Benutzer Diskussion:Neuwied96
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Hallo Neuwied96 (sehr origineller Benutzername ;) Ich habe zur Kenntnis genommen, dass du in letzter Zeit einige Änderungen an dem EHC Neuwied Artikel vorgenommen hast. Dieser Artike war auch mein Start in die Wikipedia, als ich im April 2008 den Artikel von einem stub unter Mithilfe der etablierten Benutzer aus dem Portal:Eishockey zu einem lesenswerten Artikel ausgebaut habe. Seither "betreue" ich den EHC Artikel quasi alleine und gebe mir große Mühe, ihn ständig zeitnah zu aktualisieren und neue Updates einzufügen. Allerdings bin ich mittlerweile nicht mehr so nah am Verein dran, wie noch vor einigen Jahren. Auch habe ich meine Aktivität in der Wikipedia zur Zeit etwas herunter geschraubt, da mir momentan sowohl etwas die Zeit als auch die Motivation fehlt. Trotzdem schaue ich immer wieder im Portal Eishockey und auf "meinen" Artikeln vorbei und nehme gelegentlich auch noch das ein oder andere Update an Eishockeyartikeln vor. Vielleicht kannst du mich ja bei der "Pflege" des EHC Neuwied Artikels ein wenig unterstützen, da ich den Eindruck habe das du Aktuell etwas mehr mit dem Verein Verbunden bist, als ich es momentan bin. Natürlich kannst du auch sehr gerne im Portal Eishockey mitmachen und dich dort als Mitarbeiter eintragen, falls du das möchtest.
Eine Bitte habe ich noch an dich, was den EHC Artikel betrifft: Wie du vielleicht bemerkt hast, habe ich eine deiner Änderungen rückgängig gemacht, die der Zu-und Abgänge der aktuellen Saison. Dies möchte ich dir zunächst erklären! Der EHC ist der einzige lesenswerte Artikel über einen Regionalligisten. Die Regionalligavereine erfüllen gerade so die Relevanzkriterien (mit denen solltest du dich vielleicht zunächst einmal Vertraut machen) für Eishockeyvereine in Deutschland. Da die Spieler der Regionalligisten i.d.R. keine Relevanz in der Wikipedia besitzen (es sei denn - bei eingene Ausnahmen - dass sie mindestens einen Einsatz im Profibereich absolviert haben (dazu zählt die RL nun mal nicht) sind die Zu- und Abgänge der Spieler dieser Saison im Sinne der Wikipedia auch eigentlich unrelevant und stellen somit keine Verbesserung des Artikels da (der EHC besitzt seine Relevanz überwiegend durch die Erfolge in der Vergangenheit, als er noch in der 1. Liga spielte). Eine solche Auflistung stellt dann mMn eher POV, sprich unnötige Fansprache da, die in der Wikipedia eigentlich nichts zu suchen hat, nicht gerne gesehen wird und überflüssig ist. Was ich auch erst einmal hier lernen musste: Lerne unbedingt neutral, ohne mit der "Fanbrille" zu schreiben. Das ist eigentlich ganz wichtig, denn die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine "Fanpage". Neutralität der Artikel ist ziemlich wichtig und auch ich habe dieses am Anfang erst lernen müssen. Meine ersten "Versuche" glichen auch eher einer Fanpage, womit ich doch anfangs sehr "angeeckt" bin. Am besten läst du dir am Anfang, bis du die "Fanbrillen" Schreibweise abgelegt hast, von den etablierten Benutzern aus dem Eishockey Portal einige Tips geben, oder orientierst dich an den zahlreichen anderen Eishockeyartikeln, wie ein guter und neutraler Artikel aussieht. Am Besten sind dafür Artikel geeignet, die eine lesenswert Auszeichnung haben.
Damit wäre ich dann schon bei meiner Bitte: Deine letzte Änderung am EHC Artikel kann man gerne so stehen lassen, denn diese ist generell schon eine Bereicherung für den Artikel. Nur sehen wir (Eishockey Portal) es gerne, wenn die Eishockeyartikel "einheitlich" gestalltet sind, was Artikelaufbau und Layout (dafür gibt es auch Vorlagen) betrifft. Daher möchte ich dich bitten (wie gesagt: Mir fehlt die Zeit und die Motivation) die Vereinsrekorde dem "gängigen Muster" anzupassen (siehe z.B. die lesenswerten Artikel ETC Crimmitschau oder EHC München). Dort wirst du feststellen, dass die Vereinsrekorde etwas anders aufgebaut und dargestellt sind (z.B. ohne gelbe Überschriften und ohne den Begriff "All-Time"). Auch sollte die Überschrift "Spielerrekorde" dem gängigen Muster angepasst und in "Vereinsinterne Rekorde" abgeändert werden. Ich möchte dir da jetzt nicht in dem Artikel "hinterher Putzen" (müssen), außerdem soll es ja auch einen kleinen Lerneffekt darstellen, weshalb ich dich bitte, die Änderungen selber vorzunehmen.
Noch etwas: Da wie erwähnt Regionalliga Spieler nicht die Relevanzkriterien von Eishockeyspielern in der Wikipedia erfüllen, könnte es passieren das die Vorlage:Navigationsleiste Kader des EHC Neuwied wegen Nichterfüllung der Relevanz zum Löschen vorgeschlagen und mit der Begründung der Nichtrelevanz auch tatsächlich gelöscht wird (falls das jemandem auffallen sollte. Aus "Kulanz" und aus Verbundenheit zum EHC werde ich das allerdings nicht machen). Auch solche Navigationsleisten werden in der Wikipedia nur für Profikader angelegt und leider ist der EHC derzeit nicht im Profibereich tätig. --SERC Wild Wings 00:53, 28. Sep. 2011 (CEST) Nachtrag: Ich glaube in den RK's wurde mal festgelegt, das ein relevanter Spieler mindestens einmal in der 2. Bundesliga oder ehemals: 1. Liga gespielt haben muss. Neutral schreiben bedeutet: "Fansprech" (also durch die "Fanbrille" geschrieben) weglassen, was bedeutet das "persönliche Wertung" (z.B. XY war der beste Spieler der jemals für den Verein spielte, oder der XY ist der beste und beliebteste Verein der Liga oder der noch Das Spiel XY gegen YZ war einer der spannensten Eishockeykrimis der letzten Jahre) in einem Enzyklopädie Artikel nichts zu suchen haben. Wenn es nachweislich stimmt wären aber Formulierungen wie XY war der Punktbeste Verteidiger der Mannschaft/der Liga erlaubt. Mann sollte halt mit Formulierungen nicht "übertreiben" oder "Fanhymnen" über den Verein schrieben ;)
- Hallo Neuwied96, ich gehe davon aus, dass du die eingefügten Vereinsrekorde noch dem gängigen, einheitlichen Layout anpasst. Dabei wäre es hilfreich, wenn du die Spieler die aktuell noch beim EHC Neuwied spielen, irgendwie besonders kenntlich machst (z.B. in Fettschrift) und unter die entsprechenden Kästen dann den Vermerk machst: Fettgedruckte Spieler befinden sich aktuell noch im Kader des EHC. Gruß --SERC Wild Wings 01:20, 19. Okt. 2011 (CEST)
- Hallo Neuwied80, alles klar, werde mich schnellstmöglch drum kümmern! Gruß --Benutzer:Neuwied96 21:39, 19. Okt. 2011 (UTC+10)
- Super, vielen Dank! Nur eine Frage: Warum hast du das Foto von Petri Kujala über die Vereinsrekorde gesetzt? Ich verstehe das nicht so ganz, weil er in keiner Statistik den ersten Platz belegt! Noch ein kleiner Hinweis (bitte nicht als Kritik verstehen) zu dem Foto: Als ich den Artikel damals für die lesenswert Auszeichnung kandidieren ließ, wurde in der Abstimmung vorgeschlagen, dass sich alle Fotos/Bilder möglichst auf der gleichen Seite befinden soll(t)en, da dies vom "Gesamteindruck" her schöner aussieht. Mir persönlich ist es völlig egal, auf welcher Seite die Bilder sind, aber es gibt halt einige Benutzer, die auf sowas scheinbar viel Wert legen. Eine andere Idee wäre, über die Kästen der oberen Reihe jeweils das Foto des Spielers auf dem ersten Platz (also Jens Hergt und Dean Fedorchuk) zu setzen, bzw. - da Fedorchuk zweimal vorkommt - über den zweiten Kasten ein Bild von Mario Naster zu setzen, da er in vielen Statistiken doch recht häufig auf den oberen Plätzen steht...nur so als Vorschlag. --SERC Wild Wings 00:39, 20. Okt. 2011 (CEST)
- Hallo Neuwied96, ich habe deine letzten Überarbeitungen am Artikel wieder rückgängig gemacht: Die Gründe dafür möchte ich dir aber kurz erläutern:
- Super, vielen Dank! Nur eine Frage: Warum hast du das Foto von Petri Kujala über die Vereinsrekorde gesetzt? Ich verstehe das nicht so ganz, weil er in keiner Statistik den ersten Platz belegt! Noch ein kleiner Hinweis (bitte nicht als Kritik verstehen) zu dem Foto: Als ich den Artikel damals für die lesenswert Auszeichnung kandidieren ließ, wurde in der Abstimmung vorgeschlagen, dass sich alle Fotos/Bilder möglichst auf der gleichen Seite befinden soll(t)en, da dies vom "Gesamteindruck" her schöner aussieht. Mir persönlich ist es völlig egal, auf welcher Seite die Bilder sind, aber es gibt halt einige Benutzer, die auf sowas scheinbar viel Wert legen. Eine andere Idee wäre, über die Kästen der oberen Reihe jeweils das Foto des Spielers auf dem ersten Platz (also Jens Hergt und Dean Fedorchuk) zu setzen, bzw. - da Fedorchuk zweimal vorkommt - über den zweiten Kasten ein Bild von Mario Naster zu setzen, da er in vielen Statistiken doch recht häufig auf den oberen Plätzen steht...nur so als Vorschlag. --SERC Wild Wings 00:39, 20. Okt. 2011 (CEST)
- 1. Die Kapazität der Eishalle wurde vor ca. 10 Jahren auf 2.300 Zuschauer erhöht. Dies ist auch in dem Artikel so mit einer Quelle angegeben. Sollte die Kapazität zwischenzeitlich wieder herabgesetzt worden sein (ich habe davon nichts mitbekommen), dann ändere dies aber bitte auch im Fließtext beim Abschnitt "Spielstätte" ab und gebe auch dafür bitte eine nachvollziehbare Quelle an.
- 2. Die Rivalität mit Bad Nauheim wäre mir neu! Ich war damals bei dem Gewinn der Meisterschaft in Bad Nauheim dabei, kann mich aber nicht daran erinnern, dort eine richtige Rivalität erlebt zu haben (nur solche Dinge die in einem Meisterschaftsfinale "normal" sind)! Auch in der Folgezeit kann ich mich nicht daran erinnern, eine Rivalität zwischen Neuwied und Bad Nauheim erlebt zu haben. Eine echte Rivalität, wie sie über viele Jahre mit Trier oder Iserlohn herrschte, gab es mMn mit Bad Nauheim nicht. Im Vergleich zu Trier oder Iserlohn war der Umgang mit Bad Nauheim bis heute völlig harmlos und fast "Freundschaftlich".
- 3. Die Rivalität zwischen Herne und Neuwied hat auch noch nicht die Ausmaße wie eine richtige Rivalität - wie sie eben zwischen Neuwied und Trier bzw. Iserlohn bestand. Eine echte Rivalität besteht über mehrere Jahre und auch die Intensität einer solchen ist stärker als die zwischen Neuwied und Herne (bei Trier und Iserlohn war diese gegeben). Diese "neue" Rivalität ist auch definitiv noch zu kurzweilig, als das man bereits von einer echten Rivalität von Relevanz sprechen könnte. Da diese Rivalität wahrscheinlich bis zum nächsten Aufeinandertreffen beider Vereine wieder "verpufft" sein dürfte, fehlt mir hier eindeutig die Relevanz und Itensität, als das diese einen Platz in dem Artikel verdient hätte. --SERC Wild Wings (Diskussion) 00:15, 2. Mai 2012 (CEST) Nachtrag: Die nächste Änderung die ansteht, ist natürlich, dass der EHC abe nächster Saison in der Oberliga antreten darf und möchte. Mit dieser Änderung sollte aber zumindest so lange gewartet werden, bis EHC für offiziell für die Oberliga gemeldet ist und der Etat des EHC für die Oberliga fix ist. Sportlicher Aufstieg ist ja schön und gut, aber ich habe in 16 Jahren Eishockey schon viel erlebt. Vereine die sportlich den Klassenerhalt geschafft hatten, aber aus wirtschaftlichen Gründen abgestiegen sind. Andersrum funktioniert das eben leider auch (aber ich gehe natürlich trotzdem davon aus, dass Neuwied nächste Saison tatsächlich OL spielt)
- Hallo Neuwied80!
Zu Punkt 1: Hier habe ich als Quelle leider nur eine Email des Hallenbetreibers. Ich werde ihn aber noch einmal kontaktieren und nach Gründen für die Senkung fragen! Zu Punkt 2: Für mich waren immer diese drei Vereine (Iserlohn, Trier und BN) verfeindet mit den Neuwieder Mannschaften. Schon zu Zweitligazeiten entstand die Rivalität mit den Roten Teufel und besteht bis heute. Beim SCM in der Oberliga oder sogar nur bei Testspielen, genauso wie beim VFE in der Regionalliga Hessen. Und "Freundschaftlich" war diese Beziehung bestimmt nicht. Aber gut, darüber kann ich hinweg sehen, wenn es dich stört ;-) Zu Punkt 3: Ok, das kann ich verstehen. --Neuwied96 14:04, 02. Mai 2012 (CEST) Nachtrag: Muss ich irgendwie eine gewisse Zeit lassen, bis ich die Kaderliste auf die kommende Saison ändere (natürlich erst, wenn neue Verpflichtungen bzw. Vertragsverlängerungen feststehen)?
- Vielleicht ist ja auch die Quelle im Artikel bezüglich der Kapazität falsch (was ich aber nicht wirklich glaube, aber leider haben wir nur die eine)!
- Die Zweitligazeiten habe ich bis zum Ende miterlebt. Eine richtige Rivalität zwischen BN und uns habe ich nicht wirklich wahrgenommen. "Freundschaftlich" war vielleicht die falsche Umschreibung und bezog sich auch eigentlich nur auf den Vergleich zu einer wirklichen Rivalität wie sie mit Trier und Iserlohn bestand bzw. besteht. In diesem Vergleich war der Umgang mit BN fast (man beachte die Anführungsstriche) "Freundschaftlich"! Ich könnte auch anders sagen: Falls da eine Rivalität bestand, war das wohl eine "Kindergarten-Rivalität". Aber mal abwarten, wie sich das entwickelt, wenn wir in der OL aufeinander treffen. Da bleibt dann auch abzuwarten, wie das mit der "Herne-Rivalität" wird. Ich hoffe ja nicht, dass wir nächste Saison in die Abstiegsrunde müssen. Somit gehe ich erst einmal davon aus, dass wir Herne nicht so schnell wiedersehen werden ;-) und wenn wir dann mal wieder gegen Herne spielen müssen, ist hoffentlich soviel Zeit vergangen, dass sich an die letzte Saison niemand mehr erinnert ;)
- Ich persönlich würde mit der neuen Kaderliste solange warten, bis genügend Spieler drin sind. Es gibt da zwar im Prinzip keine "Regel", aber es sieht schon irgendwie blöd aus, wenn man eine Kaderliste mit drei oder vier Spielern in einem Artikel hat. Dann würde ich lieber die "alte" Kaderliste im Artikel lassen und aktualisieren, wenn so ca. zehn Spieler fix sind. --SERC Wild Wings (Diskussion) 16:35, 2. Mai 2012 (CEST)
Alles klar, werde ich beachten! Let´s go Bären! ;-) --Neuwied96 18:00, 02. Mai 2012 (CEST)
- Hallo Neuwied80, das mit den Rivalitäten hab ich ja verstanden. Was ich allerdings nicht verstehe, ist, dass du auch die Freundschaften entfernt hast. Gut, die Freundschaft mit Essen entstand erst in dieser Saison (ist dann wahrscheinlich ähnlich wie die Rivalität mit Herne]]. Aber die Fanfreundschaft mit den Ratinger Ice Aliens ist schon seit dem SCM intakt. Damals gab es ja ein Fanschiff nach Ratingen und für die nächste Saison ist auch eins in Planung. Also ich finde schon, dass man das vermerken kann! Gruß --Neuwied96 18:23, 07. Mai 2012 (CEST)
- Huch, da war ja noch eine Nachricht an mich...Wenn du Quellen (sonst weint Avaholic wieder) für die Freundschaften hast, gerne! Wahrscheinlich habe ich auf "Rückgängig machen" geklickt, und dann macht der die komplette letzte Änderung rückgängig. Was ich aber eigentlich sagen wollte: Seit deiner letzten Änderung (Trainer) stimmt die Überschrift "Trainer seit Einführung der 1. Liga" nicht mehr (könnte Avaholic bemängeln), da es die 1. Liga 1991 noch nicht gab. --SERC Wild Wings (Diskussion) 18:51, 12. Jun. 2012 (CEST)
- Schon geädndert in "Trainer seit 1991" --Neuwied96 20:52, 12. Jun. 2012 (CEST)
- Huch, da war ja noch eine Nachricht an mich...Wenn du Quellen (sonst weint Avaholic wieder) für die Freundschaften hast, gerne! Wahrscheinlich habe ich auf "Rückgängig machen" geklickt, und dann macht der die komplette letzte Änderung rückgängig. Was ich aber eigentlich sagen wollte: Seit deiner letzten Änderung (Trainer) stimmt die Überschrift "Trainer seit Einführung der 1. Liga" nicht mehr (könnte Avaholic bemängeln), da es die 1. Liga 1991 noch nicht gab. --SERC Wild Wings (Diskussion) 18:51, 12. Jun. 2012 (CEST)
- Hallo Neuwied80, das mit den Rivalitäten hab ich ja verstanden. Was ich allerdings nicht verstehe, ist, dass du auch die Freundschaften entfernt hast. Gut, die Freundschaft mit Essen entstand erst in dieser Saison (ist dann wahrscheinlich ähnlich wie die Rivalität mit Herne]]. Aber die Fanfreundschaft mit den Ratinger Ice Aliens ist schon seit dem SCM intakt. Damals gab es ja ein Fanschiff nach Ratingen und für die nächste Saison ist auch eins in Planung. Also ich finde schon, dass man das vermerken kann! Gruß --Neuwied96 18:23, 07. Mai 2012 (CEST)
DEB-Ligapokal 1997
[Quelltext bearbeiten]Hallo, kannst Du mir bitte mit einem Nachweis für den Gewinn (für den EHC Neuwied) des o. g. Pokals helfen? Ich finde ausschließlich wikipedia-referenzierte Stellen im Netz. Wurde er nur 1997 ausgetragen oder länger? Wo hast Du Deine Infos her? MfG --Tommes (Roter Frosch) 09:47, 7. Jun. 2012 (CEST)
- Hallo Tommes! Also ich kenne als Beweis nur den Pokal, der im VIP-Bereich der Eishalle steht. Aber du solltest mal Neuwied80 kontaktieren, da er den Artikel geschrieben hat. Gruß --Neuwied96 10:34, 7. Jun. 2012 (CEST)
- Ich glaube der Pokal wurde nur 1997 ausgetragen. In der 80ern gab es wohl ebenfalls mal "Vorläufer" des DEB Pokals. Nach 1997 gab es definitiv (bis 2003) keinen Pokalwettbewerb mehr. Warum der eingestellt wurde, weiß ich allerdings nicht mehr. Ich glaube das war aus mangelndem Interesse der teilnahmeberechtigten Vereine. Auf der DEB Seite findet man allerdings keine Informationen über diese Austragungen (war wohl noch vor der großen www. Zeit). Die "Fanseite" Eishockey-in-Neuwied.de hat wenigstens ein bischen was, wenn auch nicht viel. --SERC Wild Wings (Diskussion) 18:58, 12. Jun. 2012 (CEST)
Schnelllöschung deines Eintrags „Tim Kühlem“
[Quelltext bearbeiten]Hallo, du hast den Artikel „Tim Kühlem“ eingestellt, der nach unseren Vereinbarungen über Schnelllöschungen zur Löschung vorgeschlagen wurde.
Im Rahmen einer Enzyklopädie gibt es gewisse Anforderungen, die Textbeiträge erfüllen sollten. Einer oder mehrere der folgenden Gründe treffen auf deinen Beitrag zu:
- Der Text ist so kurz oder so unenzyklopädisch geschrieben, dass Überarbeiten aufwändiger als Neuschreiben wäre.
- Das Artikelthema ist für eine Enzyklopädie zweifellos nicht relevant. Beachte bitte, dass Wikipedia kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisations- oder Firmenverzeichnis ist. Ein Anhaltspunkt für die Bedeutung ist beispielsweise, ob eine Person oder eine Organisation auch in anderen Nachschlagewerken vorkommt. Die Kriterien für viele Themen findest du in den Relevanzkriterien. Wenn du dir bei deren Anwendung unsicher bist, wende dich vor dem Schreiben eines Artikels an den Relevanzcheck.
- Kein für eine Enzyklopädie geeigneter Inhalt wurde eingestellt (beispielsweise Anleitungen, Essays, Nachrichten, Werbung, Wörterbucheinträge).
Was nun?
Sollte Dein Beitrag noch existieren und nur zur Schnelllöschung vorgeschlagen sein, so setze, sofern sinnvoll, deinen Einspruch mit entsprechender Begründung direkt unter die Begründung des Schnelllöschantrags im Artikel.
Sollte der Artikel bereits gelöscht sein: Stelle deinen Textbeitrag, z. B. aus Protest gegen die Löschung, nicht erneut ein. Täglich werden hunderte von Neueinträgen im Rahmen der Eingangskontrolle gelöscht. Dabei sind Fehler natürlich nicht auszuschließen. Bitte prüfe aber zunächst deinen Text kritisch nach den oben genannten Punkten. Schaue dann ins allgemeine Lösch-Logbuch, ins Löschlog des Artikels, zu dem dir ein Link nach der Löschung angezeigt wird, und frage bei Unklarheiten den löschenden Administrator nach dem genauen Grund, bzw. bitte um Wiederherstellung, sofern keine Urheberrechtsverletzung vorliegt.
Falls nicht mangelnde Relevanz, ein Verstoß gegen das Persönlichkeitsrecht, oder Was Wikipedia nicht ist ein Löschgrund war, kannst du deinen Artikel als angemeldeter Benutzer auch in deinem Benutzernamensraum soweit vorbereiten, dass er unseren Kriterien entspricht.
DE-Karte auf Eishockey-Regionalliga 2012/13 u. a.
[Quelltext bearbeiten]Hallo, Du hast die File:Germany location map.svg mehrfach eingebunden und es statt mit zumindest erwähnten farbigen Hintergründen wie in Eishockey-Regionalliga 2011/12 mit farbigen Ortspunkten versucht. Leider zeigt die Karte nur rote und blaue Punkte, keine gelben und keine grünen. Die Positionskarte im zweiten Beispiel ist auch nur farblos. Ich habe heute die Karte der Oberliga-Einteilung neu eingefärbt. Bei Interesse an einer gefärbten Karte für die Regionalliga melde Dich bei mir (hier). Du mußt mir aber die genauen Grenzen sagen. Gibt es andere Abweichungen, außer daß a) die Region Süd in Süd-West und Bayern-Liga geteilt wurde; und b) Zweibrücken zu Süd-West statt zu West gehört? MfG --Tommes (Roter Frosch) 23:07, 7. Jul. 2012 (CEST)
- Hallo Tommes! Ich hatte für die letzte Regio-Saison bereits eine farbige Positionskarte angelegt, sie wurde aber leider gelöscht. Die neue Karte von dir zeigt exakt die genauen Grenzen, bedarf also eigentlich keinerlei Überarbeitung. Soll ich die Karte bereits in den Artikel einbauen? Grüße --Neuwied96 (Diskussion) 01:31, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Warum wurde Deine Karte gelöscht? Ich habe gleich eine "genehmigte" genommen und eingefärbt. Ich habe wie Du gesehen hast, um Zweibrücken einen kleinen gelben Kreis gezogen. Das kann man bei Änderungen an der Zuordnung auch wieder "wegmachen". Die Karte darf und soll natürlich gern verwendet werden, dazu ist sie ja da ;) --Tommes (Roter Frosch) 18:52, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Hallo Tommes! Ich hatte für die letzte Regio-Saison bereits eine farbige Positionskarte angelegt, sie wurde aber leider gelöscht. Die neue Karte von dir zeigt exakt die genauen Grenzen, bedarf also eigentlich keinerlei Überarbeitung. Soll ich die Karte bereits in den Artikel einbauen? Grüße --Neuwied96 (Diskussion) 01:31, 8. Jul. 2012 (CEST)