Benutzer Diskussion:Sprudelwassersprudler
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Jossi2 in Abschnitt Was Namen und die Sprache allgemein betrifft,
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Hallo Sprudelwassersprudler, ich habe festgestellt, dass dich noch gar niemand begrüßt hat, obwohl du schon seit Jänner bei uns mitarbeitest. Vielen Dank für all deine guten und nützlichen Verbesserungen im Umkreis von Graz! --Jossi (Diskussion) 20:58, 25. Feb. 2021 (CET)
- Herzlichen Dank für die Begrüßung! --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 21:56, 25. Feb. 2021 (CET)
Bezirksvertretung #Graz
[Quelltext bearbeiten]Lieber Sprudelwassersprudler, ich war heute in der Bredouille, weil ich etwas an der Seite Bezirksvertretung ändern wollte und eine Entscheidung zur Sichtung oder nicht treffen musste. Kurzum: Ist sicher alles richtig, was Du bei Graz geschrieben hast aber meiner Meinung nach gehörte das unter den Eintrag von Graz und unter Bezirksvertretung sollte Graz nun nicht 3 x Wien ausmachen. Meine Meinung. Vielleicht kannst Du für Graz eine wesentlich kürzere Zusammenfassung anlegen? Ich habe das für Köln dort mit nur einem Satz gemacht und dann zum Abschnitt verlinkt. Liebe Grüße und danke --Michael Musto (Diskussion) 15:27, 7. Mär. 2021 (CET)
- Hallo Michael Musto, der Eintrag Graz ist ohnehin ziemlich lang und soll ja nur einen Überblick über die Stadt geben (und nicht die Bezirksräte näher erläutern), ich bin daher den umgekehrten Weg gegangen und habe den ausführlicheren Text im Artikel Bezirksvertretung geschrieben und eine etwas gekürzte Form in Graz#Bezirksvertretungen hinzugefügt. Bezirksvertretungen sind in Österreich eine Besonderheit (es gibt sie nur in zwei Städten) und durch Landesrecht (Statut der Städte Wien bzw Graz) eingerichtet. Eher könnte man den Wiener Abschnitt ausbauen, ich bin aber kein Experte im Wiener Landesrecht. --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 15:45, 7. Mär. 2021 (CET)
- Für Köln sind diese Beschreibungen alle auf der Stadtseite spezifiziert. Es gibt 9 Bezirksvertretungen mit jeweils 19 Verordneten, ein "Riesending" quasi und an Text ist das bisher alles, obwohl es schon ein wenig aufgebaut habe:Köln Bezirksvertretungen. Ich würde es bei Graz einstellen. Es ist doch auch von Belang! Viele Grüße --Michael Musto (Diskussion) 15:50, 7. Mär. 2021 (CET)
- Ich habe den Grazer Abschnitt eingedampft und ein paar kleine Veränderungen im Österreich-Abschnitt vorgenommen. Andere deutsche Bundesländer haben für ihre Bezirksvertreungen jeweils eigene (umfangreiche) Artikel: Bezirksversammlung (Hamburg), Bezirksverordnetenversammlung (Berlin). Vielleicht sollte der deutschen Abschnitt des Artikels Bezirksvertretung in NRW umbenannt werden? --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 16:27, 7. Mär. 2021 (CET)
- Das ist gut geworden und gesichtet. Schönen Sonntagabend! --Michael Musto (Diskussion) 16:34, 7. Mär. 2021 (CET)
Was Namen und die Sprache allgemein betrifft,
[Quelltext bearbeiten]gelten bei Wikipedia eigene Konventionen: Da ist gegenwärtig die gendergerechte Sprache nicht vorgesehen (siehe Meinungsbild) Da ist es dann egal, wie ein Unternehmen, ein Künstler ein Buch, ein Gremium sich selbst bezeichnet. Wenn es notwenig erscheint, kann man die Eigenschreibweise erwähnen, das wäre aber beim Gendern widersinnig. Grüße--Quintil Jan Verus • ✉ 20:59, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Die offizielle, amtliche Bezeichnung für die abgehaltene Wahl lautet: Wahl des Migrantinnen- und Migrantenbeirates. Wikipedia-Meinungsbilder sind nett, aber wohl allenfalls für Fließtext relevant. "Wahl des Vertretungskörpers der Migranten in Graz" wäre eine Umschreibung. Es ist aber unerlässlich die korrekte Bezeichnung einer Wahl zu verwenden, und für die gegenständliche Wahl ist dies gemäß §§ 97 ff. Gemeindewahlordnung Graz 2012, St. LGBl. Nr. 86/2012 idF St. LGBl. Nr. 135/2016 und §§ 13o ff. Statut der Landeshauptstadt Graz 1967, St. LGBl. Nr. 130/1967 idF St. LGBl. Nr. 114/2020 nun mal Wahl des Migrantinnen- und Migrantenbeirates. Das ist keine frei gewählte Selbstbezeichnung des Gremiums, sondern so vom Gesetzgeber vorgesehen. --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 21:14, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Was der Gesetzgeber vorsieht, ist auch nett. Die von dir genannte Verordung bezieht sich aber nicht darauf, wie der Beirat zu nennen ist, sondern nur darauf, dass ein solcher einzurichten ist. Dabei wurde die Gendersrpache verwendet. Wenn man allerdings hier bei WP editiert, geschieht das auf Grundlage der hier formulierten Nutzungsbedingungen. Es bestehen nur im Unterschied der Formulierung mit/ohne gendern keine Zuordnungsprobleme. Deshalb gilt o. g.--Quintil Jan Verus • ✉ 21:37, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Ich habe keine Verordnungen, sondern Gesetze, die durch den Landtag Steiermark verabschiedet wurden, zitiert. Klingt spitzfindig, macht aber im (österreichischen) Verwaltungsrecht einen großen Unterschied. Und nein, es gibt keine spezifische Bestimmung, die die Umschreibung des Migrantinnen- und Migrantenbeirates mit anderen, nicht-gegenderten Worten verbietet – dennoch sollte der Name jenes Vertretungskörpers, der gewählt wurde und von dem der Abschnitt handelt, zumindest einmal in der vollständigen und korrekten (amtlichen) Schreibweise erwähnt werden. --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 21:55, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Ich möchte dem Sprudelwassersprudler zustimmen. Dieses Organ heißt so, wie es eben heißt, ich würde das wie einen Eigennamen behandeln (die RosaLila PantherInnen stehen selbstverständlich auch unter diesem Lemma).--Schreckgespenst • Buh! 22:02, 28. Sep. 2021 (CEST)−
- Nee, das ist nicht spitzfindig, zwischen Verordnungen und Gesetzen muss man schon unterscheiden. Dennoch ist in Gesetzen üblich, wichtige Definitionen am Anfang des Gesetzes festzulegen (Legaldefinition). Daran fehlt es aber in dem genannten Gesetz. Man könnte jetzt darüber streiten, ob das Gesetz trotzdem für den vorgesehen Beirat einen Eigennnamen festgelegt hat. Ich würde das verneinen, da es in der Sache nur darauf ankam, dass ein entsprechender Beirat eingerichtet werden soll. Dabei wurde vom Gesetzgeber die geschlechtergerechte Sprache verwendet. Ich würde daher in der WP die Bezeichung des Gesetzgebers nicht so verwenden und verstehe es auch als
Umgehung des Meinungsbildes*. Habe aber keine Lust, das jetzt weiter zu verfolgen, da widme ich mich lieber produktiverem, zumal mein Revert nun von anderer Seite wieder zurückgesetzt wurde. Grüße--Quintil Jan Verus • ✉ 22:07, 28. Sep. 2021 (CEST)- dem Meinungsbild entgegenstehend--Quintil Jan Verus • ✉ 22:16, 28. Sep. 2021 (CEST)
- "In der Stadt Graz ist, sofern mehr als 1.000 Migrantinnen/Migranten in der Stadt ihren Hauptwohnsitz haben, zur Wahrung der Interessen der Migrantinnen/Migranten ein Migrantinnen- und Migrantenbeirat einzurichten." (Hervorhebung von mir; nicht "ein Beirat einzurichten", sondern hier wird mAn der Name des Vertretungskörpers definiert) in § 97 Abs 2 Gemeindewahlordnung Graz 2012 ("Begriffsbestimmung, Größe des Beirates, Wahlperiode") ist eine für mich ausreichende Legaldefinition, zumal auch der Stimmzettel so betitelt ist. Wenn die Stadt Graz "informell" informiert, zB auf ihrer Webseite, schreibt sie meist "Wahl des MigrantInnenbeirats". Aber sei's drum. Schönen Abend! --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 22:21, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Eine Legaldefinition ist etwas anders, da wird etwas ausdrücklich im Gesetz definiert, siehe hier. Aber sei's drum. :)--Quintil Jan Verus • ✉ 22:31, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Da hast du recht. Legaldefinition gibt es hier nur in Abs 1: "(1) Migrantin/Migrant im Sinne dieses Gesetzes ist, wer nicht die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedstaates der Europäischen Union besitzt oder staatenlos ist.". Dennoch legt die Formulierung in Abs 2 es nahe, dass der Name des Beirates "Migrantinnen- und Migrantenbeirat" lautet (s.o.). --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 22:38, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Eine amtliche Bezeichnung ist eine amtliche Bezeichnung und darf nicht eigenmächtig abgeändert werden. Wie dieser Beirat heißt, legt die Gemeinde Graz fest und nicht die Wikipedia. --Jossi (Diskussion) 11:51, 29. Sep. 2021 (CEST)
- Da hast du recht. Legaldefinition gibt es hier nur in Abs 1: "(1) Migrantin/Migrant im Sinne dieses Gesetzes ist, wer nicht die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedstaates der Europäischen Union besitzt oder staatenlos ist.". Dennoch legt die Formulierung in Abs 2 es nahe, dass der Name des Beirates "Migrantinnen- und Migrantenbeirat" lautet (s.o.). --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 22:38, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Eine Legaldefinition ist etwas anders, da wird etwas ausdrücklich im Gesetz definiert, siehe hier. Aber sei's drum. :)--Quintil Jan Verus • ✉ 22:31, 28. Sep. 2021 (CEST)
- "In der Stadt Graz ist, sofern mehr als 1.000 Migrantinnen/Migranten in der Stadt ihren Hauptwohnsitz haben, zur Wahrung der Interessen der Migrantinnen/Migranten ein Migrantinnen- und Migrantenbeirat einzurichten." (Hervorhebung von mir; nicht "ein Beirat einzurichten", sondern hier wird mAn der Name des Vertretungskörpers definiert) in § 97 Abs 2 Gemeindewahlordnung Graz 2012 ("Begriffsbestimmung, Größe des Beirates, Wahlperiode") ist eine für mich ausreichende Legaldefinition, zumal auch der Stimmzettel so betitelt ist. Wenn die Stadt Graz "informell" informiert, zB auf ihrer Webseite, schreibt sie meist "Wahl des MigrantInnenbeirats". Aber sei's drum. Schönen Abend! --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 22:21, 28. Sep. 2021 (CEST)
- dem Meinungsbild entgegenstehend--Quintil Jan Verus • ✉ 22:16, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Nee, das ist nicht spitzfindig, zwischen Verordnungen und Gesetzen muss man schon unterscheiden. Dennoch ist in Gesetzen üblich, wichtige Definitionen am Anfang des Gesetzes festzulegen (Legaldefinition). Daran fehlt es aber in dem genannten Gesetz. Man könnte jetzt darüber streiten, ob das Gesetz trotzdem für den vorgesehen Beirat einen Eigennnamen festgelegt hat. Ich würde das verneinen, da es in der Sache nur darauf ankam, dass ein entsprechender Beirat eingerichtet werden soll. Dabei wurde vom Gesetzgeber die geschlechtergerechte Sprache verwendet. Ich würde daher in der WP die Bezeichung des Gesetzgebers nicht so verwenden und verstehe es auch als
- Ich möchte dem Sprudelwassersprudler zustimmen. Dieses Organ heißt so, wie es eben heißt, ich würde das wie einen Eigennamen behandeln (die RosaLila PantherInnen stehen selbstverständlich auch unter diesem Lemma).--Schreckgespenst • Buh! 22:02, 28. Sep. 2021 (CEST)−
- Ich habe keine Verordnungen, sondern Gesetze, die durch den Landtag Steiermark verabschiedet wurden, zitiert. Klingt spitzfindig, macht aber im (österreichischen) Verwaltungsrecht einen großen Unterschied. Und nein, es gibt keine spezifische Bestimmung, die die Umschreibung des Migrantinnen- und Migrantenbeirates mit anderen, nicht-gegenderten Worten verbietet – dennoch sollte der Name jenes Vertretungskörpers, der gewählt wurde und von dem der Abschnitt handelt, zumindest einmal in der vollständigen und korrekten (amtlichen) Schreibweise erwähnt werden. --Sprudelwassersprudler (Diskussion) 21:55, 28. Sep. 2021 (CEST)
- Was der Gesetzgeber vorsieht, ist auch nett. Die von dir genannte Verordung bezieht sich aber nicht darauf, wie der Beirat zu nennen ist, sondern nur darauf, dass ein solcher einzurichten ist. Dabei wurde die Gendersrpache verwendet. Wenn man allerdings hier bei WP editiert, geschieht das auf Grundlage der hier formulierten Nutzungsbedingungen. Es bestehen nur im Unterschied der Formulierung mit/ohne gendern keine Zuordnungsprobleme. Deshalb gilt o. g.--Quintil Jan Verus • ✉ 21:37, 28. Sep. 2021 (CEST)