Benutzer Diskussion:Repgow

Herzlich willkommen in der Wikipedia!

Ich habe gesehen, dass du dich vor Kurzem hier angemeldet hast und möchte dir daher für den Anfang ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest.

Schritt-für-Schritt-Anleitung für Artikelschreiber	Wie man gute Artikel schreibt	Weitere Hinweise für den Anfang	Wenn du Fragen hast	Persönliche Betreuung

• Wenn du neue Artikel erstellen möchtest, kannst du viele Unannehmlichkeiten vermeiden, wenn du zuvor einen Blick auf Was Wikipedia nicht ist und die Relevanzkriterien wirfst. Nicht alle Themen und Texte sind für einen Artikel in einer Enzyklopädie wie Wikipedia geeignet.

• Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, hilft dir ein Blick ins Glossar.

• Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und überlege, ob du dich eventuell auch auf Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort auch allen Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.

• Bitte wahre immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal ärgerst. Um in Diskussionen leicht zu erkennen, wer welchen Beitrag geschrieben hat, ist es üblich, seine Beiträge mit --~~~~ zu signieren. Das geht am einfachsten mit der auf dem Bild nebenan markierten Schaltfläche.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind, die manchmal mehr, manchmal weniger Wissen über die Abläufe hier haben. --Martin Zeise ✉ 22:14, 20. Jan. 2009 (CET)

Wappen Möckern

Hallo Repgow! Ich habe die Namensnennung des Heraldikers wieder eingesetzt und hoffe das diese jetzt auch drin bleibt. Außerdem habe ich auf der Diskussionseite vom Benutzer AxelHH darauf geantwortet. Dort kam nun auch der Gedanke auf zu diesem Heraldiker einen eigenen Artikel zu schreiben. Gruß Ollemarkeagle 08:02, 21. Jan. 2009 (CEST)

Sandau (Elbe)

Bitte füge Änderungen stets eine Zusammenfassung hinzu und nenne die Quelle für neu hinzugefügte Informationen. Bei den Änderungen dieses Artikels wurde das versäumt. Gruß, --knoerz 12:57, 28. Feb. 2009 (CET)

Hier auch. Bitte trage die Quelle nach. Es wäre schade, wenn dein Edit deswegen gelöscht werden müsste. Gruß. --Schiwago 00:11, 1. Mär. 2009 (CET)

Danke für die schnelle Erledigung! Ich habe deine Antwort bei mir gelesen. Es ist besser, wenn du zukünftig immer da antwortest, wo die Frage steht, das macht das Verfolgen einer u.U. auch längeren Disk. einfacher. Übrigens, du kannst deine Beiträge auf Diskussionsseiten mit vier Tilden oder dem Signatur-Knopf über dem Editierfenster unterschreiben. Gruß. --Schiwago 10:55, 1. Mär. 2009 (CET)

Wappen der Stadt Sandau (Elbe)

Hallo Repgow! Ich habe diese Artikelseite neuangelegt, weil die Infos zu diesem Wappen einfach den Rahmen auf der Ortsartikelseite sprengen und ausreichend sind, um auf einer eigenen speziellen Wappenseite gewürdigt zu werden. Diese neue Seite stellt nur einen Grundstock dar, sollte einiges nicht richtig sein oder umplatziert werden, dann bitte gleich ändern! Ein Link ist auch auf der Gemeindeseite gelegt um hierhin zu finden. Gruß --Ollemarkeagle 19:41, 2. Mär. 2009 (CET)

Hallo Ollemarkeagle, gefällt mir sehr gut. Gut gemacht.--Repgow 00:22, 3. Mär. 2009 (CET)

Runderlass MI LSA

Hallo Repgow, in einer Bearbeitung schriebst du heute "Wappen als png, um Missbrauch zu verhindern (siehe Runderlass MI LSA)" in die Zusammenfassungszeile. Darf man mehr dazu erfahren? --Niteshift 21:30, 17. Mär. 2009 (CET)

Hallo Repgow! Ich habe mir mal erlaubt darauf hier zu antworten. Gruß --Ollemarkeagle 06:42, 18. Mär. 2009 (CET)

Wappen Seyda

Hallo Repgow, zur Vorgehensweise am Beispiel des Seydaer Wappens habe ich einiges herumzunörgeln. Es ergeben sich zwei Fragen: warum wurde das alte Wappen (vor 1996 gültige) einfach durch das neue überschrieben? Hier haben wir den Fall, dass man das alte hätte verschieben können zu Former Coat of arms of Seyda oder Wappen Seyda (bis 1996) o.ä., da die Darstellung ja nicht falsch war. Das svg von Flow könnte ebenfalls zu einem ehemaligen Wappen verschoben werden (mit nachgereichter Quelle Lexikon Städte und Wappen der DDR. Leipzig, 1984 von Bensing, Blaschke, Czok, Kehrer und Machatscheck. Zweite und etwas theoretische Frage: viele Gemeinden verloren ihre Selbständigkeit, noch viel mehr Gemeinden steht es noch bevor. Sie "führen" also offiziell keine Wappen mehr, die Wappen haben den Charakter als Hoheitszeichen verloren, da die heutigen Ortsteile keine hoheitlichen Aufgaben mehr wahrnehmen. Sie zieren manchmal noch die alten, ehemaligen Rathäuser und werden allenfals noch bei 800-Jahr-Feiern ausgegraben. Insofern müsste sogar der Lizenzbaustein, der von Wappen einer deutschen Körperschaft des öffentlichen Rechts und von Hoheitszeichen spricht, entfernt werden und durch eine andere Lizenz ersetzt werden. gruss Rauenstein 12:41, 21. Mär. 2009 (CET)

Hallo Rauenstein, Dein Nörgeln ist nicht unbegründet, denn das mit dem Verschieben usw. ist m.E. völlig korrekt und kann nur mit meiner Unerfahrenheit entschuldigt werden. Danke für den Hinweis. Nun aber zur Gültigkeit der Wappen, zu deren Rechtsgrundlage ich für mehrere Bundesländer beratend tätig war: Es ist so, dass die Wappen und Flaggen für die eingemeindeten Orte unverändert bestehen bleiben (so sie denn genehmigt sind) und die Ortschaften sie weiterhin auch offiziell führen (siehe z.B. Staatsekretär des MI LSA, Dr. Erben, vor den Landräten 2008 zu Fragen der Einheits- und Verbandsgemeinden). Das Wappen verliert nicht seinen Status als Hoheitszeichen, sondern dieser ist für den Ortsteil im administrativen Vollzug außer Kraft gesetzt, da die Ortschaft juristisch keine selbstständige Körperschaft mehr darstellt und z. B. keine Urkunden mehr ausstellt. Es gibt Wappen deutscher Städte, die seit vielen Jahrhunderten geführt werden, obwohl sich nicht nur Verwaltungsveränderungen vollzogen, sondern Staatsformen einander ablösten. Das Wappen und die Berechtigung seiner Führung bleibt davon unbetroffen. Wo wäre die Kommunalheraldik, wenn nach jeder Verwaltungsreform die Wappen über Bord geworfen würden?! Ich habe festgestellt, dass in Sachen kommunaler Wappen eine allgemeine Rechtsunsicherheit besteht - nicht nur in der Öffentlichkeit, sondern auch bei Bürgermeistern, Amtsleitern u.a.m. Hier könnten nur klare und für die gesamten Bundesländer verbindliche Standarts helfen, aber Wappenrecht ist Länderrrecht und so macht jedes Land, was es will und manchmal gar nichts. Du hast in der Diskussion mit ollemarkeagel über Schutzrechte, svg und png m.E. sehr vernüftige Ansichten geäußert. Auch ich bin der Auffassung, dass man bestimmte Probleme schrittweise angehen sollte, aber eben kompetend. Im Falle von Sylda ist eine ungültige png-Datei eingestellt worden, sicherlich ohne besseren Wissens. Der Hirsch trägt seit 1996 ein schwarzes Geweih und steht auf keiner Wiese. Insofern ist das ebenso von Relevanz, als würde ich meinem Autokennzeichen, das ebenso postuliert ist, schnell mal eine andere Zahl oder Farbe geben. Ich wäre froh, wenn Dir meine Informationen geholfen haben und Du weiterhin aufmerksam die Wappen bei WIKIPEDIA beobachtest. In diesem Sinne--Repgow 13:55, 21. Mär. 2009 (CET)

Ja, vielen Dank für die Ausführungen. Das "Ausgraben zu 800-Jahr-Feiern" war natürlich etwas provokant formuliert, ich habe aber genau die Antwort bekommen, die ich schon vermutete :-) Wie Ollemarkeagle an anderer Stelle bereits treffend formulierte, gehörte ich vor drei Jahren zu der Handvoll Benutzer, die - mit vorerst unmissverständlichem neuen Lizenzbaustein ausgerüstet - tausende Wappen erst einmal in die Artikel einsetzte. Das Aussehen war am Anfang wirklich nebensächlich und die Quellenlage eher dürftig (hat sich heute in einigen Bundesländern noch nicht wesentlich gebessert). Wie bei den Artikeln oder bei Landkarten entwickelt sich auch die Heraldik innerhalb der WP weiter und so ist es nur zu begrüßen, dass mehr Fachleute in diesem Bereich mitarbeiten. Die ersten Wappenhochlader sind inzwischen fast alle inaktiv und eine neue "Generation" von Zeichnern ist dazugekommen, die allerdings nicht immer Wappen von Grafiken unterscheiden mag. Ich selbst lade seit langem keine Wappen mehr hoch, das überlasse ich denen, die dazu bessere Möglichkeiten haben. Mir hat die Zeit der Beschäftigung mit der Heraldik und den Blasonierungen aber ungemein viel gegeben - viele Wappen sagen mehr als ein ganzer Geschichtsabschnitt. Ich hoffe, dass sich die Aspekte zum Wappenrecht mit allen Nuancen zukünftig hier etablieren können. Rauenstein 16:59, 21. Mär. 2009 (CET)

Commons

Bitte mal auf Deine Commons-Diskussionsseite gehen. Rauenstein 09:24, 29. Mär. 2009 (CEST)

Georg Dieck

Wenn du schon den Lückenhaft-Baustein reinmachst, dann spezifiere bitte, was fehlt, ansonsten werde ich ihn wieder entfernen (für so etwas gibt es die Diskussionsseite bei den Artikeln) --Melly42 02:17, 28. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Melly, zu Dieck fehlt so gut wie alles. Er hatte das größte Arboretum Deutschlands geschaffen, viele Pflanzenarten katalogisiert und benannt bzw. in Deutschland eingeführt und überdies hatte Dieck ein interessantes Leben. Es gibt von ihm eine Reihe Nachkommen, die das wissen und zudem seit 2005 eine Biografie. Wenn ich Zeit habe, werde ich ggf. die Seite selbst überarbeiten und ergänzen, denn ich habe viele Sekundärquellen und Illustrationen von/über ihn. Ich empfehle Dir, aus o.g. Gründen den Baustein erst einmal stehen zu lassen.--Repgow 13:38, 28. Jun. 2009 (CEST)

na gut, kannst du auch weiterführende Literatur nennen, wo man die Daten herbekommt? --Melly42 13:40, 28. Jun. 2009 (CEST)

Eine m.E. gute Information liefert die im Quellenverzeichnis genannte Broschüre von Jörg Mantzsch. Meines Wissens nach ist das die erste und einzige Biografie zu Dieck - jedenfalls ein "Versuch einer Annäherung", wie der Untertitel lautet. --Repgow 13:47, 28. Jun. 2009 (CEST)

Melly, da Du Dich für das Thema interessierst: Willst Du wissen, woher Du die Biografie preiswert bekommen kannst; die gibt es nämlich nicht im Buchhandel.--Repgow 13:49, 28. Jun. 2009 (CEST)

ja, das würde ich gerne --Melly42 14:23, 28. Jun. 2009 (CEST)

ps: Vielleicht wäre ja das Arboretum Zöschen einen eigenen Artikel wert --Melly42 14:25, 28. Jun. 2009 (CEST)

Okay, Melly, wegen der Broschüre wendest Du Dich bitte an die Vorsitzende des Geschichtsvereins Zöschen, Frau Edda Schaaf in Zöschen (siehe Telefonbuch). Der Geschichtsverein hatte die Broschüre 2005 anlässlich eines Jubiläums von Georg Dieck herausgegeben und dann selbst vertrieben. Die haben noch einige Exemplare. Lohnt sich auf jeden Fall, denn der Autor (Geschichtswissenschaftler und Journalist - ich arbeitete übrigens mit ihm zusammen in Sachen Heraldik) hat das sehr prosaisch verfasst. Was den Vorschlag zum Beitrag über das Arboretum angeht, so besteht ja die Tragik des Dr. Dieck darin, dass sein gewaltiges Lebenswerk fast gänzlich zerstört wurde. Steht alles in dem Buch "Jörg Mantzsch: Georg Dieck - Botaniker aus Zöschen. Versuch einer Annäherung, Heimat und Geschichtsverein Zöschen e.V., 2005." Man könnte darüber schreiben, was da mal war - weltweit fast einzigartig war - und ich hätte auch Illustrationen und Sekundärquellen, aber heute sind nur Rudimente vom Arboretum vorhanden, aus denen man einen Park gestaltet hat, und die kleine Gemeinde ist finanziell überfordert, das Wenige zu erhalten. Darum frage ich mich, ob das sinnvoll ist. DU bist die Fachfrau, was meinst Du...?--Repgow 17:03, 28. Jun. 2009 (CEST)

nun Fachfrau bin ich nicht, aber wenn du die Broschüre hast, dann könntest du doch erstmal ein paar Ergänzungen machen. Ich hatte nur die Bio von Frahm zur Verfügung. --Melly42 17:42, 28. Jun. 2009 (CEST)

Okay, gib mir etwas Zeit. Bin gerade auf Vortragsreise.--Repgow 21:41, 28. Jun. 2009 (CEST)

Wappen Siersleben

Hi, warum hast du das Wappen vom Dorf Siersleben durch das "führt kein Wappen " Icon ersetzt? Auf einem Prospekt zur 1000-Jahr feier stand das Wappen , von dort habe ich es auch kopiert. Ok, es war nicht das Original, aber es entspricht dem. Das von dir eingesetzte Icon entspricht nicht der Wahrheit, ich habe es wieder zurückgeändert. Pomfuttge

Die Antwort ist ganz einfach: Weil Siersleben kein genehmigtes Wappen hat. Ein geführtes Wappen ist illegitim, wenn es nicht von Staats wegen per Urkunde in Kraft gesetzt wird. Dazu gibt es Rechtsnormen, die nicht einfach übergangen werden können, indem etwas etabliert wird, was gegen den Runderlass des Innenministeriums verstößt. Dass Siersleben sich zur Jubiläumsfeier ein Wappen schuf, ist eigenmächtig geschehen und damit rechtswidrig. Nachfragen können - falls Zweifel aufkommen - an das Landeshauptarchiv Sachsen-Anhalts in Magdeburg gestellt werden.--Repgow 00:47, 28. Aug. 2009 (CEST)

Biederitz

Hallo Repgow! Bitte mal hier die Blasonierung kontrollieren. Dort steht Wellenbach, müsste doch bestimmt richtiger Weise Wellenbalken heißen oder? Gruß --Ollemarkeagle 19:40, 18. Mär. 2010 (CET)

(Mal wieder) Halle

Hallo Repgow, könntest Du hier vorbeischauen? gruss Rauenstein 18:16, 19. Mär. 2010 (CET)

Verweis auf eine laufende Disk

Hallo Repgow! Hier der Verweis auf eine laufende Diskussion um ein "Wappen" von Pulspforde. Gruß --Ollemarkeagle 00:00, 22. Apr. 2010 (CEST)

Schwemsal

Hier wurde eine Frage aufgeworfen, die Du sicher beantworten kannst. gruss Rauenstein 00:21, 30. Mai 2010 (CEST)

Danke für den Hinweis, war ein Schreibfehler, das Jahr 2000 ist korrekt. Gruß--Repgow 16:33, 31. Mai 2010 (CEST)

Wappen Schkopau

Hallo Repgow, das „Wappen“ wurde am 5. August 2005 von einem Benutzer namens Bernd-Schkopau auf dewiki hochgeladen, mit www.ngw.nl als angegebener Quelle (sieht man hier noch in der Versionsgeschichte). Es wurde am 6. August 2005 von Rosenzweig etwas modifiziert in den Artikel Schkopau eingebunden (link dazu). Im Zuge des Umschaufelns hatte ich es am 23. Mai 2006 nach commons übertragen. Die Quelle ngw.nl stimmte damals noch, ist aber heute versiegt. Ich meine, mich an Bensing, Blaschke, Czok, Kehrer und Machatscheck (Lexikon Städte und Wappen der DDR, Leipzig, 1984) erinnern zu können, die Hand würde ich aber dafür nicht ins Feuer legen. Das Retortensymbol wäre ja ein Indiz für ein damals typisches „modernes“ DDR-Wappen. Das zugrundeliegende Wappen wurde hier gelöscht. Dass Schkopau kein Wappen führt, sieht man schon in der letzten Ausgabe der Hauptsatzung vom 30. April 2010. Erstaunlich ist dabei, dass das Wappen all die Jahre unwidersprochen im Artikel Schkopau Bestand hatte. Auch das Hochladen der Wappendatei ohne nachvollziehbare Quelle wäre heute wohl nicht mehr möglich. Aus dem Artikel Schkopau sollte das Wappen daher entfernt werden - mit Verweis auf die Hauptsatzung. Eine Löschung auf commons könnte ich nachfragen. gruss Rauenstein 13:05, 24. Juli 2010 (CEST)

Wappen Flechtingen

Hallo, du hast das Wappen des Ortsteils Flechtingen im Gemeindeartikel in die Infobox eingefügt. Soweit ich weiß führt die Gemeinde Flechtingen kein Wappen. Denn im Gebietsänderungsvertrag wurde die Weiterführung des Wappens des Ortsteils Flechtingen für die neue Gemeinde Flechtingen nicht festgehalten. Wenn dies später geschehen ist, müsste eine Genehmigung des Landkreises vorliegen mit der du deine Änderung begünden musst. Hast du keine Belege dafür, ist das von dir in die Infobox eingefügte Wappen immer nur noch Wappen des Ortsteils und die Gemeinde führt kein Wappen. Deine Änderung wäre rückgängig zu machen. --MfG Flori 11:11, 12. Mai 2011 (CEST)

Hallo Flori, es ist zu unterscheiden zwischen der Verbandsgemeinde Flechtingen und der Gemeinde Flechtingen, die ein Bestandteil (Mitgliedsgemeinde) derselben ist. Letztere führt ein rechtmäßiges, d.h. von der Landesregierung verliehenes Wappen, solange sie eine kommunale Körperschaft ist. Das ist sie (im Gegensatz zu den Ortsteilen einer Einheitsgemeinde). Die Verbandsgemeinde (du bezeichnest sie als "neue Gemeinde") als der der Gemeinde Flechtingen übergeordnete Verwaltungseinheit führt zur Zeit kein Wappen. Da es sich nicht um die WIKI-Seite der Verbandsgemeinde handelt, sondern um die Seite der Gemeinde, ist das Wappen an der korrekten Stelle. Leider treten Missverständnisse diesbezüglich bei Verwaltungseinheiten, die den gleichen Namen ihrer Vorgänger oder Mitgliedsgemeinden führen, immer wieder auf. Es gilt aber allgemein: So lange eine Gemeinde als juristische Körperschaft besteht, ist sie berechtigt (z.T. sogar verpflichtet - z.B. im Siegel) ihr Wappen zu führen, wenn das denn beurkundet ist. Verliert eine Gemeinde den Status einer Körperschaft, erlischt das Wappen dennoch nicht, sondern bleibt das fortwährende Symbol der örtlichen Selbstdarstellung.--Repgow 11:34, 12. Mai 2011 (CEST)

Guten Abend! Der Benutzer Flori hat schon zu Recht die Frage gestellt und damit die neue Gemeinde Flechtingen gemeint und nicht die gleichnamige Verbandsgemeinde. Die neue Gemeinde Flechtingen entstand aus dem freiwilligen Zusammenschluß der vier ehemaligen Gemeinden Behnsdorf, Belsdorf, Böddensell und Flechtingen. Das neue politische Gebilde gab sich den Namen Flechtingen. Somit sind nach Gebietsänderungsvertrag (siehe Link oben) alle bisher geführten Wappen und Flaggen nur noch Ortswappen bzw. Ortsteilflaggen. Die neue Gemeinde hat laut meinem Wissensstand kein eigenes Wappen und hat auch keine Genehmigung ein Wappen eines Ortsteiles weiterführen zu dürfen. Gruß --Ollemarkeagle 21:47, 12. Mai 2011 (CEST)

Hallo Ollemarkeagle, das ist allerdings in Erwägung zu ziehen. Es wäre dann offensichtlich so, dass es einen Ortsteil Flechtingen (1) gibt, der zur Gemeinde Flechtingen (2) (als juristisch neue Körperschaft) gehört, die wiederum zur Verbandsgemeinde Flechtigen (3) gehört. Völlige Wirrnis - ein Glück, dass der Landkreis nicht auch so heißt! Sollte es so sein, dass Flechtingen 2 einen anderen juristisch-körperschaftlichen Status hat als Flechtingen 1, hat Flori Recht und die Seite muss wieder korrigiert werden. Kannst Du das bitte prüfen? Gruß--Repgow 11:38, 13. Mai 2011 (CEST)

Ja genau so ist es ja auch, ich dachte das wird im Artikel offensichtlich (siehe Abschnitte Gemeindegliederung und Geschichte). Ollemarkeagle hat das schon wieder in Ordnung gebracht.--MfG Flori 12:29, 13. Mai 2011 (CEST)

Frage

Bitte mal bei Ollemarkeagle schauen, war das mit ihm abgestimmt? --Schiwago 20:31, 24. Mai 2011 (CEST)

Hallo Schiwago, ich weiß nicht, was Du mit abgestimmt meinst. Ich habe mit Ollemarkeagel nichts abgestimmt - schon gar nicht ein von ihm getätigtes Outing, was wohl individuelle Gründe hat. Ich hoffe mal, dass sich folgende Diskussionen versachlichen und beim Thema bleiben, denn ich schätze Ollemarkeagel als einen fleißigen und aktiven Wikipedianer.--Repgow 20:50, 24. Mai 2011 (CEST)

Mattstedt

Hallo Repgow, könntest Du bitte der Frage nachgehen, ob das hier gezeigte „Wappen“ genehmigt ist? Laut Versionsgeschichte des Artikels wurde es vom örtlichen Pfarrer kürzlich in der Kirche wiederentdeckt. M.E. reicht das aber nicht, um es als Wappen der Gemeinde zu bezeichnen. gruss Rauenstein 14:56, 29. Mai 2011 (CEST)

Hallo Rauenstein, lt. Kommunalaufsicht vom Kreis Weimarer Land hat die Gemeinde Mattstedt kein beurkundetes Wappen und ein solches de jure auch nie besessen. Wo immer die Zeichnung des über die braune Brücke gehenden braunen Mannes im blauen Schild herstammt, entspricht ihre Grafik und besonders Tingierung keineswegs den heraldischen Regeln und ist als Hoheitszeichen (Verwendung als Wappen, in der Flagge und im Dienstsiegel) lt. Thüringer Kommunalordnung und nachfolgend erlassenen Runderlässen rechtswidrig.--Repgow 11:00, 30. Mai 2011 (CEST)

Vielen Dank. Und wie nun weiter vorgehen? Man will die Leute ja nicht zu sehr verärgern (siehe Diskussion Halsbrücke). Rauenstein 17:50, 30. Mai 2011 (CEST)

Hallo Rauenstein, das Wappen ist illegitim und hat m.E. nichts auf der Seite zu suchen. Da jegliche Quellen und Hinweise auf seine ggf. Benutzung im Siegel (Wappen- oder Bildsiegel? Gemeinde- oder Amtssiegel?) zu Beurkundungen (in welchem Zeitraum?) fehlen, ist es zu löschen. Das hat doch nichts mit Verärgerung zu tun, denn die Gemeinde hatte und hat offiziell kein Wappen. Was Halsbrücke angeht, so verhält es sich ähnlich und die Diskussion hat die Angelegenheit geklärt. Aufklärung ist doch ein Ziel von WIKIPEDIA.--Repgow 19:58, 30. Mai 2011 (CEST)

Siehe Diskussion:Mattstedt mit fast 1:1 plagiatertem Text :-) gruss Rauenstein 04:26, 31. Mai 2011 (CEST)

Haste jut jemacht!--Repgow 14:45, 31. Mai 2011 (CEST)

Diskussion:Oebisfelde-Weferlingen

Hallo Repgow, kannst du zu der Blasonierung des Wappens was sagen?--MfG Flori 14:31, 20. Jun. 2011 (CEST)

Wappen Belgershains

Du hast das Wappen entfernt mit dem Kommentar: "Wappen ist ungenehmigt, d.h. rechtsungültig" Es wäre sehr hilfreich, wenn du Kommentare, besonders in Fällen, in denen du Dinge löschst, präziser formulieren würdest. Geht es dir ums Urheberrecht oder den offiziellen Status des Wappens oder worum? --Accountalive^D 23:43, 29. Jun. 2011 (CEST)

Belgershain besitzt und besaß kein genehmigtes bzw. beurkundetes Wappen, was über das Sächsische Hauptstaatsarchiv nachweisbar ist. Da die Führung eines Wappens als Hoheitszeichen ohne diese Legitimation rechtswidrig ist, wurde es entfernt. Da gilt auch nicht Gewohnheitsrecht nach dem Motto "Das führen wir schon jahrelang" usw. Kommunale Wappen sind Insignien, die im doppelten Sinne staatliches Hoheitsrecht verkörpern: Sie vertreten das Hoheitsrecht der kommunalen Körperschaft und sie unterliegen im Genehmigungsverfahren selbst der Landeshoheit. Bitte informiere dich diesbezüglich anhand der geltenden Rechtsgrundlagen des Freistaates Sachsen, z.B. Erlass des Sächsischen Staatsministeriums des Innern zu Wappen und Flaggen oder frag ganz einfach bei der Kommunalaufsicht (in Sachsen: Rechtsaufsicht) nach. Um das Urheberrecht geht es bei einer Veröffentlichung in WIKIPEDIA nicht, denn der Urheber tritt die Verwendungsrechte an den Rechtsträger ab, dessen Wappen z.B. zur staatsbürgerlichen Bildung oder zu wissenschaftlichen Zwecken von Dritten veröffentlicht werden kann. Was nicht geht, ist, dass ein Bild, das irgendwann mal jemand als Wappen etabliert hat, ohne dass es dazu eine Berechtigung hat, als offizielles Wappen darzustellen; das ist nur jenes, das eine Beurkundung nachweisen kann.--Repgow 07:27, 30. Jun. 2011 (CEST)

Ah okay. Danke für die Info! --Accountalive^D 16:03, 1. Jul. 2011 (CEST)

Döblitz

Hallo Repgow, hier wurde ein Wappen hochgeladen und in die Infobox eingesetzt. Es stammt vom Förderverein Kultur und Geschichte Döblitz e.V.. Die Frage dazu rein interessehalber: bei einem rot tingierten Schiff/Boot auf blauem Wellschildfuß berühren sich zwei Farben. Da es auch im Wappen von Wismar hochoffiziell ist, nehme ich an, dass es sich um eine Art Ausnahme von der Farbenregel handelt? gruss Rauenstein 21:39, 11. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Rauenstein, die Tingierung beim Wappen von Döblitz ist korrekt. Wasser und Boot befinden sich heraldisch beide vor dem silbernen Hintergrund, obwohl real das rote Boot im blauen Wasser liegt, doch das ist für das Wappenbild unmaßgeblich. Siehe auch Roßlau (Elbe) oder Dessau-Roßlau. Eine Ausnahme ist diese Darstellung keineswegs. Zu korrigieren sind eher die Gemeindefarben, die auch die der Flagge sind und nicht metallisch angegeben werden (man trägt ja keine Blechfahne). Hier muss es nach heraldischen wie auch vexillologischen Regeln "Rot-Weiß" heißen. Gruß--Repgow 23:14, 18. Aug. 2011 (CEST)

Es ist noch anzumerken, dass die Blasonierung recht laienhaft ist. Die Farbbezeichnung gehört unmittelbar vor "Wasser" und das Boot ist nicht im Wasser, sonst wäre es von jenem umgeben. Aber wenn es so beurkundet ist, dann ist es zumindest rechtsgültig.--Repgow 23:21, 18. Aug. 2011 (CEST)

Vielen Dank. Und da sage noch jemand, Heraldik wäre schwer zu begreifen :-) Zumindest ist sie vermittelbar. gruss Rauenstein 01:06, 19. Aug. 2011 (CEST)

Auf die Gefahr hin, zu nerven: könntest Du eine kleine Expertise zur Wappenfrage in Schraplau liefern? (Hintergrund) gruss Rauenstein 23:26, 19. Aug. 2011 (CEST)

Lieurey

Hallo, ich schreibe gerade über Lieurey,

die Beschreibung des Wappens ist. D'azur à la croix cousue de gueules cantonnée de quatre molettes d'or. Wie übersetze ich das? „Blau mit einem aufgenähten roten Kreuz begleitet von vier goldenen Sporenrädlein.“ ? Wäre bei croix cousue „Kreuz mit verwechselten Farben“ richtig? Wörtlich heißt es zwar aufgenäht, hehehe, aber es geht ja wohl um die Farben. Grüße, --Stanzilla 11:46, 23. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Stanzilla, bitte gedulde Dich etwas. Bin z.Z. zu Vorträgen im Ausland und werde Dir antworten, wenn ich wieder in Deutschland bin.--Repgow 16:03, 23. Aug. 2011 (CEST)

Oki, viel Erfolg bei deinen Vorträgen. :)--Stanzilla 18:07, 23. Aug. 2011 (CEST)

Diskussion:Landkreis Nordwestmecklenburg

Hallo Repgow, kannst du dich nach Rückkehr auch dort kurz mit einklinken? Die bisher kreisfreie Stadt Wismar kam zum zuvor bestehenden namensgleichen Landkreis hinzu und wurde dessen Kreissitz. Ich denke, das Wappen des Altkreises kann nicht auf den neuen Landkreis übertragen werden. Würde mich freuen, deine Meinung zu lesen. Gruß -- Niteshift 15:24, 10. Sep. 2011 (CEST)

LA auf Liste der Wappen mit dem Tannenschnitt

Hallo Repgow, könntest du mal kurz hier oder dort vorbeischauen und kurz antworten (oder so)? Vielen Dank im Voraus und nette Grüße, --Singsangsung ^{Frage ruhig, ich beiße nicht!} 14:14, 7. Jan. 2012 (CET)

Meine Antwort steht hier--Repgow 09:53, 10. Jan. 2012 (CET)

Wappen zu Höhn

Hallo Repgow,

hast du eventuell zu dem Wappen der Gemeinde Höhn die Blasonierung? Vielleicht könntest du auch hier Stellung beziehen.

Gruß und Danke --SteveK ?! 19:50, 8. Feb. 2012 (CET)

Hallo SteveK, zu den Farbverläufen habe ich etwas gesagt. Natürlich sind sie unheraldisch. Die Blasonierung habe ich nicht, d.h. mir liegt keine Beurkundung zum Wappen vor, was aber bei der Kommunalaufsicht des Landkreises zu erfragen wäre. Freilich könnte ich das Wappen blasonieren, aber das weicht dann ggf. vom Text der Urkunde ab, darum frag lieber nach. Noch einen Hinweis zu Deiner Wappenzeichnung: Lass den Marschallstab nicht am Rand des Buchdeckels anliegen, sondern vermitte ihn überkreuzt mit dem Schwert. Schau Dir die Grafik mal auf der Seite der Ortsgemeinde bzw. des Ortsteils an. Da ist sie von der Zeichnung her okay. Gruß--Repgow 08:36, 9. Feb. 2012 (CET)

Hallo Repgow,

danke für die Antwort hier und dort. Ich hatte mich nach dem Wappen auf der Seite der Verbandsgemeinde gerichtet und nicht mal erkannt, dass es ein Marschallstab ist. Das werde ich noch korrigieren.

Gruß --SteveK ?! 10:43, 9. Feb. 2012 (CET)

Wappendopplung

Hallo Repgow, kannst du evtl. etwas zu Wappen sagen die praktisch identisch sind, nur nicht für den selben Ort? Wie wird das denn in der (deutschen) Heraldik gehandhabt? Ich meine schon gehört zu haben dass nur bei Ähnlichkeit, empfohlen wird dass Wappen abzuändern. Besten Gruß -- πϵρήλιο ℗ 09:43, 16. Mär. 2012 (CET)

Hallo Perhelion, es ist nicht so selten, dass Wappen in der Personalheraldik doppelt und mehrfach gleich vorhanden sind. Das hängt damit zusammen, dass bürgerliche Wappen nicht verliehen, sondern größtenteils durch Eigeninitiative entstanden sind. Und da sie kein Insignum mehr darstellen, ist das nicht so schlimm. Bei kommunalen Wappen ist das anders: Hier sprechen wir von Hoheitszeichen. Und wie nicht zwei Autos mit gleichem Nummernschild unterwegs sein bzw. vom Amt zugelassen werden können, sollten auch nicht zwei kommunalre Körperschaften ein identisches Wappen führen. SOLLTEN... - die Frage ist, wer von beiden ein beurkundetes Wappen hat; der nämlich kann den anderen, der sein Wappen in Gewohnheitsrecht führt, zu einer Änderung abmahmen. Haben beide ein beurkundetes Wappen, gilt, wer den Nachweis als erster Wappenführender erbringt, besitzt nach dem Urheberrecht das alleinige Verwendungsrecht. Liegen wiederum beide Wappen schon mehr als 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers zurück, wird es ganz schwierig, d.h. da muss es denn wohl so bleiben. Den beiden von Dir genannten Körperschaften sei geraten, über eine geringfügige Änderung (Farbe) nachzudenken. Recherchiere mal, ob Wappenbriefe vorliegen.--Repgow (Diskussion) 13:55, 19. Mär. 2012 (CET)

Heraldik Frage Sable

Hallo Repgow, ich habe eine Fachfrage zur Konturierung von Schwarz zum Schildrand, dies scheint in einer gewissen Zeit gang und gebe gewesen zu sein, mir scheint auch, dass nur Silber als Konturfarbe erlaubt ist (hier mal Beispiele mit wohl übertriebener Konturierung File:Wappen Zimmern (Bisingen).svg,File:Wappen Hausen im Killertal.svg,File:Wappen Burladingen.svg welche ich ggf. fixen würden...) Kannst du sagen ob es nun falsch oder schlecht ist wenn man sie setzt? Persönlich finde ich es auch ansehnlicher, daher habe ich sie in eine Vorlage gesetzt. (Wobei ich jetzt gesehen habe, dass Ollemarkeagle zuerst einige Wappen mit Kontur und dann diese wieder entfernt hat und andere hat er gelassen, vllt. war er sich auch nicht sicher?). Grüße -- πϵρήλιο ℗ 19:43, 16. Mär. 2012 (CET)

Burladingen selbst verwendet keine weiße Konturlinie. Und Hechingen verwendet ein spitzes Wappenschild ohne Kontur. Ich rege mal an, eine Wappendarstellung zu zeigen, die auch in der jeweiligen Gemeinde verwendet wird. --SteveK ?! 21:45, 16. Mär. 2012 (CET)

Hallo Perhelion, tut mir leid, aber ich komme erst jetzt dazu, auf Deine Fragen einzugehen. Zur Kontur: Es ist üblich, Symbole in Wappen schwarz zu konturieren und zwar deshalb, weil sich so z.B. bestimmte Ebenen erkennen oder Geometrien darstellen lassen. Eine weiße Kontur ist unüblich und entspricht keiner heraldischen Gepflogenheit - auch, wenn ein schwarzes Feld an den Schildrand stößt. Das Hohenzollernwappen oder das der Grafschaft Aschersleben sind klassische Beispiele dafür, dass keine weiße Kontur die Schildfläche vom Rand absetzt. An dieser Stelle sei gesagt, dass das hier dargestellte Wappen von Burladingen mit der abgerundeten Kante ebenso Spielerei ist und an der Funktion eines Wappenbildes vorbei geht. Warum Ollemarkeagle mal so und mal anders handelt, weiß nur er; ich vermute mal, dass das mit seinen subjektiven Vorstellungen von der Ästhetik eines Wappenbildes zusammenhängt. Vom heraldischen Grundsatz her gilt: Wappenbilder müssen klar erkennbar sein, weshalb der Wappenkünstler auf stilistische Klarheit achtet, Redundanz vermeidet und die Regeln der Tingierung beachtet. Wenn er sich dann noch an das Prinzip pars pro toto hält und umsetzt, dass Wappenbilder stilisierte Sinnbilder sind und keine realen Abbilder, dass ist das Wappen okay. Ich rate Dir also von einer silbernen Konturierung ab. File:Wappen Burladingen.svg wäre super, wenn lediglich die umlaufende Kontur wegfiele. Was die Schildform angeht, so ist diese nicht zwingend vorgeschrieben, doch wird in Deutschland seit einigen Jahrzehnten vorwiegend der Halbrundschild mit parallenen oder nach außen geschrägten Flanken verwendet (Spanische Form); der Spitzschild (alte Französische Form) ist eher selten. Richtig liegst Du, wenn Du recherchierst, welche Schildform in der Region dominant ist - z.B. beim Landkreis, Verwaltungsamt und den Nachbarstädten - und Dich danach richtest.--Repgow (Diskussion) 13:40, 19. Mär. 2012 (CET)

*Oha* Guten Morgen, das finde eigentlich ich sehr schade, danke der Antwort. Es ist wohl eher ein "moderneres" Stilelement (19/20. Jh.?) Aber mit der Konturierung scheint es generell nicht mehr so strickt ernst genommen zu werden, da manche keine oder silberne Kontur einsetzen, 1, 2, 3 (wobei bei File:Gemeindewappen Lautzenbrücken.svg gleich die silberne Kontur des Schwarz auf das ganze Wappen übertragen wurde!?) Also im Zweifelsfall immer gegen die silberne Kontur, wenn nicht von anderer Stelle so aus "ästhetischer Sicht" so vorgegeben. Da dies jedoch in der Praxis weitestgehende Verbreitung gefunden hat,[3] sollten wir da doch ziemlich locker bleiben. ;-) Gruß -- πϵρήλιο ℗ 07:31, 20. Mär. 2012 (CET)

Hallo zusammen,

bei schwarzen Elementen macht sich eine schwarze Konturlinie nicht so gut wegen dem fehlenden Kontrast. Die schwarzen Basaltblöcke wären bei dem Wappen von Lautzenbrücken ohne weiße Linien nicht als solche zu erkennen. Gleiches gilt für die Brücke und die schwarzen Baumstämme. Nach den mir vorliegenden Unterlagen der Gemeinde wird das Wappen so wie dargestellt verwendet, also quasi mit weißen Konturlinien. Da die Grundfarbe des Schildes weiß ist verschwinden die Konturlinien ja fast vollständig.

Nach der Antwort von Repgow würde ich kein Wappen mehr mit einer weißen Konturlinie des Schildrandes mehr machen, auch wenn eine Vorlage dieses so zeigt. Und nicht alles was gezeigt wird ist korrekt.

Gruß --SteveK ?! 11:12, 20. Mär. 2012 (CET)

Hallo SteveK, nichts für ungut, aber für meine Begriffe widersprichst du dich gewaltig. Die silberne Kontur am Schild ist bestimmt weniger "unheraldisch" als eine an farbigen Objekten (s. meinem letzten Link). PS. Burladingen habe ich aktualisiert. -- πϵρήλιο ℗ 14:15, 20. Mär. 2012 (CET)

Hallo Perhelion, ich bin heute wohl auf den Kopf gefallen, denn ich sehe nicht, wo ich mich widerspreche. Kannst du mir das bitte genauer erläutern? Ich hatte von der weißen Konturlinie des schwarzen Schildrandes gesprochen, was ich wohl nicht mehr machen werde (soviel ich weiß nicht, aber ich glaube ich habe das eh noch nie gemacht). --SteveK ?! 16:46, 20. Mär. 2012 (CET)

Hallo SteveK, Du hast insofern Recht, dass dort, wo die Geometrie eines schwarzen Körpers zwangsläufig darzustellen ist, eine weiße Konturlinie angebracht ist - Beispiel die schwarzen Basaltsäulen. Nun sind die aber kein gutes Beispiel, denn in der klassischen Heraldik ist es so, dass Objekte grundsätzlich zweidimensional darzustellen sind und sich auch nicht gegenseitig bedecken sollten. Sollten... - auch hier gibt es natürlich Ausnahmen, z.B. bei einer Kugel (die wird als solche schraffiert) oder dichtem Laub (das sich berührt oder gar bedeckt). Das hat sich aber erst in der jüngsten Vergangenheit der Heraldik etabliert, als Wappen weg von einer Symbolik und hin zur Bildhaftigkeit rückten. Wenn Du Dir das Wappen von Lautzenbrücken ansiehst, dann ist das mehrfach fragwürdig: Die Bäume und Basaltsäulen werden konturiert, der Fluss nicht; zudem sind die Bäume durch die sich überlappende Kontur durchscheinend, was nun gar nicht geht. Die Blasonierung nennt Fichten - die erkenne ich als Heraldiker nicht, denn es fehlen deren Merkmale und so könnten es auch Tannen sein. Mit anderen Worten handelt es sich hier eher um ein Logo in Schildform als um ein den heraldischen Maßstäben entsprechendes Wappen. Burladingen ist in der jetzt gezeigten Form völlig okay (dazu ist anzumerken, dass der Ort eine weiß-schwarze bzw. schwarz-weiß-schwarze Flagge führen müsste... brrrr). Na klar müssen wir heute nicht mehr so zeichnen, wie es die spätmittelalterlichen Wappenkünstler taten; aber mit jedem Abrücken von Regeln und Gepflogenheiten "weicht" die Heraldik auf, (die ja eine historische Hilfswissenschaft mit drei Fakultäten ist - eine davon ist die Wappenkunst) bis der Maßstab eines Wappenbildes die Beliebigkeit ist. Dann ist es nur noch ein Schritt bis zu rosaroten Elefanten mit lila Hütchen. Und das kann's ja wohl nicht sein! Also heißt es: Stilistische Entwicklung der Wappengrafik ja, aber unter Einhaltung heraldischer Regeln.--Repgow (Diskussion) 00:31, 21. Mär. 2012 (CET)

Hallo Repgow,

ich hatte mich bei dem Wappen von Lautzenbrücken nach einer Vorlage der Verbandsgemeinde gerichtet und beim Ortsbürgermeister eine bessere Version angefragt und eine Kopie aus der Ortschronik bekommen. Beides zeigt das Wappen so wie ich es gezeichnet habe, also mit weißen Kunturlinien der Baumgruppe, den nicht kontuierten Fluss und den Basaltsäulen. Nicht so gut zu erkennen hier. So gesehen entspricht das Wappen der Vorlage. Warum der Albert Meinhardt als Ersteller das so gezeichnet hat, das ist mir unbekannt.

Ich akzeptiere deine Aussage, dass das Wappen nicht korrekt nach den heraldischen Regeln gezeichnet ist und somit mehr als Logo in Wappenform gelten sollte. Warum die von der Genehmigungsbehörde es als Wappen genehmigt haben, das ist eine andere Frage. Ich denke, das die Wappen heute tatsächlich mehr als Logo verwendet werden und man deshalb von den heraldischen Regeln abweicht. Das sollte zwar nicht sein, ist aber auch nicht die Aufgabe der WP durch das Zeichnen nach heraldischen Regeln vom Original abzuweichen (man könnte boshaft von Theoriefindung sprechen) und dafür zu kämpfen. Diese Aufgabe müssen die Wissenschaftler angehen.

Zur Tingierung, ich verwende ja einheitliche Farben, allein schon um bei den Wappenlisten ein einheitliches Bild zu bekommen. Und ich versuche mich an die Blasonierung zu halten. So gesehen wirst du von mir keinen rosa Elefanten mit lila Hütchen zu sehen bekommen.

Grüße --SteveK ?! 10:52, 21. Mär. 2012 (CET)

Hallo SteveK, es ist okay, was Du da sagst. Mach weiter so und richte Dich bei der Reproduktion von Wappen vorrangig nach der Blasonierung. Die ist primär und wesentlich; das grafische Design ordnet sich dem unter und ist veränderlich, was ja auch stilgeschichtliche Gründe hat. Ich schließe das Thema jetzt ab, stehe bei fachlichen Fragen jedoch jederzeit gern zur Verfügung. Gruß--Repgow (Diskussion) 19:00, 21. Mär. 2012 (CET)

Danke nochmal der Antworten, ich hatte wohl leicht übertrieben in meinem letzten Post. Mir kommen jedoch immer mehr solcher und solcher seltsamen amtlichen Wappen unter. Werde diese auch korrigieren, so gerne ich mich auch nach Vorlagen richte. Îch werde auch versuchen, den Versuch eine Wappenwerkstatt einzurichten fortführen, wobei (solche konkreten) ausformulierten Richtlinien hilfreich sein werden. -- πϵρήλιο ℗ 03:12, 25. Mär. 2012 (CEST)

Datei:Wappen Kircheib.png

Hallo Perhelion, das Wappen von Kircheib müsste wie nebenstehend gezeichnet werden; das hier ist allerding nur eine Skizze, die nicht vektorisiert ist, was Du ja mal korrigieren könntest. Aus folgenden Gründen ist das Wappen so dargestellt: 1. Es entspricht der Blasonierung; 2. Es ist heraldisch üblich, Silber als Weiß zu tingieren. Und geht gar nicht, dass in einem Wappen Silber in zwei Farben angelegt ist - siehe Durchbrüche am Gebäude und Schildhintergrund; 3. Da der Löwe unten konturiert ist, versteht es sich, dass Balken und Wellenbalken wie die Teilung des Schildes selbst auch konturiert sind (Merke: Die Strichstärke nimmt vom äußeren Schildrand über die inneren Konturen bis zur - hier nicht vorhandenen - Schraffur ab). Wenn Du Wappen zeichnest, dann halte Dich an diese Regeln und beachte, dass einzig die Blasonierung primär für das korrekt dargestellte Wappen ist; die jeweilige Zeichnung ist sekundär. D.h. die nebenstehende Zeichnung weicht nicht vom zugelassenen Wappen ab, sondern nur von seinem mangelhaft gezeichneten Bild.--Repgow (Diskussion) 23:18, 26. Mär. 2012 (CEST)

erledigt. Apropos zugelassener Wappen, gibt es eigentlich offizielle Wappen? Mancher meint nicht, dazu. -- πϵρήλιο ℗ 22:34, 27. Mär. 2012 (CEST)

Hallo Perhelion, nur schnell einen Hinweis zu den Tinkturen: Heraldische Tinkturen sind nicht normiert, jedoch gilt, dass die Farben im eigentlichen Sinne (Rot, Blau, Grün, Schwarz) einen hohen Kontrast zu den Metallen Gold (Gelb) und Silber (Weiß) haben sollen. Im Fall Blau verwendet man also kein Hellblau oder gar Cyan, sondern ein kräftiges Mittelblau - etwa HKS 43. Ich will nicht nerven, aber das wäre im Wappen von Kircheib gut gewesen. Oder gibt es einen besonderen Grund, warum Du Cyan verwendet hast? Das trifft doch eher für bayrische Wappen zu, die als Sonderfarbe manchmal das Bayrischblau führen. Auf die Frage von Dir betr. Wappen ohne Schildrand antworte ich morgen.--Repgow (Diskussion) 23:22, 27. Mär. 2012 (CEST)

Aja danke (habe schon gesehen das Bayern auch 2 verschiedene Blautöne empfiehlt), ja ich dachte wegen den dicken schwarzen Konturen des Löwen kommt ein helleres besser heraus (wobei ich mir das Blau des Bundeslandes genommen habe aus Wappen von Ollemarkeagle). Deinen Tipp bei mir habe ich auch gerne entgegengenommen, ja so ist es manchmal wenn man sich einfach an vermeintliche Originale hält (hätte mir ja auch auffallen können, Korrekturhinweise werde natürlich immer gerne entgegengenommen).^^ Weiter unten habe ich nochmal die Frage der Kontur aufgeworfen( es gibt wirklich einige Wappen die keine Kontur haben).

-- πϵρήλιο ℗ 19:38, 29. Mär. 2012 (CEST)

Hallo Perhelion, Wappen werden staatsrechtlich und zivilrechtlich geführt. Die zivilrechtlich geführten Wappen von natürlichen Personen oder z.B. Vereinen, Verbänden etc. lassen wir mal aus. Bei Wappen von Städten und Gemeinden sprechen wir von Hoheitszeichen kommunaler Körperschaften, die als Insignie für eine Amtshandlung oder zur Repräsentation verwendet werden. Diese Wappen unterliegen im doppelten Sinne dem Hoheitsrecht: Sie werden von einer übergeordneten staatlichen Exekutive genehmigt und sie liegen im ausschließlichen Verwendungsrecht des Wappenführenden, das er natürlich übertragen kann. Offizielle Wappen sind demnach solche, die von einer zuständigen Instanz genehmigt wurden. Das geschieht in der Regel durch einen Wappenbrief und durch Registratur, die man auch - in Anlehnung an eine historische Praxis - Wappenrolle nennt. Führt eine kommunale Körperschaft ein Wappen öffentlich ohne staatliche Genehmigung bzw. Beurkundung, ist das rechtswidrig und damit inoffiziell. Juristisch geregelt wird das von den Gemeindeordnungen in Deutschland und von Erlässen und Gesetzen der Bundesländer. Sinn eines offiziellen Wappens ist es, Urheberrechts- und Verwendungsrechtsverstöße sowie Verstöße des Hoheitsrechts zu vermeiden und das kommunale Wappen vor Missbrauch Dritter zu schützen - z. B. bei einer Verwendung durch politische Parteien, religiöse Vereinigungen oder einfach vor kommerzieller Vermarktung. Ich hatte die Formulierung "zugelassene Wappen" verwendet, womit ich o. g. durch Beurkundung offiziell etablierte Gemeindewappen meine. Und auch das ist wichtig: Verliert eine Gemeinde ihren Status als selbstständige Körperschaft und wird zum Ortsteil oder zur Ortschaft, kann der Ort - vertreten durch den Ortsvorstand, durch Heimat- und andere Vereine - sein zuvor beurkundetes Wappen außerhalb von Amtshandlungen weiter öffentlich führen. Das Wappen hat nun seinen juristischen Status gewechselt: Es ist vom staatlichen Hoheitszeichen zum Symbol der örtlichen Selbstdarstellung im Rahmen des Zivilrechts geworden. Und weil durch diverse Strukturreformen der Länder immer mehr Städte und Gemeinden zu Orten geworden sind, hat der Kommunalheraldiker Jörg Mantzsch im Herold (Verein) zu Berlin, der die Deutsche Wappenrolle führt, die Schaffung einer Ortswappenrolle angeregt, die erst seit diesem Jahr mit wachsendem Interesse und Zuspruch existiert - etwas völlig Neues in der heraldischen Landschaft, das helfen soll, dass frühere Städte und Gemeinden neben dem Verlust ihrer Selbstständigkeit nicht noch den Verlust ihrer Identität beklagen müssen. Abschließend der Hinweis: Willst Du wissen, ob ein Wappen offiziell (also rechtsgültig) ist, frage die Kommunalaufsicht bzw. Rechtsaufsicht des betreffenden Landkreises.--Repgow (Diskussion) 00:14, 28. Mär. 2012 (CEST)

Hallo Repgow, vielen Dank für die ausführliche Erklärung (das können wir bestimmt ansatzweise irgendwo im Wiki-Wappenprojekt unterbringen). Ich habe mal versucht die Stadt anzuschreiben... (habe ich vorher nur einmal gemacht). Nochmal wegen der Kontur, scheinbar gibt es darüber keine genaue Regel? Jedenfalls scheint das einfach eine "lapidare" Veränderung der Stadt. Ziemlich ungewöhnlich und eigentlich auch unansehnlich (auch da die anderen Ortsteil-Wappen dort ohne Rand hier mit Rand sind). Was sagst du dazu? Grüße -- πϵρήλιο ℗ 19:38, 29. Mär. 2012 (CEST)

Das ist - mit Verlaub - völliger Unsinn. Wenn korrekterweise Silber hier Weiß wäre, stehen ohne Kontur einige Fragmente im freien Raum. Darüber muss man nicht lange nachdenken. Hier gehören eine schwarze Kontur und schwarzer Schildrand her und heraldische Farben; dann ähnelt's einem Wappen. Das Gezeigte ist keines.--Repgow (Diskussion) 20:50, 30. Mär. 2012 (CEST)

@perhelion: Du hast doch mal irgendwo die Richtlinien für Wappen in Schleswig-Holstein verlinkt. Da steht irgendwas von klar erkennbar drin. Das Wappen ist nicht klar zu erkennen. Schwarze Konturlinien erhöhen schon die Klarheit, korrekte Farben unterstützen das dann noch mehr. --SteveK ?! 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)

• 
  Alte Version
• 
  Neue Version

Ich habe mal das Wappen geändert. --SteveK ?! 23:28, 30. Mär. 2012 (CEST)

Hallo SteveK, das hast Du gut gemacht.--Repgow (Diskussion) 13:40, 31. Mär. 2012 (CEST)

Hallo allerseits. Naja. Mit Verlaub hätte man die Datei gleich überschreiben können. @SteveK: Du hast doch mal irgendwo Dich deutlich gegen Duplikate ausgesprochen. Das meine ich ernst, damit würde sich auch erledigen die Datei als die "Eigene" zu kennzeichnen. Nichts für ungut, einzig umtingieren macht dich nicht zum Autor. (Im Prinzip habe ich die Wappen auch vorgeschlagen da sie alle deinem/dem "Argument von der offiziellen Webseite" entsprächen.) Erschreckend ist jedenfalls dass der eigentliche Ersteller unzählige Wappen (mit bestem Gewissen) hochgeladen hat und sich dort weitere solcher Kuriositäten befinden... (und er ist beleibe nicht die Ausnahme, ich habe nicht nach den Wappen gesucht) Diese SVG hat er gleich für eine Reihe anderer Wappen benutzt. Was mir noch als kleine Frage aufgefallen ist: Die Tingierung von Augen fällt nicht in die Blasonierung, die von Zähnen nicht unbedingt, doch momentan sieht es "Logohaft" aus (ich wurde beides silbern tingieren)!? -- πϵρήλιο ℗ 14:14, 31. Mär. 2012 (CEST)

Ich habe das Wappen tatsächlich neu gezeichnet, da das alte Wappen Fehler enthielt. Ich bin also der Ersteller des neuen Wappens, als Autor fühle ich mich nicht. Ich habe mich übrigens bewusst gegen ein Überschreiben entschieden:

1. kann man die Zeichnungen gegenüberstellen und
2. unterscheiden sind die Zeichnungen zumindest durch die Farbgebung erheblich.

Ich kann mich noch gut an den Aufschrei wegen dem Höhner Wappen nach der Ersetzung im Ortsartikel erinnern. Das wollte ich vermeiden. --SteveK ?! 15:40, 31. Mär. 2012 (CEST)

Wappen Wallmerod

Hallo Repgow,
jetzt habe ich auch mal eine Frage: Wie soll man diese wappenähnliche Zeichnung in ein Wappen umsetzen? Auf der Internetseite wird die Zeichnung als Wappen der Gemeinde gezeigt. Eine Blasonierung steht da unter "heraldischer Beschreibung" auch nicht. Ich würde jetzt den Schild teilen (Blau und Silber) und die unteren Elemente blau mit einer schwarzen Kontur zeichnen. Die Gemeinden antworten oft gar nicht auf Anfragen und auch die übergeordneten Behörden antworten nicht auf Anfragen.
Gruß --SteveK ?! 10:41, 31. Mär. 2012 (CEST)

Hallo SteveK, ich schlage Dir folgende Vorgehensweise vor: Zuerst rufst Du bei der Kommunal- bzw. Rechtsaufsicht des Landkreises an und hinterfragst, ob Wallmerod ein genehmigtes Wappen hat. Wenn ja, muss ein Wappenbrief mit Blasonierung vorliegen; wenn das nicht der Fall ist, ist die Führung des Wappens als kommunale Körperschaft rechtswidrig und Du kannst es löschen. Gibt es einen Wappenbrief, dann zeichne nach der Blasonierung. Die Wappenbeschreibung auf der WIKI-Seite ist keine, wie das Wappen auch keines ist. Denn: Buchstaben kommen in Wappen nicht vor, es sei denn, sie werden ausdrücklich aufgrund zwingender Zusammenhänge genehmigt. Zudem gibt es keine silbernen Symbole auf silbernem Schild - und dann noch mit blauer Kontur! Ich habe hunderte Wappen begutachtet und bearbeitet, aber staune immer wieder über Möglichkeiten falscher Gestaltung. Der Idealfall beim o.g. Wappen wären die verwechselten Tinkturen, d.h. Schwerter und Gefäß sind in Blau mit schwarzen Konturen. Zudem sollten sie raumfüllend positioniert werden, also Schwerter größer und schräger, Gefäß größer und nach unten - alles mit Abstand zum Schildrand. Korrekt wäre es zudem, die Kirchen zu bekreuzen, damit diese Fragmente als Kirchen erkennbar sind. Was gar nicht geht, ist die weiße Längsschraffur im oberen blauen Schildteil. Aber wie gesagt: Richte Dich nach der Blasonierung oder lösche es, wenn es rechtsungültig ist. Und wenn Du die Blasonierung gefunden hast, können wir nochmals reden.--Repgow (Diskussion) 14:11, 31. Mär. 2012 (CEST)

Heraldisch korrekt gezeichnete Kommunalwappen

Hallo Perhelion, ich habe mal einen neuen Abschnitt eröffnet, weil wir schon lange das ursprüngliche Thema verlassen haben. Nun zu Deiner vorhergehenden Frage am von Dir benannten Beispiel von Lörrach: Das Wappen widerspricht in der Art, wie es gezeichnet ist (nicht vom Motiv her) zwei heraldischen Regeln bzw. Gepflogenheiten: Der Vogel ist zu klein und füllt nicht den Schildraum aus (er darf ihn nur nicht berühren, sondern muss so dimensioniert sein, dass er sich vom Rot des Schildes abhebt), womit wir wieder bei der klaren Erkennbarkeit sind. Zudem sind es recht willkürliche Tinkturen. Das genannte Beispiel habe ich mal – nur als grobe Skizze – in ein korrektes Wappenbild gewandelt. Nun ist der Vogel entsprechend groß und setzt sich kontrastreich vom Schild ab. Stell Dir nur vor, das ursprüngliche Wappen kommt in ein Dienstsiegel für den neuen PA, das einen Durchmesser von 14 mm hat. Dann denkt man eher, eine Fliege hat auf's Papier gemacht, als man ein Wappenbild erkennt. Kannst das Wappen ja in dem Sinne vektorisiert zeichnen (Rot HKS 14, Gold/Gelb HKS 3 oder 4).--Repgow (Diskussion) 13:52, 31. Mär. 2012 (CEST)

• 
  Mangelhafte Zeichnung
• 
  Heraldische Zeichnung (Skizze)

Hallo Repgow, *oha* danke, das mit der Dimensionierung ist ein deutlicher Unterschied, aber jetzt wo du es sagst fällt es mir auch auf dass es eigentlich unüblich ist (was ich bis jetzt an Wappen gesehen habe). Das wird nicht jeder verstehen, aber wenn es die „Regel“ zu der vermeindlichen „Freiheit“ gibt dann bin ich so frei und mache das. Hier kann ich aber wohl nicht die Datei einfach überschreiben. Kann man sich evtl. auf eine heraldische Publikation beziehen? -- πϵρήλιο ℗ 14:24, 31. Mär. 2012 (CEST)

Beziehe Dich auf „Walter Leonhard: Das große Buch der Wappenkunst, Weltbild-Verlag, 2003“. Das empfehle ich Dir zum Studium; etwas Besseres gibt es z.Z. nicht in Sachen Wappenkunst.--Repgow (Diskussion) 14:58, 31. Mär. 2012 (CEST) Ich vergaß: Die Datei kannst Du freilich überschreiben.--Repgow (Diskussion) 14:59, 31. Mär. 2012 (CEST)

Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Ich habe hier nochmal geschaut. Ich hatte es an anderer Stelle ja schon mal gesagt, dass die Wappen mehr und mehr zu Logos verkommen und auch so genutzt werden. Bei dem älteren Wappen aus Kaffee Hags album ist der Vogel schildfüllend dargestellt. --SteveK ?! 17:03, 31. Mär. 2012 (CEST)

Das Bild stammt ja auch von dem renommierten Heraldiker Otto Hupp.--Repgow (Diskussion) 17:30, 31. Mär. 2012 (CEST)

erledigt, Neuzeichnung umgesetzt: hatte die Tage wenig Zeit, nochmal danke für die Hinweise. Ja, von Otto Hupp wurden leider alle Wappen auf Commons (vor einiger Zeit) gelöscht, s. heute. -- πϵρήλιο ℗ 19:22, 5. Apr. 2012 (CEST)

Wurde gestern durch eine neue Version ersetzt, wobei diese auch dieser Quelle widerspricht und auch nicht ganz akkurat gezeichnet ist. Da muss man wohl die Stadt mal anschreiben!? -- πϵρήλιο ℗ 21:57, 26. Apr. 2012 (CEST)

Hallo Repgow, es hat sich nun - nach bekannt werden der Blasonierung - herausgestellt, dass die Lerche tatsächlich "oben" sein muss. Nach Umsetzung als SVG (und deiner Namensnennung) wird diese denn noch gebraucht? Nichtsdestotrotz war dies alles ein interessanter Ausflug in die Heraldik. VG ↔ User: Perhelion 14:34, 22. Jul. 2016 (CEST)

Hallo Perhelion, habe lange nicht mehr bei WIKIPEDIA reingeschaut. Zum Thema: Wenn es so blasoniert und beurkundet ist, ist es okay; ansich widerspricht eine solche Darstellung der Gepflogenheit der Wappenkunst den Schild möglichst proportional auszufüllen - wegen der Erkennbarkeit der Symbolik.--Repgow (Diskussion) 10:23, 22. Aug. 2016 (CEST)

Wikipedia:WikiProjekt_Wappen#bessere_Reproduktionen_vom_Barntruper_Stadtwappen_und_dem_Gemeindewappen_von_Extertal

Hallo Repgow,

in der Diskussion des Projektes Wappen wirbelt sein ein paar Wochen der Achim1999 rum. Deine Stellungnahme zu dem Thema "amtlich genehmigtes Wappen" und zu den Wappen mit der Struktur in den Farben würde mich interessieren. Wenn du dich dort nicht an der Diskussion beteiligen möchtest, dann kannst du gerne auch hier antworten.

Gruß --SteveK ?! 10:02, 7. Jul. 2012 (CEST)

Ist erfolgt. Garantiert startet er jetzt eine lange Polemik. Ich habe indes kaum Lust und Zeit, mich lange darauf einzulassen. Mehrere haben ja schon festgestellt, dass der Mann das verkörpert, was ich "bildungsresistent" genannt habe (ich möchte ja keinesfalls beleidigend sein). Mein Vorschlag ist, seine Wappenzeichnungen zu ersetzen, wenn sie denn unkorrekt sind, und sich dabei an die Blasonierung zu halten und heraldisch übliche Tinkturen zu verwenden. Der Grafiker und Heraldiker Josef Bittl hat auf seiner Homepage http://www.wappendesign.de/heraldik.html eine m.E. hervorragende Tabelle heraldischer Farben veröffentlicht (als PDF downloadbar). Lass von Dir hören! Gruß--Repgow (Diskussion) 22:28, 8. Jul. 2012 (CEST)

Rose, blätter rotiert

Hallo Repgow,

Ich hätte da noch eine Frage zu Rosen allgemein. In wie weit sollen die Blätter identisch sein. Bei den von mir nachgezeichneten Rosen waren die Blütenblätter nie identisch. Was sagt der Heraldiker. Ach, die Farbempfehlung die du mir auf meine Seite gepostet hast ist prima.

Gruß --SteveK ?! 22:28, 9. Jul. 2012 (CEST)

Hallo SteveK, die heraldische Rose zeigt sich in mehreren Ausführungen (siehe Abschnitt in WIKIPEDIA). Wenn sie als offene Blüte wie am Beispiel der Lippeschen Rose dargestellt ist, werden Blüten- und Kelchblätter symmetrisch gezeichnet. Das hat seinen Grund im Anspruch klarer Erkennbarkeit, der zur Zeit der lebenden Heraldik z.B. im Kriegsgeschehen wesentlich war. Symmetrische Symbole sind vom Menschen ganz einfach besser und eher erfassbar als asymmetrische Strukturen. Soweit dazu. Wie ich es voraussage, hat unser "Freund" Achim1999 geantwortet und ein solch dummes Zeug gelabert, dass ich nicht darauf eingehe. Leider richtet der Mann fast nur Schaden an. Gruß--Repgow (Diskussion) 12:29, 10. Jul. 2012 (CEST)

Danke für die Antwort. Zu Achim: Ich vermute das ist kein Mann sondern ein kleiner Bengel von kaum 13 Jahren (1999 = Geb.-Datum?). Gruß --SteveK ?! 20:43, 11. Jul. 2012 (CEST)

Das wäre die einfachste Antwort und die ist meistens die richtige. ^^ -- πϵρήλιο ℗ 10:16, 12. Jul. 2012 (CEST)

Hallo SteveK und Perhelion, ich stimme euch zu, schlage aber vor - ob Mann oder Pubertierender - ihn im Auge zu behalten und sein Zeug zu löschen bzw. zu korrigieren, insofern es falsch ist. Es grüßt euch--Repgow (Diskussion) 17:12, 12. Jul. 2012 (CEST)

Nunja ich habe mich mal etwas seiner angetan (ignorieren ist wohl kein Allheilmittel), seine Persönlichkeit ist schon merkwürdig, irgendwo hat er sicher auch noch Portenzial. Abgesehen von der Rechtschreibschwäche benutzt er ab und zu die alte ß-Schreibung was nicht auf 1999 = Geb.-Datum schließen lässt. ^^ Ansonsten empfehle ich diese Diskussion zu archivieren bzw. woanders zu führen. Grüße -- πϵρήλιο ℗ 21:49, 16. Jul. 2012 (CEST)

Muldenhütten

Du hast am 4.7.12 geschrieben, dass Muldenhütten nunmehr zu Freiberg gehört. Hast du dafür Quellen? Grüße --acf (Diskussion) 09:46, 21. Aug. 2012 (CEST)

Lt. Aussage des ehem. BM von Hilbersdorf von 2010 wird der Industriestandort Muldenhütten von der Stadt Freiberg verwaltet. Du brauchst dort nur bei der Stadtverwaltung nachfragen; falls das nicht stimmt und es ein Ortsteil der fusionierten neuen Gemeinde Bobritzsch-Hilbersdorf ist, dann ändere den Eintrag. Grüße von--Repgow (Diskussion) 09:25, 25. Aug. 2012 (CEST)

Blasonierung Silber

Grüße Repgow,

(nach allg. Sommerpause, und hoffentlich ausgiebiger Nutzung :)) hätte ich mal wieder eine konkrete (zur nächsten Tinktur und mir doch des Öfteren begegnete) Frage. Nun sieht man ab und zu Wappen in Grau und zum Verdutzen in einer Einheit mit Weiß, was man sicherlich der Unkenntnis zugrunde legen kann, leider im Angesicht von „offiziellen“ Quellen. Nun gibt es jedoch tatsächlich Wappen welche in der Blasonierung Silber und Weiß unterscheiden. Was ist in diesem Fall zu tun? Muss man hier an offizielle Stellen treten? Wie stehst du eigentlich generell zur Verwendung von Grau? (PS: konkret bin ich übers Projekt drauf gestoßen) Viele Grüße -- ΠЄΡΉΛΙʘ 21:53, 29. Okt. 2012 (CET)

Vermeindlich offizielles Wappen

Hallo Repgow,

ich weiß nicht was ich von dieser Änderung+[4], bzw. diesem Wappen (gegen die vorherige Version) halten soll, sieht für mich auf den ersten Blick laienhaft aus bzw. nach einer offiziellen Verschlimmbesserung. Müsste zudem eine freistehende Mauer nicht extra blasoniert werden? Übrigens habe ich die Datei:Wappen Rostock.svg hochgeladen (es hat ein paar Tage rumgelegen, habe mich etwas schwer damit getan). Was hältst Du davon? Beste Grüße -- ΠЄΡΉΛΙΟ 21:32, 10. Sep. 2013 (CEST)

Was soll man dazu sagen? Jemand der seit Jahren seine „persönlich Version“ verbreitet sehen will. (Jemand dessen Irrsinnigkeit erst durch ein Meinungsbild verdeutlicht werden musste.) -- ΠЄΡΉΛΙΟ 14:26, 11. Sep. 2013 (CEST)

Hallo Perhelion, sorry, dass ich erst jetzt reagiere; hatte viel zu tun. Die Wappenbilder waren natürlich beide nicht korrekt und wurden von mir korrigiert. Zu Rostock hast Du eine gute Zeichnung angefertigt. Falls das wieder willkürlich geändert wird, werde ich reagieren. Gib mir einen Hinweis, denn ich schaue nicht ständig nach. Beste Grüße von --Repgow (Diskussion) 16:29, 11. Nov. 2013 (CET)

Perhelion, wie alt bist du? Du verlierst oder kommunizierst nicht so gern, oder? Das gilt übrigens auch zum Teil für dich, Repgow. Diese Art Änderungen werden im Gespräch entschieden. Und bitte informiere dich mal in Ruhe über die Gepflogenheiten im Bereich der Wappen. Danke. N3MO (Diskussion) 16:51, 18. Nov. 2013 (CET)

Doppelte Wappen Mecklenburger Stierkopf

• Wappen in Mecklenburg
• 
  Wappen Stavenhagen.PNG vermutlich falsch, da Blasonierung etwas anders?
• 
  Rehna-Wappen.PNG es gibt eine neuere Version die ich hochladen würde[1][2]
• 
  Mecklenburg Arms.svg wohl historisch?
• 
  Wappen Krakow am See.PNG nur am Rande, wohl richtig ohne Halsfell

Kannst du dazu etwas sagen? Beste Grüße, Quelle:[5] -- ΠЄΡΉΛΙΟ 15:32, 16. Mär. 2014 (CET)

Hallo Perhelion und sorry, dass ich nicht antwortete. Hatte viel zu tun. Werde mich damit befassen und Dir dann antworten. Gruß --Repgow (Diskussion) 07:37, 20. Mär. 2014 (CET)

Mehr als merkwürdige Blasonierung (Löningen)

Hallo Repgow, ich dachte immer, dass Blasonierungen „irgendwie“ genehmigt werden müssten. Allerdings scheint das (mir als Hobbyheraldiker) bei Löningen#Wappen absolut nicht der Fall zu sein. Vorher wie Nachher. Konkret fraglich ist, „Ritterschild“ (vorher in der Blasonierung als „dem Schild des alten Fürstbistums Münster“ bezeichnet „sowie merkwürdige Artikel-Zusätze“)? Außerdem ist in der „Neuen“ nicht mehr von Rauten oder „schwarzgegitterten“ die Rede sondern von einer „Damaszierung“⁈? Beste Grüße ↔ User: Perhelion 14:04, 13. Okt. 2014 (CEST)

erledigtErledigt Jemand hat eine heraldische Referenz nachgetragen. ↔ User: Perhelion 06:20, 2. Nov. 2014 (CET)

Sorry Perhelion, ich komme vor lauter Arbeit und Auslandsreisen kaum mehr dazu, Fragen zu beantworten.--Repgow (Diskussion) 11:32, 18. Nov. 2014 (CET)

Aja, hört sich interessant an. Vielleicht könnte man sich ggf. auch an einen entsprechenden Heraldik-Verein wenden!? Ist dort etwas zu empfehlen? ↔ User: Perhelion 17:32, 18. Nov. 2014 (CET)

Gesundes Neues! Ich hätte wieder eine Frage an Dich, falls ich mich weiterhin ernsthaft mit Heraldik beschäftigen würde, hättest du da evtl. eine Aufgaben für mich? Liebe Grüße ↔ User: Perhelion  12:01, 6. Jan. 2015 (CET)

Hallo Perhelion, auch Dir alles Gute für dieses Jahr. Für mich hat es wieder fulminant mit heraldischen Arbeiten, Gutachten, Vorträgen und Publikationen begonnen. Ich komme kaum dazu, etwas für WIKIPEDIA zu machen. Habe deshalb auch keine Userseite. Du fragst nach Aufgaben in Sachen Heraldik... - was stellst Du Dir darunter vor? Übrigens habe ich zufällig gesehen, dass das Wappen von Rostock jetzt Dank Deiner Initiative seine fehlerhaften Schattierungen resp. Farbabstufungen verloren hat. Gut gemacht! Wenn ich etwas auf dem Feld der Heraldik bei WIKI sehe, schlage ich es Dir zum Beackern vor. Okay? Beste Grüße von --Repgow (Diskussion) 16:04, 11. Jan. 2015 (CET)

Hallo Repgow, das ist doch schön zu hören und dass du fulminant heraldisch tätig bist. :-) Ja so in der Art meinte ich es (für "mehr" also Tätigkeit/Mitgliedschaft in einem Verein bin ich noch am Überleben). Beste Grüße auch ↔ User: Perhelion  17:23, 23. Jan. 2015 (CET)