzheim kommt aus dem bisherigen Dekanat Karlsruhe die Seelsorgeeinheit Pfinztal hinzu. Das neue Dekanat Karlsruhe umfasst die bisherigen Dekanate Ettlingen und Karlsruhe. Unverändert bleiben die Dekanate Baden-Baden und Murgtal, das allerdings in Dekanat Rastatt umbenannt wird."

Viele Grüße, --MCl ^Postkaktus 20:18, 23. Dez. 2008 (CET)

Vielen Dank für die Antwort. Ich hab wohl eine veraltete Seite vom Dekanat gefunden. Das war heute mittag. Jetzt finde ich auch nur noch die Kirchenseite. Grüße PG 20:43, 23. Dez. 2008 (CET)

Überarbeitung

Ich bin heut morgen u.a. mal den Geschichtsabschnitt durchgegangen. Bis auf den letzten Abschnitt seh ich eigentlich keinen Überarbeitungsbedarf. Für die Zeit ab 1998 bin ich der Meinung, dass man da ein bissl zusammenstreichen kann, umd die jüngere Vergangenheit net allzusehr aufzublähen - ich find, das ist eine Schwäche, den viele Vereinsartikel haben. Ggfls könnte man aber umgekehrt trotzdem noch das ein oder andere ergänzen, z.B. Weggang Hajnal oder so. Auch bin ich mir unschlüssig, ob man den Abschnitt in zwei aufteilen sollte (vor allem: Abschnittsüberschriften!???).

Hab nen Entwurf gemacht, der verdeutlicht, was ich mir so an Streichungen/Änderungen vorstelle. Schau´s dir mal an, deine Meinung ist gefragt, Änderungen natürlich auch: Benutzer:Körperklaus/Trainingslager#KSC_seit_1998.

Tschuldige die späte Antwort... hier meine Anmerkungen:

• erstaunlich, wie viel in diesem Abschnitt verzichtbar ist.
• Wenn wir uns entscheiden, den Abschnitt zu teilen, könnte man auch erst ab dem Satz „Die mit Beckers Amtsübernahme begonnene...“ einen neuen Abschnitt beginnen und im erstem Abschnitt noch den Kölmel unterbringen. Gibt es eigentlich was zu Detlef Dietrich zu erzählen?
• Die Besonderheit „Aufstiegsplatz vom ersten bis zum letzten Spieltag“ würde ich stehen lassen und ggf. auf „drei Runden vor Saisonende“ weglassen.
• Weggang Hajnal mMn nicht allzu wichtig - generell wurde in den Kapiteln zuvor aber mehr Spielernamen eingebaut... könnten wir ändern - mir fallen aber auch nicht allzu viele „Legenden“ aus dieser Zeit ein.
• Überschrift 2: Wiederaufstieg und aktuelle Situation(?) ?

--MCl ^Postkaktus 18:39, 7. Sep. 2009 (CEST)

Macht doch nix wir sind ja net auf der Flucht ;) Ja ich hab auch ein wenig gestaunt, wieviel man streichen kann; ein paar Sachen sind eben auch mit ein wenig Abstand nicht mehr so wichtig wie vor 2 Jahren, und was die Haupttribüne oder Frau Drechsler gekostet haben ist ohne Vergleichszahlen eh wenig aussagekräftig z.B..

Die Idee, den "Trennstrich" besser bei Becker zu ziehen, find ich sehr gut. Dann geht der letzte Abschnitt halt nur über knapp 5 Jahre, aber was soll´s, da kommen ja mit dem neuen Präsi auch bald noch was dazu und in der Sache war´s wirklich so eine Art Neuanfang bzw. Einleitung einer Art "Konsolidierungsphase" (von dem Stadions-Heckmeck mal abgesehen^^ aber da hüllen wir eh besser den Mantel des Schweigens drüber).

Und a propos Präsi, ja, die Dietrich-Geschichte gehört da auch noch mit rein, der Kasper hat ja einiges zum finanziellen Loch beigetragen. Leider war ich in der Zeit gerade erst aus KA weggezogen und hatte andere Sorgen als den KSC so daß ich da nicht allzuviel mitbekommen hab. In dem neuen Buch von Putzing von 2007 steht ne gute Seite zu dem Thema, aber irgendwie nichts wirklich "greifbares", also mehr Andeutungen und Polemik als Fakten :( Auch zum Casus Kölmel hab ich da nix gefunden. Dabei haben die beiden Sachen ja enorm viel mit der heutigen Finanzlage zu tun...

Naja wir müssen uns da aber auch nicht stressen, einfach mal im Hinterkopf behalten und vielleicht kriegt man ja durch googeln auch ein bissl was zusammen. Blöd nur dass der Kicker damals noch net so viele Artikel online hatte und die BNN schon mal gar net. Bliebe nur Das Wühlen in Zeitungsarchiven - und das für 3 oder 4 Sätze hier *stöhn* Egal, ich setz jetzt erst mal deine Anregung mit dem "Trennstrich" um, dann haben wir mal eine Ausgangsbasis für´s "rundmachen". Wenn du einverstanden bist, übernehm ich´s dann gleich in den Artikel, so viele Änderungen sind´s ja dann erst mal eh net. --Körperklaus 19:30, 7. Sep. 2009 (CEST)

Guck dir´s mal an. Gar net so einfach. Die 1,5 Jahre vor Becker noch irgendwie in den Absatz davor reinwurschteln? Was ist mit der Klapptablelle, müsste ja theoretisch aufgeteilt werden aber dann gibt´s Platzproblem rechts. Erst mal noch auf Benutzer:Körperklaus/Trainingslager#KSC_seit_1998 bin mir da noch net so ganz sicher. --Körperklaus 20:08, 7. Sep. 2009 (CEST)

So wie es jetzt ist finde ich den Schnitt gar nicht so schlecht. Dachte zwar auch erst daran, den Abschnitt erst später mit der Amtsübernahme Beckers (oder kurz danach) zu beginnen, aber die jetzige Aufteilung hat den Vorteil, dass das erste Kapitel mit den finanziellen Gesichtspunkten (relativ rund) abschließt und das neue Kapitel sich dann wieder dem sportlichen widmet. Klapptabellen: die erste wäre recht kurz und würde keine Lücke mehr beim aufklappen reißen, dafür ist in der Tat dann die zweite das Problemkind. Ich denke aber, dass das verkraftbar wäre. --MCl ^Postkaktus 20:26, 7. Sep. 2009 (CEST)

Ich hab zwischenzeitlich doch noch die zwei Sätze bis Ende 2004 mit reingenommen. Aber die Version davor gefiel mir auch gut, wie du richtig sagtest, den ersten Abschnitt mit den Finanzen abschließen und dann Absatzwechsel. Zum ersten Abschnitt kommen ja wg. Dittrich und Kölmel eh noch 2, 3 Sätze dazu, mindestens. Bliebe noch das Problem mit dem Klappdings. Sollte das doofe Logo vielleicht erst mal raus um Platz zu machen? --Körperklaus 20:37, 7. Sep. 2009 (CEST)

Dass wir uns nicht falsch verstehen: was genau für ein Problem mit der Klappe meinst du? Meinst du, dass bei einem breitgezogenen Browserfenster der erste Abschnitt so kurz wird, dass der zweite Abschnitt (und somit auch die zweite Klappe) erst nach dem Bild mit Logo (und mit einer Lücke zwischen den Abschnitten) beginnen kann? --MCl ^Postkaktus 20:45, 7. Sep. 2009 (CEST)

Naja bis jetzt gab´s zu jedem Abschnitt 1 Kasten. D.h. der unterste müsste jetzt in 2 aufgeteilt werden, wenn man da stringent bleiben will. Ich lass den Text jetzt mal so, du kannst ja noch was dran ändern. --Körperklaus 20:48, 7. Sep. 2009 (CEST)

Vorschlag: Das Logo erst mal raus(kommentieren), dann klappt das auch mit dem Kasten :) Also den auf 1998-2002 und 2003-2009 aufzuteilen. Dann erst mal so in den Artikel übernehmen. Wenn der Absatz dann um die Kölmel/Dittrichgeschichte ergänzt ist, passt es evtl wieder mit dem Logo (das ja im Grund genommen zur Illustration des ganzen Blödsinns, den die da damals gemacht haben, ja ganz gut geeignet ist). --Körperklaus 20:54, 7. Sep. 2009 (CEST)

Nochmal Nachfrage ;-) Welcher der beiden Klappkästen würde mit drinnengelassenem Logo-Bild nicht passen? Der zweite, weil das Logo-Bild noch in den zweiten Abschnitt reinragt? Ich les noch schnell 2003-2009 gegen, der erste Abschnitt ist schee soweit. --MCl ^Postkaktus 21:00, 7. Sep. 2009 (CEST)

Japp genau deshalb. Der "sticht" im zugeklappten zustand dann voll nach links in den Text rein, sieht nicht besonders hübsch aus. Probiers mal. --Körperklaus 21:03, 7. Sep. 2009 (CEST)

Alles klar - Text ist wunderbar - Logo stört tatsächlich - das "reinstechen" in den Text hat man aber immer, weil die Klappen breiter als die Bilder an der Seite sind... --MCl ^Postkaktus 21:19, 7. Sep. 2009 (CEST)

Mh, sollen wir dann mit dem Übernehmen in den Artikel noch warten bis der 1998-2002 Abschnitt ergänzt ist? Ich hab dir mal die Seite zum Abgang von Dittrich eingescannt: [5] kannst dir mal in Ruhe durchlesen. Daraus lässt sich leider auf Anhieb nix vernünftiges bauen, ohne tieferes Verständnis für die Gesamtsituation damals zu besitzen. Man kann sich da auch leicht die Finger dran verbrennen drum hab ich es damals auch rausgelassen. --Körperklaus 21:34, 7. Sep. 2009 (CEST)

Interessante Presseberichte von ksc.de bezüglich Dietrich: [6],[7], [8], [9], [10], [11], weitere : [12]. Prinzipiell muss man die Presseberichte zu Dietrich differenziert betrachten, da damals wohl auch einige Fehlinformationen im Umlauf waren. Aus diesem Grund ist es im Moment äußerst schwer, etwas dazu zu ergänzen - auf Kölmel lässt ja das Heldenmagazin hoffen. --MCl ^Postkaktus 22:20, 7. Sep. 2009 (CEST)

Ah, sehr interessant :) So langsam formt sich da ein Bild, aber auch ganz klar ist da viel POV im Spiel, sieht man ja auch im Putzing-Buch. Und das ist halt das Problem an der Sache. Auch der Kölmel-Kredit, letztlich hat der dem Verein ja die Lizens (vulgo: den Arsch) gerettet, andererseits ist er auf lange Zeit eine schwere Hypothek die auf dem Verein lastet. Und dann gibts da noch diesen komischen Architekten... Schwierig, das in 3, 4 Sätzen halbwegs neutral zusammenzufassen.

Wie gesagt, ich hab da so gar nicht den Plan, ich hab noch den Haupttribünenumbau und die "KSC 2000"-Aktionen mitbekommen, die ausgerechnet dann (1998) eingeführt wurde als es schon bergab ging, Ende ´99 bin ich dann von KA weggezogen und hab mich dadurch so 3, 4 Jahre praktisch nicht mehr mit dem KSC beschäftigt, so dass mir das alles und die Diskussionen drumherum aus eigenem "Erleben" entgangen ist. Und die Bücher geben halt auch nicht viel her was Dietrich und Kölmel betrifft. Naja wir werden das schon irgendwie hinkriegen. Vielleicht auch mal Hans50 fragen, der hat ja auch viel Ahnung? Naja müssen wir nicht heute lösen, das Problem ;) Für einen "exzellenten" sollten wir das aber schon unterbringen (auch wenn´s wahrscheinlich hier in der WP wohl keiner reklamieren würde, aber ich möchte den Artikel auch selbst exzellent finden, und die Thematik gehört unbedingt dazu). ---Körperklaus 22:43, 7. Sep. 2009 (CEST)

Ja, das mit der Vereinspolitik zu dieser Zeit ist bei mir auch eine ganz schwache Stelle. Damals hatte ich einfach noch nicht so einen Blick darauf wie beispielsweise heute. Die Idee mit Hans50 ist gut; möchtest du ihn kontaktieren? Soweit ich weiß, hattest du ja damals schon einen guten Draht zu ihm aufgebaut ;-) Mit der Exzellenz sehe ich das ähnlich wie du. Mit dem Anstoß dazu vor einiger Zeit wollte ich das Aufdecken und Beseitigen der letzten Schwachstellen voranbringen - vorher wäre ich - wie du auch - nicht zufrieden. Ein Glücksfall für das Ganze ist natürlich, dass du wie gerufen (zurück-)kamst ;-) --MCl ^Postkaktus 23:10, 7. Sep. 2009 (CEST)

Also ich hab jetzt erst mal eine neue Version reingestellt, noch ein bissl ergänzt um den aktuellen Stand der Lage. Logo hab ich erst mal rausgelassen (im Sourcecode noch drin), es sähe im Moment einfach scheiße aus, find ich. Wie findest du es? Revertier einfach wenn es plöt ist.

Hans wollte ich eh mal kontaktieren, werde ich in den nächsten 2, 3 Tagen mal machen. Auch deshalb hab ich die vorläufig neue Fassung schon mal reingestellt. --Körperklaus 23:59, 7. Sep. 2009 (CEST)

Prima, das mit dem Beseitigen der Dopplung „Abstieg aus der Bundesliga“ war Gedankenübertragung - da habe ich auch gerade nach ner Formulierung gesucht. Ich klink mich dann erstmal aus, bis demnächst... --MCl ^Postkaktus 00:21, 8. Sep. 2009 (CEST)

Ist mir umgekehrt auch schon häufiger passiert, gut, wenn wir beide ein Auge auf solche vermeintlichen Kleinigkeiten haben ;)

Ich hab mir grade mal die beiden relativ neu hinzugekommenen Exzellenten Hansa Rostock und Arminia Bielefeld durchgelesen. Ehrlich gesagt war ich ein bisschen geschockt, wie ausführlich der Geschichtsteil dort ausfällt, ganz besonders bei Hansa, wo er ja erst 1954 beginnt. Beide Artikel sind mit 140k Größe mehr als 50% umfangreicher als der KSC-Artikel, obwohl sie sowohl von der Vereins- als auch von der Städtegröße vergleichbar sind. Hummm.... wird das so erwartet? Ich würde mir beim KSC-Artikel allenfalls für die 1950er Jahre etwas mehr wünschen, aber sonst finde ich den Umfang eigentlich ok. Was natürlich nicht heißt dass ich nicht noch 50k draufpacken könnte ;) Naja wird man dann ja beim Review sehen, ob dort jemand der Meinung ist, das Vorhandene sei viel zu wenig. --Körperklaus 11:13, 8. Sep. 2009 (CEST)

Auwei, da ist jeweils ne Menge auch zu den Themen Fanclubs, Liedgut, Fanzeitschriften, Fanfreundschafte, etc. dabei. Hoffe nicht, dass das eine Verpflichtung ist, das alles in solcher Ausführlichkeit zu schildern. Woher nur kommen mir die etwas besonderen Saisonbilanz-Tabellen bei Hansa Rostock so bekannt vor? --MCl ^Postkaktus 18:32, 8. Sep. 2009 (CEST)

Kleinkruscht

Achja, und dieses Bild wär jetzt eigentlich frei, da 100 Jahre... Könnts auch aus nem Buch scannen, wäre aber nur unwesentlich größer und qualitativ wahrscheinlich deutlich schlechter. Gruß --Körperklaus 10:09, 5. Sep. 2009 (CEST)

Bist du kundig, ob man für Wikipedia dann auch genau diese Datei verwenden darf, oder ob man das Bild selbst digitalisieren muß? --MCl ^Postkaktus 18:39, 7. Sep. 2009 (CEST)

Bin da im Detail nicht der Experte, aber nach meinem Verständnis schon da es kein aufwändiges Repro ist. Schutzrechte im Sinne der WP sind ja abgelaufen. Ich kann´s aber auch mal scannen, wenn der Scan nicht allzu grottig ist geht´s ja auch, die Qualität ist so oder so nicht überragend. --Körperklaus 19:30, 7. Sep. 2009 (CEST)

Ich hab übrigens ein neues Spielzeug: Benutzer:Körperklaus/Trainingslager#Liste_der_Spieler_des_Karlsruher_SC. Ist ja scheinz modern, solche Datenbanken einzustellen, vgl. Kategorie:Liste (Fußballspieler nach Verein), da dürfen wir ja nicht fehlen^^. Eine solche Liste hab ich spaßeshalber schon 2007 angelegt gehabt, jetzt arbeite ich die mal alphabetisch ab. Falls du Lust hast den fehlenden Details nachzuspüren, du not hesitate... Neue Einträge dazu machen brauchst aber net ich hab schon eine Liste bis "Zittelli, David" offline. --Körperklaus 22:20, 9. Sep. 2009 (CEST)

Ja da bin ich dabei! Muss zwar die nächsten Tage meine Zeit hier etwas runterdrehen, aber ein bisschen recherchieren macht immer Spaß. Gruß und ein ernst gemeintes Lob an deinen Elan, --MCl ^Postkaktus 10:00, 10. Sep. 2009 (CEST)

Kölmel-Prozeß

Und nochebbes: Hast du zufällig das neue Heldenmagazin schon? Da ist ein Interview mit Kölmel drin, der Name bzw. der ganze Deal sollte unbedingt noch mit rein bei der Insolvenzgeschichte. Werd´s mir eh noch bestellen aber wenn du es schn hast... --Körperklaus 10:17, 5. Sep. 2009 (CEST)

Leider nicht - ich kenne zwar die Magazine (lese sie immer bei einem Kumpel mit, aber der hebt sie meines Wissens auch nicht auf), bin aber kein Abonnent - wobei ich mir DIE Ausgabe beim nächsten Heimspiel wirklich mal kaufen sollte! Da fällt mir ein, dass ich bei nächster Gelegenheit auch ein paar Bilder vom Wildparkgelände machen kann (dann aber, wenn grade kein Spiel ist). --MCl ^Postkaktus 18:39, 7. Sep. 2009 (CEST)

Hm, ich wollt mir eh mal wieder 2, 3 Hefte bestellen (hab bisher nur Bd. 1-3 und 6-8). Wenn du´s eher kriegst, auch recht. Eilt eh nicht, siehe oben. Bei den Bildern fänd ich z.B. das Jugendheim ganz gut da der Abschnitt noch unbebildert ist. Evtl auch der Geschäftsstellenturm? Am (leeren) Stadion hab ich mich schon versucht, ist ohne gscheite Kamera schwierig. --Körperklaus 19:30, 7. Sep. 2009 (CEST)

Bin zwar noch nicht zum Einscannen, aber schon zum Zusammenfassen der Interviews gekommen - guckst du hier. Wenn du noch weitere Quellen/Links/Fakten hast - bitte einfach dazu schreiben :-) Viele Grüße, --MCl ^Postkaktus 16:24, 28. Sep. 2009 (CEST)

Ah, sehr interessant, das ist ne sehr gute Idee, das Geschehen chronologisch zu listen. Ist zwar ein wenig oversized, unter dem Aspekt, daß da nachher vielleicht nur 2-3 Sätze im Artikel stehen, aber man hat wenigstens mal ein Bild vor Augen, was da eigentlich abging/abgeht. Ist ja nicht ganz unbedeutend für den Verein.

Ergänzen, hmja also ich hab eigentlich nur mir am WE mal den Artikel über Michael Kölmel gegeben und dann auf der KSC.de-Seite nach gegoogelt. Da kommen zwar eine ganze Menge Kurzdarstellungen bei rum, aber natürlich nur dem Verein genehme [13] Leider ist das alles total unsortiert und entsprechend schlecht einzuordnen, um so mehr ist dein Ansatz ein sehr begrüßenswerter.

Leider kann ich in diesen Tagen nur immer mal auf einen Sprung vorbeischauen und mich höchstens ein wenig einlesen; nebenbei hab ich mich auch ein bißchen mit den Präsidentschaftskandidaten ein wenig beschäftigt, ist ja ein ganz schönes Tohuwabohu, das da im Moment im Verein herrscht, ich denke bis zum Ende des Jahres steht da kein Stein mehr auf dem anderen wenn die sich intern weiter so fetzen. Vor dem Hintergrund des bald anstehenden Prozesses ist mir die herrschende Nervosität aber verständlicher geworden - und noch mehr, warum Raase just zu diesem Zeitpunkt hingeschmissen hat...

Wird bestimmt ganz großes Kino am Mittwochabend - sie sollten Eintritt verlangen^^ --Körperklaus 17:09, 28. Sep. 2009 (CEST)

Ja, die spärlichen Informationen zu dem Prozeß sind leider hinderlich. Deswegen habe ich mir das für mich selbst mal so ausführlich hingeklatscht, um endlich halbwegs zu kapieren a) wieso es dazu kommt, dass es zwei unterschiedliche Auslegungsweisen des Vertrages gibt und b) wie jeweils die Aussagen der einen Seite gegenüber den Aussagen der anderen Seite einzuordnen sind. Aus diesem Grund habe ich gefragt, ob du noch weitere Quellen kennst - um einfach ein noch klareres Bild zu bekommen (warum wurde in der Lokalpresse der erste Prozeß eigentlich komplett verschwiegen?)

Möglicherweise bleiben im Artikel über die Person Kölmel ein paar mehr Sätze dazu stehen - aber insgesamt (da hast du recht) ist die Menge an verwertbaren und vor allem interessanten Fakten ziemlich gering.

Was die Vereinspolitik angeht bin ich wirklich gespannt - auf jeden Fall sollten ein paar Satzungsänderungen her (Beziehung Verwaltungsrat zu Präsidium; Wahlrecht für gerade erst eingetretene Mitglieder). Unmöglich finde ich das Verhalten der Supporters, die einen Schreiberling vom Lokalkäseblatt per Spruchband öffentlich zerreißen, weil er auf solch eine Satzungslücke aufmerksam macht, die sich hauptsächlich das Metzger-Lager zunutze machen will (siehe auch heutiger Spiegel-Artikel). Aber auch unser Titan macht ordentlich Pressearbeit für seinen Papa - was bei rauskommt: ich werds nicht beeinflussen können, aber momentan gibt es in und um den Verein nicht viel rühmliches zu sehen (auch nicht im Stadion ;-)). Gruß, --MCl ^Postkaktus 09:47, 29. Sep. 2009 (CEST)

Jo da denkt man das jahrelange Gezerre um´s Stadion wär schon an Peinlichkeit nicht zu überbieten, aber es geht scheinz doch noch provinzieller. Hast du Olli Kahn Sonntag abend im SiD gesehen - au Mann.... Apropos Präsident, den Artikel Paul Metzger gibt´s noch net, also schon mal fleißig Material aus der Tagespresse sammeln ;) Wie´s aussieht, ist das Rennen ja schon so gut wie gelaufen. Weißt du eigentlich, wann die Amtszeit abläuft bzw. beginnt? Mit der Wahl oder per Jahresende? --Körperklaus 14:18, 29. Sep. 2009 (CEST)

Sofern keine Koalitionsverhandlungen geführt werden müssen und es keine Streitigkeiten um Ministerposten die besten Büros auf dem Gang gibt, müsste der neue Präsident ab Wahl im Amt sein (geht aus §18, Absatz 2 der Satzung hervor, wobei der Absatz mal wieder alles andere als klar formuliert ist). Bin mal gespannt was das heute Abend gibt - bin (hoffentlich) auf alles vorbereitet, schließlich ist man Fremdschämen schon seit einiger Zeit gewohnt ;-) --MCl ^Postkaktus 09:49, 30. Sep. 2009 (CEST)

[14] --Körperklaus 23:26, 30. Sep. 2009 (CEST) Auch interessant: [15] --Körperklaus 00:04, 1. Okt. 2009 (CEST)

Mensch, sowas hab ich gestern gesucht... Interessant ist auch, dass die knapp 2 Millionen dadurch zustande kommen, dass sich der KSC durch den Abstieg die Punkt- und Siegprämien sparen konnte - ob da nicht sogar böse Absicht dahinterstand? ;-) --MCl ^Postkaktus 14:48, 1. Okt. 2009 (CEST)

Hab unseren Generalsanierer mal ein wenig umstrukturiert (stand ja fast mehr über seinen Vorgänger drinnen). Für den Neuen war ich eigentlich zu faul zum recherchieren, aber irgendwann sollte ich ja auch mal damit anfangen, neue Artikel zu schreiben ;-) --MCl ^Postkaktus 15:45, 1. Okt. 2009 (CEST)

Ich hab gestern abend mal gesucht ob ich was über den finde, das einzige verwertbare war sein Lebenslauf auf http://www.bretten.de (übers Menü durchklickern, -> Rathaus usw. usf.) und da mir schon beim Durchlesen die Füße eingeschlafen sind, hatte ich dann irgendwie keine Lust zu. Denke das ist auch nicht so irrsinnig wichtig, bei Schmider und Raase stand ja auch net viel und irgendeine IP oder so wird schon irgendwas schreiben. Was net heißt daß ich dich dran hindern will... --Körperklaus 16:59, 1. Okt. 2009 (CEST)

Oh hatte den Artikel heute nachmittag noch gar nicht bemerkt gehabt. Ist doch ein netter kleiner Artikel geworden :) --Körperklaus 22:24, 1. Okt. 2009 (CEST)

Hier noch ein Artikel bei 11 Freunde, mit ein paar Details zu Raases Amtszeit http://www.11freunde.de/bundesligen/124447/er_kam_sah_und_verlor --Körperklaus 16:45, 2. Okt. 2009 (CEST)

Btw.: Nimm dir am Wochenende um den 21. Februar mal nichts größeres vor ;) Grund siehe [16], da kriegst du einen schönen Stehplatz und eine original Frankfurter Rindswurst spendiert. --Körperklaus 23:27, 8. Okt. 2009 (CEST)

Ohje, das hat sich jetzt aber ganz schön lange gezogen, bis ich hier mal wieder aufschlage. Die Offline-Zeit war so plötzlich und so lange leider nicht zu vermeiden - du hast hoffentlich nicht gedacht, dass ich das persönlich meinen könnte *grins*. So ein tolles Angebot kann man schließlich nicht ausschlagen (nehme ich aber nur an, wenn die Kalt- bzw. Heißgetränke auf mich gehen!) ;-). Muss nur noch die Chefin mitspielen, aber das kriege ich schon hin... --MCl ^Postkaktus 21:51, 16. Nov. 2009 (CET)

PS: Mal schauen was sich alles im letzten Monat hier getan hat, weiß gar nicht wo ich anfange...

PPS: Schon gehört, was sich die neuen KSC-Häuptlinge (kaum im Amt) geleistet haben? Akın wurde wohl verpflichtet, ohne dass Schupp einen Schimmer davon hatte.

Uff und ich dachte schon... Willkommen zurück :) Joah Karneval in Kalsruh wie gehabt, wer gedacht hat mit neuem Tränhardt und Präsidium wird´s nun ruhiger hat sich kräftig getäuscht. Disco haben sie ja nun auch gemobbt und Schupp ist wohl als nächstes dran...

Hab mich in letzer zeit eher in die Anfänge des Fußballs zurückgezogen, siehe etwa hier, hier oder dort. --Körperklaus 22:09, 16. Nov. 2009 (CET)

Ja Wahnsinn, du solltest sowas hauptberuflich machen - die Artikel liest man richtig gerne. Unglaublich was Bensemann alles in seinem Leben auf die Beine gestellt hat... (hast dich wohl von seinem Tatendrang inspirieren lassen ;-) ). Das Gute an solch historischen Themen ist, dass es damals noch keine Massenmedien gab, die Tag für Tag belanglose Details produzieren, die in Wikipedia Eingang finden wollen/sollen. Bei solch gut geschriebenen Artikeln wie deinen stimmt einfach das Informationsmaß. Im Gegensatz dazu rollt es mir beispielsweise bei einigen tagesaktuellen Spielerartikeln durch den dort gebotenen Informations-Overkill manchmal die Fußnägel hoch. --MCl ^Postkaktus 22:56, 16. Nov. 2009 (CET)

Seine Bio ist wirklich hochinteressant, ich bin iwie zufällig auf ihn gestoßen, wollte in der WP nachlesen und fand diesen jämmerlichen Artikel vor. Allerdings ist der Artikel immer noch nicht ganz "rund", grade was die Kicker-Zeit betrifft und das „Nachwirken“. Der Kicker wurde dann 1944 verboten und Nationaltränhardt Otto Nerz hat sich aus diesem anlaß noch einen allerübelsten Nachtritt erlaubt, was bisher hier auch noch fehlt. Nach WW2 wurde Bensemanns Namen jahrzehntelang nicht mal erwähnt. Naja und so weiter^^ Hab mir vorgenommen den Artikel noch bis Weihnachten rundzukriegen, drum auch das Review.

Soll uns aber nicht dran hindern, die skandalösen Ereignisse rund um den einzig relevanten Verein in Deutschland zu begleiten... --Körperklaus 23:04, 16. Nov. 2009 (CET)

Klapperboxen

Heyho, schön daß du wieder etwas mehr Zeit hier opferst. Und schon hab ich eine Bitte an dich, könntest du vielleicht mal in den Klapperboxen beim FSV Bornheim gucken, ob und wie man da vielleicht die Anzahl der Fußnoten durch irgendeine schicke Farbgebung reduzieren könnte, ohne daß es allzu "bunt" wird? Betrifft vor allem die letzte Liste (1994-2006) wo es zwischen drei Ligen hin und her geht. Hab mir auch überlegt eine Farbgebung einfach über eine Spalte "Spielstufe" zu umgehen aber dann wird die Box zu breit (ok, man könnte Tore/Punkte weglassen aber dann wird´s inkonsistent zu den anderen Boxen). Any idea? --Körperklaus 23:47, 17. Dez. 2009 (CET)

P.S. Eilt absolut und überhaupt gar net, schau´s dir mal in Ruhe an wenn du mal Zeit hast.

P.P.S. Erm, achsoja, die Trikots sind in dieser Saison wieder irgendwie sowas wie quergestreift, Photo, und ich kenn mich mit dem Krempel schon mal gar net aus, also falls du mal wirklich richtig viel Zeit hast....

Hey Klaus, ja irgendwie waren meine letzten Wochen sehr chaotisch (hab ich mich vom Verein anstecken lassen?) - jetzt kann ich aber wieder n bissl Arbeit hier reinversenken. Die Trikots hab ich gleich mal zurechtgeschneidert - das ging schneller. Aber die 3-Ligen-Klapperbox... die ist ne harte Nuss. So wie ich das sehe, bleiben dir zwar viele Möglichkeiten, die aber alle was Unschönes haben:

• Das eine Jahr zweite Liga in die KB davor stecken. Pro: nur zwei Ligen in jeweils einer KB. Contra: passt nicht zum Kapitel, ist dann sehr unrund.
• Lösung über Farbgebung. Pro: keine zusätzliche Ligenspalte. Contra: Übersichtlichkeit leicht fragwürdig. Um eine Fußnote kommt man auch hier nicht umhin. Welche Farben? a) Hellgrau, Dunkelgrau, Nochdunkelgrauer; b) Hellgrau, Dunkelgrau, irgendwas zartbuntes (für 2. Liga)
• Ohne Farbgebung mit Fußnote bei Auf- oder Abstieg. Pro: keine zusätzliche Ligenspalte. Contra: Unübersichtlicher als mit Farben. Viele Fußnoten.
• Ohne Farbgebung mit Ligenspalte. Pro: keine Fußnoten. Einigermaßen übersichtlich. Contra: Inkonsistent mit anderen KB. Breite der KB.

Bei letzterer Lösung könnte man die Breite verringern, wenn man Abkürzungen wie "2.BL", "RL" und "OL" verwendet und diese in einer Fußnote unten erklärt. Dann braucht man wahrscheinlich Tore/Punkte nicht rausnehmen. Dass dann nur diese Box eine Ligenspalte hätte, fände ich nicht so schlimm - war ja auch ne turbulente Zeit. Gruß, --MCl ^Postkaktus 12:33, 18. Dez. 2009 (CET)

Danke schon mal für´s Trikot, das Auswärtstrikot hat nen ziemlich schmalen schwarz-blauen Längsbalken auf der linken Seite, aber ich denke das ist wohl nict darstellbar und auch nicht so wichtig. Und nochmal danke für´s Drüberlesen und Typoausbessern, ich weiß auch net, warum ich immer wieder so viele habe, lese meist schon nochmal genau durch was ich verzapft habe.

Das Trikot hab ich auch grade bei "Mittendrin statt nur dabei" zwischen der ganzen Werbung gesehen - hab vorerst mal nen ganz blauen Streifen draufgebügelt... wenn du magst gibts den auch ne Nummer dünner. Die Tippos sehe ich komischerweise auch immer nur in nicht selbstverzapften Texten - heute habe ich allerdings auch nur ziemlich schnell drübergelesen - die Tage lese ich das noch mal intensiver mit dem Rotstift durch. --MCl ^Postkaktus 23:05, 18. Dez. 2009 (CET)

@Boxen: Hmja deine Analyse trifft das Problem ganz gut. Die eine Zweitligasaison würd ich schon gern in dem einen Abschnitt behalten, weil der FSV da der Prügelknabe der Liga war und anschließend gleich durchgereicht wurde, paßt es wahrscheinlich vom Kontext her besser. Hab mich mit der Phase aber noch nicht eingehend beschäftigt.

Was ich mal versuchen werde umzusetzen, ist die Sache mit den Abkürzungen, da bin ich gar net drauf gekommen (Wald, Bäume, etc.) Bin generell kein Farbenfreund, wenn überhaupt, dann so wie beim KSC, also grau halten. --Körperklaus 21:47, 18. Dez. 2009 (CET)

Sehe ich genauso, der Favorit ist für mich ne abgekürzte Ligenspalte --MCl ^Postkaktus 23:05, 18. Dez. 2009 (CET)

PS: Danke fürs Wiederrausrücken meines Senfs vor ein paar Tagen im Fußballportal ;-)

Ah, sehr schön, geht also doch mit dem Längsstreifen :) Wobei der FSV auswärts auch oft mit dem Heimtrikot spielt. Aber heute beim extrem wichtigen Auswärtsdreier (morgen in Fürth gibts hoffentlich auch einen ) waren´s die Weißen. --Körperklaus 00:13, 19. Dez. 2009 (CET)

Uff der erste Durchlauf ist geschafft... Was mir beim Schreiben so durch den Kopf ging: Net nur beim KSC konnte man in so manchen Jahren ganze Tischkanten verspeisen vor Verzweiflung. Der Oberhammer ist ja daß der FSV 2000, nach dieser Saison nur deshalb abgestiegen ist, weil irgend ein Trottel einen Spieler net im Spielberichtsbogen eingetragen hatte - der wär nämlich spielberechtigt gewesen^^ Und der DFB hat den FSV dann erst mal nur zu einer milden Geldstrafe verurteilt, aber dagegen hat der SV Wehen Protest eingelegt, und das letzte Spiel wurde verloren gewertet, wodurch Wehen drin blieb und der FSV net. Also da wär ich als Fan verzweifelt. Mal ganz abgesehen von dem jahrelangen Chaos in der Führungsetage, und ich hab da bisher nur ein paar Sachen angedeutet. Da isch ja unser Schlächter ein Waisenknabe gegen die Gestalten die da teilweise in Bornheim das Sagen hatten...

Naja der Artikel ist noch lang net rund, die Gewichtung der Abschnitte stimmt noch net und ein paar Sachen (Abteilungen) fehlen noch, hab erst mal alles einfach so runtergetippert. Und noch viele Rotlinks.... Wußtest du schon, daß Bernd Reisig früher mal Nena gemanagt hat und Badesalz rausgebracht? Nicht? Gibt also noch viel zu schreiben. Danke nochmal fürs Korrekturlesen, ich weiß es ist schlimm mit meinen Tippfehlern... --Körperklaus 18:24, 22. Dez. 2009 (CET)

Hehe, das (Fußball-)Leben schreibt manchmal großartige Geschichten - danke, dass du sie aufschreibst! Wenn es manchmal nur noch zum Verzweifeln ist, braucht man einfach ne Packung Humor, um nicht vom Tribünendach zu springen - schon fast zwangsläufig, dass Reisig dann zwei Komiker entdeckt ;-) Das mit den Fehlerchen ist doch nicht wild! Erstens sind wir ja dafür da und zweitens les ich deine Artikel ganz gerne; wenn mir dann was auffällt, verbesser ich es halt still und heimlich. Da ich eh grade keinen Kopf dafür habe, selber Artikel/Abschnitte zu verfassen, ist mir das gnaz recht, dass ich mich wenigstens so ein bissl einbringen kann - auch wenns manchmal besserwisserisch wirkt, wenn man nur rumkorrigiert. --MCl ^Postkaktus 21:48, 22. Dez. 2009 (CET)

Nur die dümmsten Kälber...

Noch mehr Lesestoff Hilfe, wir hängen am Metzger-Haken... Net uffrege, ich nehms auch nur noch mit (Galgen-)Humor... --Körperklaus 21:03, 22. Dez. 2009 (CET)

Der macht mich nur noch sprachlos. Man mag von der Arbeit des Managers halten was man möchte. Aber jemanden, der siebeneinhalb Jahre sein Herzblut für den Verein gegeben hat (das kann Dohmen glaub ich keiner absprechen), gehört mit Anstand verabschiedet! Kein Wort des Dankes, keine Verabschiedung, kein "Alles Gute"... Das was momentan geschieht, ist an Kindergarten, Peinlichkeit und Fremdschämen nicht mehr zu überbieten (na vielleicht am Bornheimer Hang damals ;-) ) --MCl ^Postkaktus 21:48, 22. Dez. 2009 (CET)

Man kann im Mom fast nur eins tun: Nicht mal ignorieren, den Mann, so gut es geht. Wie Schuppi am WE völlig zurecht sagte, die relativ positive Entwicklung der Mannschaft in den letzten Wochen geht bei dem Heckmeck das Metzger und Konsorten da veranstalten, völlig unter. Ich hoffe, daß in der Winterpause Stindl für einen guten Preis verkauft werden kann (im Sommer bringt er ja keine Kohle mehr und gehen wird er eh) und dann eine taugliches Mannschaftsgerippe aufgebaut wird, das nächste Saison evtl. wieder angreifen kann. Auch wenn der Übungsleiter dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht mehr Schupp heißen wird. --Körperklaus 22:29, 22. Dez. 2009 (CET)

Des dumme daran ist nur, daß es so schnell nicht mehr so einfach wird wie dieses Jahr, in die BuLi aufzusteigen, wenn man bedenkt, daß möglicherweise Hertha, der FCN und Bochum absteigen. Hmpft. --Körperklaus 22:39, 22. Dez. 2009 (CET)

Alles machbar - müssen alle nur an einem Strang ziehen, anstatt an ihm zu sägen... (da spricht schon die Verzweiflung ;-) )

Ich wünsche dir ein schönes Weihnachtsfest, lecker Essen, lecker Trinken und klasse Geschenke. Und pass auf, dass der Baum nicht brennt, das tut er ja bekanntlich schon woanders. VG, --MCl ^Postkaktus 23:12, 23. Dez. 2009 (CET)

Wünsche ich dir auch, dieses Jahr feiern wir bei Muttern (in Eggstoi), kann nicht viel schiefgehen diesbezüglich :)

Btw. hab grad gesehen, daß der aktuelle, wenn auch äußerst unsympathische Torjäger der 2. Liga bei meinem aktuellen, weil erfolgreichsten (und trotzdem irrelevanten) Lieblingsverein diesr Saison seine Karriere begonnen hat o_O Du hast recht, im Fußball gibt´s schon Geschichten, die gibts gar nicht... --Körperklaus 00:16, 24. Dez. 2009 (CET)

Wenn wir froh am Sonntag raus zum Sportplatz geh’n

Haha, schau mal über was ich grad gestolpert bin: http://www.fc45.de/Das-Faecherquartett/Hipp-Hipp-Hurra-dem-KSC.html

Sollte glatt noch in den Artikel, vor allem der Liedtext... --Körperklaus 18:00, 3. Jan. 2010 (CET)

*grins* sollte man Mal als Testballon vorm Fanblock aus den Boxen schallen lassen. Ob die nen Plattenspieler in der Stadiontechnik haben? Wahrscheinlich schon, hat sich ja seit damals nicht viel am/im Stadion verändert ;-)

Erwähnung im Artikel? Warum eigentlich nicht? Die Frage ist nur, ob es mehr als einmal im Wildpark lief. --MCl ^Postkaktus 11:48, 4. Jan. 2010 (CET)

Jo die Infos dazu sind ziemlich dünn, für die HItparaden hat´s jedenfalls net gereicht. Im 100-Jahr-Buch, das von schnulzigen Trivia solcher Art nur so trieft, steht nix drüber und im 2007er Buch, das relativ ausführlich auf die erste Saison eingeht, auch net, in den anderen Büchern hab ich erst gar net geguckt. Bliebe nur die Festschrift von 1969 oder die von 74 aber die hab ich noch net aufgabeln können. --Körperklaus 12:04, 4. Jan. 2010 (CET)

Hehe man muß nur richtig suchen, mit Suchbegrif "Karlsruher Sport-Club" ging´s dann... [17] Werd ich mir am Samstag mal angucken, wenn da nix drin steht dann nirgends net. --Körperklaus 12:12, 4. Jan. 2010 (CET)

:-) Was wäre nur, wenn du net wüßtest, wo die Bibliothek wohnt... --MCl ^Postkaktus 22:45, 4. Jan. 2010 (CET)

Die DNB ist wirklich ein Segen und die Atmosphäre dort viel angenehmer als so manche Unibibi. Leider sind die Öffnungszeiten nicht gerade arbeitsvolkfreundlich und die Suchfunktion ist aber wirklich unter aller Kanone. Aber ich will ja nicht meckern. --Körperklaus 23:21, 4. Jan. 2010 (CET)

Neu angelegte Fußballspieler

...kannst du bei Portal:Fußball/Neue Artikel eintragen. Vielen Dank sagt -- P170^Disk. 12:35, 6. Apr. 2010 (CEST)

alles klar, mache ich natürlich beim nächsten Mal! Grüße,--MCl ^Postkaktus 21:10, 6. Apr. 2010 (CEST)

Nur mol so zum Schbaß

Heyho Cleverle, hättsch vielleicht Lust, mal nur so zum unenzoklopädischen Spaß hieraus sowas wie en Zeitstrahl der KSC-(Stamm)Torhüter - Ersatz ist da eher uninteressant - draus zu basteln? Wär zwar völlig nutzlos aber vllt. doch mal ganz intressant, oder? Du bist ja in solchen Dingen net ganz ungeschickt und muß ja net mit Wikipedia-Bordmitteln sein* Allah, wenn du mal Zeit hast... Gruß KK --79.255.61.221 23:14, 24. Jun. 2010 (CEST) *so ca. 1/3 DIN-A4 quer oder längs (lesbare Namen/Zahlen) wäre super

Hey K-Klaus, klar werde ich Mal was basteln, wenns die Zeit hergibt (die letzten Monate hat sie es nicht, wie du an meiner Aktivität siehst ;-)). Ich meld mich dann irgendwann Mal überraschend mit ner Skizze :-), Gruß --MCl ^Postkaktus 19:29, 17. Aug. 2010 (CEST). PS: bin mal gespannt, ob ich vom neuen Hauptsponsor überhaupt schonmal gehört habe ;-)

Hallo Klaus, falls du irgendwie nochmal mitliest: Hier habe ich mal einen ersten Versuch mit Bordmitteln gestartet - werde das Ganze nach und nach ausbauen/verbessern/umgestalten. Möglicherweise zeichne ich ein SVG, wenn mich die Möglichkeiten hier verlassen. --MCl ^Postkaktus 17:35, 30. Jan. 2011 (CET)