Benutzer Diskussion:Radonwärmetherapie

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Radonwärmetherapie!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

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• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an und begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Polarlys (Diskussion) 15:25, 17. Apr. 2012 (CEST).

Gasteiner Heilstollen

Hallo! Der Text wurde wiederholt zurückgesetzt, weil er nicht mit den Wikipedia:Grundprinzipien vereinbar ist: Er ist nicht mit Wikipedia:Belegen ausgestattet, werblich (siehe Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist) und die gemachten medizinischen Angaben sind nicht mit angemessenen externen wissenschaftlichen Belegen untermauert, siehe bitte Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien. Bitte stell den Text unbearbeitet nicht erneut ein. Um Redundanz zu vermeiden, sollte ein Artikel zu einem Heilstollen auch kaum Informationen zu einer Methode beinhalten: Diese sollte in einem zentralen Artikel behandelt werden, nicht in den Artikeln zu Anwendungsorten. Wenn du Fragen hast, kannst du dich an die Wikipedia:Redaktion Medizin wenden. Bei Interesse an einem Mentor für deine ersten Schritte bei Wikipedia empfehle ich dir das Wikipedia:Mentorenprogramm. Viele Grüße, --Polarlys (Diskussion) 15:25, 17. Apr. 2012 (CEST)

Ich habe mehrfach darauf hingewiesen (auch via Mail), welche Belege für medizinische Aussagen notwendig sind und dass Wikipedia kein Ort für werbliche Aussagen ist. Siehe zu diesen Themen Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien und Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist. Bitte berücksichtige diese Grundsätze, an ihnen ändert sich auch nichts, wenn derselbe Text alle paar Wochen/Monate neu eingestellt werden soll. Danke, --Polarlys (Diskussion) 21:22, 4. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Polarlys - leider kann ich das jetzt nicht nachvollziehen. Wir haben genau das gemacht...alle Inhalte mit Quellenangaben versehen (Bücher, Internetquellen etc.), Zitate markiert und den Artikel um Nachweise zur Wirksamkeit ergänzt. Alle medizinischen Aussagen sind mittels Belegen nachweisbar (Studienangaben zur Wirksamkeit, Buch Radon als Heilmittel zur Wirkungsweise etc.) Kannst du uns bitte ein Beispiel nennen, was jetzt noch genau fehlt? --Radonwärmetherapie (Diskussion) 22:09, 4. Jun. 2012 (CEST)

Hallo! Methoden werden in Artikeln zu Methoden beschrieben und Einrichtungen in Artikeln zu Einrichtungen. Das eine in dem anderen geht nicht: Nicht in jedem ähnlichen Stollen-Artikel kann die übergeordnete Therapie auseinandergenommen werden. Um es mal so zu sagen: In den Artikel zum Stollen gehören Dinge wie Geschichte, Geologie, Betreiber, Nutzung (hier auch: das Verfahren), Charakteristika. Nicht hinein gehören: Stellenwert der Methode, Empfehlungen, Leitlinien, Indikationen, Kontraindikationen. Das gehört in den übergeordneten Artikel. Teile des jetzigen Artikels stammen aus http://euradon.de/euradon-ger/ext_html/vorabdruck2.htm – ist dies gestattet? Siehe bitte Wikipedia:Urheberrechte beachten. Grüße, --Polarlys (Diskussion) 23:42, 4. Jun. 2012 (CEST)

Fehlende Quellenangabe

Hallo Radonwärmetherapie. Vielen Dank, dass du bei Wikipedia Beiträge leistest und damit zur Verbesserung der Enzyklopädie beiträgst. Mir sind deine Änderungen am Artikel Gasteiner Heilstollen aufgefallen, die nicht mit Quellenangaben belegt sind. Ich habe sie deshalb zunächst rückgängig gemacht. Um die Qualität der Artikel und die Reputation dieses Nachschlagewerkes zu erhalten, ist es notwendig, für alle wichtigen Änderungen Quellen und Belege anzugeben. Dies kann in der Zusammenfassungszeile unterhalb des Bearbeitungsfensters geschehen oder mittels Einzelnachweisen im Text.

Mit freundlichen Grüßen, — Lukas²³_{(◕__◕)} 00:26, 7. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Lukas, danke für deine Hinweise! Liebe Grüße -- Radonwärmetherapie (Diskussion) 16:05, 11. Jun. 2012 (CEST)

Datei:Querschnitt Gasteiner Heilstollen.jpg

Hallo Radonwärmetherapie, kurze Info:

Du wirst kurzfristig Nachricht von der Wikipedia:Dateiüberprüfung erhalten bezüglich des Bildes welches du hochgeladen hast. Diesees Bild wird wohl auch wieder gelöscht werden müssen, da du wohl nicht der Urheber des Bildes bist - siehe bitte hierzu unbedingt Hilfe:Bildertutorial/2 Bildrechte. Solltest du über eine Genehmigung verfügen dieses Bild in die Wikipedia hochladen zu dürfen folge bitte dem Weg Commons:OTRS/de. Hört sich zugegeben erstmal etwas verwirrend an, hat aber den Grund, dass in der Wikipedia die Urheberrechte unbedingt beachtet werden müssen weil es könnten sonst Schadensersatzansprüche der Rechteinhaber hier drohen. Ich hoffe dich jetzt nicht zu verschrecken, wenn du Fragen hast melde dich... Gruß --1971markus (☠) ^{⇒ Laberkasten ...} 02:20, 7. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Markus,

danke für die Info - ich habe die Genehmigung des Gasteiner Heilstollens, das Bild verwenden zu dürfen - ich folge dem angegebenen Link...Gruß -- Radonwärmetherapie (Diskussion) 09:40, 7. Jun. 2012 (CEST)

Interessenkonflikt und werbliche Absichten

Hallo Radonwärmetherapie,
Bitte lies einmal die Hinweise für Benutzer mit Interessenkonflikten, insbesondere die Hinweise für Selbstdarsteller. Deine werbliche Sprache verstösst gegen den Neutralen Standpunkt. Wikipedia ist keine gratis-Werbeplattform für kommerzielle Interessen. Fortgesetzte Verstösse gegen diese Richtlinien können zu einer Benutzersperre führen. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:45, 7. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Cù Faoil, danke für deine Hinweise. Der Artikel ist aus meiner Sicht kein Werbetext für den Gasteiner Heilstollen, sondern stellt die Kureinrichtung und ihre Therapie sachlich dar. Sollte es aus deiner Sicht doch so sein, dann bitte ich dich um konkrete Beispiele, die ich dann gerne umformulieren oder ändern werde. Gruss, -- Radonwärmetherapie (Diskussion) 20:14, 7. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe das bereits erledigt. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 20:23, 7. Jun. 2012 (CEST)

Hallo, ja habe ich gesehen - ich habe da auch noch ein paar Änderungen am Artikel. Falls dann etwas dagegen sprechen sollte - können wir vor der Änderung darüber diskutieren??? -- Radonwärmetherapie (Diskussion) 20:26, 7. Jun. 2012 (CEST)

zB werde ich das Klima im Gasteiner Heilstollen wieder angeben - ich bin der Ansicht, dass stellt eine grundlegende Information zu dieser Therapieform dar. -- Radonwärmetherapie (Diskussion) 20:29, 7. Jun. 2012 (CEST)

Der Artikel behandelt keine Therapieform, sondern ein geographisches Objekt, das von einer Firma als "Heilend" angepriesen wird, die die Relevanzkriterien für Unternehmen bei weitem verfehlt. Dass ausserdem so gut wie jeder Deiner Edits mindestens einmal "Gasteiner Heilstollen" in den Artikel zu einem Stollen einfügt, dessen Name per Karte "Paselstollen" ist, zeugt von einer nicht enzyklopädisch orientierten Absicht, nämlich derjenigen, hier die Wikipedia für Werbung zu instrumentalisieren. Die Entfernung der unbedenklichen Strahlendosis, die bei Eurer Kur um fast das Doppelte übertroffen wird, passt natürlich da auch ins Bild. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 00:21, 8. Jun. 2012 (CEST)

Was ich nicht verstehe - auf der einen Seite entfernst du das Klima, dass für diesen Artikel sehr wohl relevant ist - es gibt tausende alte Bergstollen, aber nur einen, der diesen Klima aufweist - andererseits fügst du unterhalb einen Link zu Radon ein, der im Artikel so falsch interpretiert ist, deshalb habe ich ihn entfernt. In dem Link wird darauf hingewiesen, dass von dieser Dosis ärztlich verordnetete und zu Therapiezwecken eingesetze Strahlentherapie in diesem Wert nicht zu berücksichtigen ist. Und dass ich die Strahlendosis, die für eine Therapie mit max. 10 Stunden eingesetzt wird, nicht mit einer Dosis in Wohnräumen vergleichen kann, wo ich mich 365 Tage im Jahr aufhalte, ist aus meiner Sicht auch nachvollziehbar. Deshalb die Verschiebung dieses Wertes unterhalb die Gesamtdosis der Therapie. Gruß -- Radonwärmetherapie (Diskussion) 09:29, 8. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe das Klima nicht entfernt, sondern die Angaben in den Abschnitt zur Verwendung des Stollens für Radontherapie verschoben, da es keinen Grund gibt, das in der Einleitung zu erwähnen. Die Relevanz des Stollens ergibt sich primär aus seinem Status als geographisches Objekt, und entsprechend sollte der Artikel gewichtet werden. Dem Körper ist es übrigens für Langzeitschäden ziemlich Wurst, ob eine Strahlendosis von einem Arzt verordnet wurde oder nicht. Was mich interessieren würde wäre, wie der Strahlenschutz für die Angestellten des Stollens funktioniert. Fährt die Stollenbahn ohne Lokführer? Befindet sich an den Therapieorten Personal? Falls ja, welche Schutzmassnahmen müssen diese beachten? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 17:49, 8. Jun. 2012 (CEST)

Im Heilstollen werden seit 60 Jahren Patienten mit chronischen Erkrankungen erfolgreich behandelt, die überwiegend extrem starke Medikamente nehmen (NSAR) und dadurch mit den dementsprechenden Nebenwirkungen leben müssen. Durch diese Radontherapie tritt eine Schmerz- und Beschwerdelinderung ein, wodurch die Medikamente und deren Folgen für den Körper reduziert werden können. Grundsätzlich gilt es, bei jeder Form der Therapie schwerer Krankheitsbilder, Vor- und Nachteile sorgsam abzuwägen. Die Nutzen-Risiko-Abwägung bei der Radontherapie darf sich jedoch nicht isoliert auf das strahlenbedingte - rein hypothetische - Risiko beschränken, sondern muss auch immer die Risiken anderer, insbesondere der medikamentösen Therapieverfahren in den Entscheidungsprozess mit einbeziehen. Im Vergleich zu den unerwünschten Wirkungen der zB NSAR sind die theoretisch möglichen Nebenwirkungen der Radontherapie als sehr gering zu bewerten.

Bei den Einfahrten ist technisches und medizinisches Personal im Therapiebereich anwesend. Bei diesem Personal werden die aus Sicht des Strahlenschutz vorgesehenen Richtlinien/Gesetzte eingehalten. Gruß -- Radonwärmetherapie (Diskussion) 19:05, 8. Jun. 2012 (CEST)

Strahlenrisiko ist nicht „rein hypothetisch“ (geht's noch verharmlosender?), sondern eine bestens dokumentierte Tatsache, siehe dazu auch unser Artikel Strahlenschaden. 1.8 mSv ist das 1.8-fache der als unbedenklich definierten jährlichen Dosis. Soviel sollten Deine präsumptiven Kunden schon zu lesen bekommen, bevor sie sich freiwillig dieser „natürlichen“ Belastung aussetzen. Zum behaupteten Risikoprofil kannst Du im übrigen sicher ein paar peer-reviewte Studien zitieren? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:16, 8. Jun. 2012 (CEST)

Dann darf es aber Krebsbehandlungen auch nicht geben, denn da ist die Belastung ein Vielfaches und trotzdem Stand der Medizin --K@rl 09:45, 6. Aug. 2013 (CEST)

Nö, erstens ist die Wirksamkeit dieser Behandlungen nachweislich vorhanden, und zweitens ist das strahlenbedingte Krebsrisiko bei jemandem, der schon Krebs hat, eher sekundär. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 05:59, 25. Aug. 2013 (CEST)

Und, ergänzend zu Cú, bei der Strahlentherapie erfolgt mitnichten eine systemische Therapie, sondern eine lokal begrenzte gezielte Bestrahlung des Tumors. Anka ☺☻Wau! 11:51, 25. Aug. 2013 (CEST)