Benutzer Diskussion:TheAutoJunkie/BAW HongQi

Modellname in Ägypten

Hallo, ich lebe in Ägypten. Habe früher mal einen CA71 besessen und das Auto 25 Jahre lang gefahren. Hierzulande wurde der Wagen aber unter dem Namen Nasser Monument verkauft. Denke das man das hier im Artikel mit Aufnehmen kann. --196.46.189.214 23:56, 24. Dez. 2014 (CET)

Was zum Henker fällt Dir ein meine IP zu benutzen? Die ist und bleibt für mich reserviert. Ich schätze mal das Du das war, der den Artikel über den BAW HongQi geändert hat. Werde einmach mal diese IP hier eintragen. Was den Begriff Nasser Monument angeht, habe ich keine Hinweise auf einen Pkw gefunden. Wäre nett wenn Du uns mit entsprechenden Artikeln oder ggf. auch Fotos Deines damaligen Wagens Beweise liefern könntest. --109.192.37.97 10:34, 25. Dez. 2014 (CET)

Fehlerhaft

1. Der HongQi basiert nicht auf dem russischen Wolga, sondern entweder auf dem ZIL-111 oder dem GAZ-13. Dass er länger als 4,6 m sein muss, wird schon auf den Abbildungen klar ersichtlich.
2. ZIL-111 und GAZ-13 wurden von einem V8 angetrieben, der sich mW auch im HongQi findet. Dass der (viel zu kleine) Wolga-Motor verbaut wurde, müsste belegt werden.
3. Alle Chrysler nach 1960 hatten eine selbsttragende Karosserie. Es ist unklar, wie sich eine solche "Plattform" in ein Auto mit Leiterrahmen einfügen sollte.--Chief tin cloud (Diskussion) 12:30, 28. Mär. 2015 (CET)
4. Imperial hatten ab 1960 mindestens 6,4 liter Hubraum, ab 1961 6,8 Liter. 5,6 literb deutet auf den russischen V8 hin, der möglicherweise von einem älteren (1955-1956?) Imperial Motior "inspiriert" war.--Chief tin cloud (Diskussion) 12:37, 28. Mär. 2015 (CET)

Die Quelle gibt folgende Maße an: Size: 5730/2010/1670, wheelbase was 3400. Woher die anderen (niedrigeren) Werte stammen, ist das Geheimnis des Autors.

Zum Motor: Die Quelle schreibt: The CA 72 was powered by a Chrysler-sourced 5.6 liter V8. Kann man das deuten als abgeleitet von einem Chrysler-Motor?

Autos der 60er Jahre und Autos der 70er Jahre schreiben: Marke Red Flag bzw. Hongki, Kastenrahmen, V8, 5650 oder 5655 cm³, 210 oder 220 oder 223 PS, 573 oder 574 cm lang, 201 cm breit, 339 oder 340 cm Radstand.

Ich finde später drei Radstände (307 / 342 / 372 cm) und drei Längen (533 / 550 / 598 cm). Im Artikel steht etwas anderes. Eingestellt erst 1996. --Buch-t (Diskussion) 14:31, 28. Mär. 2015 (CET)

Ein Blick in en:Hongqi (marque) zeigt, wie es gemacht werden müsste: HongQi als Marke, vier Modellartikel...

Motor: Wurde ziemlich sicher aus der SU bezogen. ich meine mich zu erinnern, dass das eine Chrysler-Konstruktion war. V8 und 5,6 Liter passen am ehesten zu 1955/1956, die Leistung ist aber massiv gedrosselt: Der Chrysler 300 war 1955 der stärkste Serienwagen der Welt. Ein HEMI-Motor in China...

Gemäss en:WP war der - Dongfeng (Ostwind) - CA71 eine Kopie des Simca Vedette mit dem Motor des Mercedes 190 und nur ein Prototyp.

Anscheinend überlappte die Produktion des CA72 (bis 1966) und des CA7770 (ab 1963).

Ich meine gelesen zu haben, dass die SU halbfertige GAZ-13 schickte, die in China zu Hongqi "umgestrickt" wurden. Die Technik ist verdächtig ähnlich.--Chief tin cloud (Diskussion) 14:04, 29. Mär. 2015 (CEST)

Im en-Artikel zur Marke Hongqi werden 4 Generationen unterteilt. Nur die erste davon ist in diesem Modell-Artikel beschrieben. Soweit also korrekt. Zur 2., 3. und 4. Generation habe ich bisher keinen de-Modell-Artikel entdeckt.

Linz/Schrader zu Ostwind: Beim ersten chinesischen Dongfeng ("Ostwind") handelte es sich um einen Personenwagen, der 1958 unter sowjetischer Mithilfe Chinas Automobilindustrie ins Rollen brachte. Die chinesische "Automobilfabrik No. 1", die 1957-58 in Chang Chun (Mandschurei) für den Pkw-Bau erweitert wurde und ursprünglich eine Fabrik für Militärgerät war, stellte Limousinen mittlerer Größe her, die dem amerikanischen Ford der frühen 1950er Jahre glichen. Zum Einbau kam ein 2,0-Liter-Vierzylinder-ohv-Motor von 70 PS.
Unter dem Markennamen Dongfeng folgten in den 1960er Jahren Nutzfahrzeuge und Lastendreiräder. Der viertürige Dongfeng Personenwagen wurde jedoch schon ein Jahr später vom Hong Qi ("Rote Fahne") abgelöst. Wohl doch mehr als nur ein Prototyp? --Buch-t (Diskussion) 14:28, 29. Mär. 2015 (CEST)

Modelle

• CA72: November 1959 - Mai 1966, jedoch keine eigentliche Serienfertigung
• CA770: Mai 1966 - ?, verbesserte version mit 3 Sitzreihen, kantigere Form
• CA771: Zwei Seitenfenster
• CA772: Drei Seitenfenster
• CA773: Staatslimousine
• CA774: Cabriolet (Paradewagen?)--Chief tin cloud (Diskussion) 12:35, 28. Mär. 2015 (CET)

Quellen

Ich zitiere aus den Quellen.

1. http://www.carnewschina.com/2012/08/24/sanhe-classic-car-museum-hongqi-ca-72-state-limousine/#comments-section:
   Sanhe Classic Car Museum: Hongqi CA72 State Limousine
   Published on August 24, 2012 by Tycho de Feijter
   Hongqi CA 72 State Limousine
   Here we have a very rare and extremely beautiful Hongqi CA 72 state limousine, seen in the secret garage of the Sanhe Classic Car Museum in the great city of Chengdu. The CA 72 was made from 1959 until 1965 when it was replaced by the much better known Hongqi CA770. In 6 years only 198 vehicles were made, making this one of the rarest Hongqi’s of all. Hongqi (Red Flag) also made four parade cars based on the CA 72, bringing the total production number to 202.
   Hongqi CA 72 State Limousine
   This particular example was in perfect condition, just like all vehicles in the museum. Painted in black for sure, I don’t think Hongqi ever made one in another color. The CA 72 was powered by a Chrysler-sourced 5.6 liter V8, good for 217hp which was likely barely enough to push the 2800 kg limousine forward! Size: 5730/2010/1670, wheelbase was 3400. All Hongqi CA 72 were made for the Chinese government to ferry around the mighty mandarins in Beijing.
   Hongqi CA 72 State Limousine
   Chrome is good, more chrome is better! Today not that many are still alive, most car museums in China got a CA 72 but that is sadly about it. Fortunately this CA 72 in Chengdu is well taken care for! Just like the Shanghai SH760A I showed you earlier this CA72 is in perfect working conditions and is driven on public roads for special occasions like auto shows and such, it was however not available for rent. Much to rare indeed to let it be wasted by a marriage party!
   Hongqi CA 72 State Limousine
   The red-flag ornament on the hood. Red glass, later Hongqi’s got a plastic one. Sadly, as you can see, I was not able to shoot a good pic from behind. But! Today I met another Hongqi CA 72 at the Shanghai Auto Museum in Shanghai, where I am now. More on that one in a later post, that is, if I ever ever have the time… Got zillions of pics of old Chinese cars in my database, but only 24 hours a day!!!
   Thanks for the specs and details to Erik from ChineseCars.net.
2. http://www.ericsmusclecars.com/sanhe-classic-car-museum-hongqi-ca-72-state-limousine-carnewschina/ (1. Kommentar):
   Error 404 // Page could not be found. Im Internetarchiv ist die Seite am 24. 12. 2014 (dem Erstelldatum des Artikels) ebenfalls mit Page could not be found. gespeichert.
3. www.carmaz.net/the-hongqi-l5-is-the-most-expensive-chinese-car-you-can-buy-i-woke-up-in-a-new-hongqi.html (2. Kommentar):
   Error 404 // Page could not be found. Im Internetarchiv ist die Seite am 24. 12. 2014 (dem Erstelldatum des Artikels) gespeichert (http://web.archive.org/web/20141224200843/http://carmaz.net/the-hongqi-l5-is-the-most-expensive-chinese-car-you-can-buy-i-woke-up-in-a-new-hongqi.html):
   The Hongqi L5 is the most expensive Chinese car you can buy: I woke up in a new Hongqi
   By admin
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   Hongqi L5 front Photo by: FAW Hongqi
   The front end is perfect textbook retroness, down to the flag-ready antennae. Photo by FAW Hongqi.
   Hongqi L5 front quarter Photo by: FAW Hongqi
   French President Franois Hollande recently rode in a Hongqi L5 and found it pretty cool. Photo by FAW Hongqi.
   Hongqi L5 side Photo by: FAW Hongqi
   The beauty of the Hongqi is that it manages to be goofy yet stately at the same time. Photo by FAW Hongqi.
   Hongqi L5 rear quarter Photo by: FAW Hongqi
   Achingly formal roofline mimics old limousines perfectly. Don’t call them 300C taillights. Photo by FAW Hongqi.
   Hongqi L5 rear Photo by: FAW Hongqi
   The trunklid script is familiar to any Chinese who ever had to get out of the way of a Party procession. Photo by FAW Hongqi.
   Hongqi L5 doors Photo by: FAW Hongqi
   Just a glimpse of the treasures within. Photo by FAW Hongqi.
   China’s oldest car company rolled out its first vehicle on Aug. 1, 1958; it was a chrome-lined black sedan designed — like the pastiche of 1950s cars it resembled, including the Packard-esque Chaika — to strike equal amounts of fear and inspiration into the revolutionaries. In Chinese, “Hongqi” in means “red flag,” the most potent symbol of the Chinese Communist Party, making it a fitting name for a company that supplied the apparatchik. A symbol of power, a sphere of influence, a four-wheeled Great Leap Forward! Curiously enough, it took Nixon’s 1972 visit for Mao Zedong (who finally swore off the Soviets and their ZIS-110s) to get into a Hongqi.
   But by then, the die was cast. Hongqi was the official car of the Party, a vehicle spoken about in hushed tones. Even if the sphere of influence may be eroding, the glassy, gleaming red flag still stands tall and proud, defending its occupants against bourgeois paper tigers.
   Today, you can ride around in your own Hongqi; in lieu of loyal service to the Party, you can provide something even more valuable: cash, and tons of it. How shamelessly bourgeois, you might say, and you’d be pretty damn right.
   Hongqi L5 front quarter
   FAW Hongqi
   French President Franois Hollande recently rode in a Hongqi L5 and found it pretty cool.
   Take a look at the above, the Hongqi L5. Under development for the last four years, it debuted at the Beijing auto show with a 5-million yuan sticker. To own China’s most expensive car, you’ll pay the U.S. equivalent of $801,624, which, as far as we can tell, is the most expensive car to carry one of those small, oval “Made in China” stickers. (Stick ‘em on in bulk if it’ll make you feel like you’re getting your money’s worth.) Naturally, somebody bought the first one right from the show floor.
   Nailing 50 years’ worth of luxury, its specifications are fittingly impressive. It digs into the pavement with three tons of intimidation. It is 20 feet long. There’s a 6.0-liter V12 that produces around 400 hp and 405 lb-ft of torque. A six-speed automatic carries this power to all four wheels because the snow in Beijing arrives late but fast. It carries the upright slab-sidedness of not only its styling homage, the famous CA770, but also to various Kenmore products, the works of Mies van der Rohe, etc. The grille mimics the CA770 perfectly. You’d be tempted to put eyelashes on the big chrome headlights, but I wouldn’t, comrade.
   And you thought the Chinese couldn’t do retro. Please. There’s 8,000 years of history here, most of it manifested within the L5: celadon-jade door handles, hand-carved wood inlays with little clouds on them, perforated leather everything, a tablet center console–even a Bose sound system. The minimalistic interior looks like a comfy place from which to direct the invisible hand of faux-Marxism or engage in ludicrous sex scandals. If the Hongqi L5 is derivative, as Western media sardonically paints all the efforts of China’s nascent car industry, then it’s derivative only to its past.
   Hongqi interior
   FAW Hongqi
   Even the cool two-spoke steering wheel comes with a chrome horn ring. How’s that for retro?
   There’s a word for this for all this lugg-jury: tuhao, which combines the words for “dirt” and “splendor” to form a wonderful, perfect word of the age: the Chinese definition of nouveau riche, the Asiatic equivalent of rap god braggadocio. I get money, money I got. Chinese luxury buyers have a homegrown inferiority complex. Perhaps the Hongqi L5 needs more gold. But maybe the Rolls-Royce Phantoms and Bentley Mulsanne Hybrids currently filling up Beijing’s seven ring roads just lack the old-school feeling the Hongqi imparts, one of a Communist Party that could do no wrong, even when it did.
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   --Buch-t (Diskussion) 13:59, 28. Mär. 2015 (CET)

Lemma

Wieso BAW HongQi? Weder in der Quelle (oben zitiert), in Hongqi noch in en:Hongqi (marque) habe ich den Begriff BAW gefunden. First Automobile Works (FAW) habe ich in meinen Quellen als Hersteller gefunden. Aber Marke Hongqi. --Buch-t (Diskussion) 14:10, 28. Mär. 2015 (CET)

BAW halte ich für falsch. Verschieben nach Hongqi CA 71? (Langversion CA 72 mit abhandeln.) Dann könnte der Hongqi CA 770 der Nachfolger werden. Und natürlich alles über BAW/Beijing entfernen. --Buch-t (Diskussion) 14:33, 29. Mär. 2015 (CEST)