Benutzer Diskussion:Thomaskellner/Archiv
Lieber Manfred, ich habe heute mit meiner Studentin Naomi die Seite für Guy Veloso begonnen. Wir haben für seine Vita noch einige Ausstellungen aus den anderssprachigen Wikipedias, die wir gerne ergänzen würden. Ist ein Beleg für jede Ausstellung zwingend? https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Thomaskellner/Artikelentwurf Liebe Grüße --Thomaskellner (Diskussion) 16:28, 28. Aug. 2017 (CEST)
- Hallo Thomas, dazu einige Tips:
- Daß Du den Entwurf im Benutzernamensraum (BNR) und nicht gleich im Artikelnamensraum (ANR) begonnen hast, ist schon mal super. Allerdings empfehle ich Dir für die Zukunft, das künftige Lemma auch gleich in den Titel des Entwurfes einzubauen, das erleichetert dann später die Verschiebung vom BNR in den ANR. Hier wäre also „Benutzer:Thomaskellner/Artikelentwurf/Guy Veloso“ die vorteilhaftere Angabe. Erledigt
- Auch daß Du den Baustein „Baustelle“ verwendet hast, ist O.K., allerdings gehört er unbedingt ganz oben in die erste Zeile vor den Beginn des Textes. Erledigt
- Wenn man - wie ich Deinen Worten entnehme - einen Artikel aus einer anderssprachigen Wikipedia als Grundlage für einen deutschspachigen Artikel verwendet, dann gibt es eine viel elegantere Lösung: Man importiert ihn in den eigenen BNR wo man ihn dann komplett überarbeitet. Ich habe das zwar selber noch nicht gemacht, aber beim nächsten Mal schlage ich vor, daß wir es versuchen. Erledigt
- Auch daß Du nur eine Auswahl der Ausstellungen angeführt hast, ist in Ordnung, allerdings erscheint mir insbesondere die Liste der „Gruppenausstellungen“ im Verhältnis zum Text noch etwas zu üppig. Damit ist dann ja wohl auch Deine Frage beantwortet. Erledigt
- Für meinen Geschmack könnten auch die Einzelnachweise (EN) insofern ein Problem darstellen, als sie - sofern ich das richtig überblickt habe - ausschließlich aus anderssprachigen Wikipedias stammen. Versuche doch bitte festzustellen, ob es nicht auch deutsche Quellen gibt, mit denen man die derzeitigen ersetzen kann. Erledigt
- Viel Erfolg und lG--M@nfred (Diskussion) 18:02, 28. Aug. 2017 (CEST)
- Hallo Manfred, vielen Dank für die schnelle Antwort und auch dafür, dass du den Beitrag verschoben hast. Deine Tipps sind wirklich hilfreich für Wikipedia-Anfänger.
- Deinen Rat zur Benennung des Entwurfs werden wir beim nächsten Artikel sicher befolgen, genau wie die Möglichkeit, einen anderssprachigen Artikel direkt zu importieren. Heute wird Miriam an Tracey Snelling beginnen. In Kürze folgt dann eine Pause bis zu den kommenden Semesterferien, wenn neue Studenten bei mir sein werden.
- Den Baustein „Baustelle“ haben wir schon verschoben. Erledigt
- Mit den Ausstellungen und den Einzelnachweisen werden wir uns heute noch einmal beschäftigen, Belege auf Deutsch haben wir aber vor allem für die Ausstellungen gefunden. Gibt es hierzu eine Diskussion? Meine These ist ja, daß es zu mehr Deutschen Einzelnachweisen kommen kann, wenn es eine Deutsche Wikipedia zu dem Künstler gibt.
- Kannst du uns, vor allem bezüglich des Aufbaus und der Ausstellungen, einen Artikel zu je einem anderen zeitgenössischen Künstler und einem Fotografen nennen, an dem wir uns orientieren können?
- Deine Hinweise haben uns schon sehr weitergeholfen, danke, dass du dich so damit beschäftigst.
- Liebe Grüße --Thomaskellner (Diskussion) 13:34, 29. Aug. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, zunächst eine kleine Bitte: Wenn Du hier antwortest, dann rücke Deine Antwort bitte ein Stück nach rechts ein, damit die Struktur der Diskussion sichtbar wird.
- Du mußt Dich nicht dafür bedanken, daß ich mich der Sache annehme, denn wenn ich das nicht wollte, dann hätte ich mich nicht als Mentor zur Verfügung gestellt.
- Sollen wir „Tracey Snelling“ nicht gleich zu importieren versuchen?
- Die Frage nach der Diskussion verstehe ich nicht ganz und daß die Anzahl deutscher EN mit der Anzahl von Artikeln in der deutsspachigen WP zusammenhängt, sehe ich auch so.
- Was einen zeitgenössischen Fotografen anlangt, so kann ich Dir ad hoc keinen nennen, aber vielleicht wirst Du hier fündig.
- Weiterhin viel Erfolg und lG--M@nfred (Diskussion) 18:11, 29. Aug. 2017 (CEST)
- Hallo Thomas, Du bist ja schneller als die Polizei erlaubt und hast den Artikel schon in den ANR verschoben, ehe die letzten Änderungen und Ergänzungen erfolgt sind. Das haben ja inzwischen andere User erledigt. Schau Dir bitte deren Edits genau an und berücksichtige sie mit Deinem Team beim nächsten Artikel. LG--M@nfred (Diskussion) 07:48, 2. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, zunächst eine kleine Bitte: Wenn Du hier antwortest, dann rücke Deine Antwort bitte ein Stück nach rechts ein, damit die Struktur der Diskussion sichtbar wird.
- Hallo Manfred, vielen Dank für die schnelle Antwort und auch dafür, dass du den Beitrag verschoben hast. Deine Tipps sind wirklich hilfreich für Wikipedia-Anfänger.
Hallo Thomaskellner. Aus welcher Sprachversion hast du Guy Veloso übersetzt? --Nolispanmo Disk. Hilfe? 14:41, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Hallo Nolispanmo, als Basis hatten wir die Portugiesische Version, haben aber die anderssprachigen mit angeschaut und aktuelle Informationen die verifizierbar und nicht übertrieben schienen vom Autor selbst übernommen. Einzelnachweise haben wir alle noch einmal selbst recherchiert. Können wir noch etwas verbesssern? --Thomaskellner (Diskussion) 14:48, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Naja so ist es erst mal eine URV. Die PT ist vermutlich die Hauptausgangsquelle? Dann importiere ich von dort mal die Versionen. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 14:51, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Verstehe ich nicht. URV = Urheberrechtsverletzung? Ich würde mir Kritik gerne anhören, um zu lernen. --Thomaskellner (Diskussion) 15:11, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Genau und einfach aus einer anderen Sprachversion übersetzen = URV. Solche Vorhaben bitte vorab auf WP:IMP anmelden. Bleibt die Frage: ist PT die Ausgangsversion des Artikels? --Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:15, 6. Sep. 2017 (CEST)
- PT war die Ausgangsvorlage, ja. In diesem Fall sind wir tatsächlich falsch gestartet, sorry, das hatte Mentor Manfred auch bemerkt. Zur Zeit sind zwei weitere Artikel in Übersetzung. Diese wurden aber von Minérve aka Elendur in meinen Benutzerarbeitsraum importiert. Ich hoffe dies ist der richtige Weg. --Thomaskellner (Diskussion) 15:19, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Fein, ich habe den Import nachgeholt. Der Import in den BNR und die anschließende ÜS ist der richtige Weg. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:25, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Dann sag' ich jetzt mal einfach danke! --Thomaskellner (Diskussion) 15:32, 6. Sep. 2017 (CEST)
- da nich für. Wie sieht es denn mit einem Archiv für deine Disk. aus? Falls du daran Interesse hast (hält diese Seite übersichtlich), frage einfach mal deinen Mentor, der richtet dir das bestimmt entsprechend ein. Sonst mache ich das schnell. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:35, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Archiv sehr gerne, wenn ich dann noch alles wieder finde. In Kürze rücken hier die nächsten Studis an, dann muß ich auch die Anfänge wiederfinden. Auf meiner Benutzerseite habe ich ja eine kurze Liste eingestellt, der Seiten, die ich in Arbeit nehme. Danke Grüße --Thomaskellner (Diskussion) 15:40, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Ok ist eingerichtet. Du steuerst das selbst indem du {{Erledigt|1=~~~~}} ans das Ende eines Abschnitts einfügst. 7 Tage später werden die Abschnitte dann in das Archiv übernommen. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:48, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Die Anlage eines Archives hätte ich Dir lieber selbst nach dem Motto „learning by doing“ gezeigt. Hoffentlich kannst Du das auch an Deine Studenten weitergeben.--M@nfred (Diskussion) 08:38, 7. Sep. 2017 (CEST)
- Ok ist eingerichtet. Du steuerst das selbst indem du {{Erledigt|1=~~~~}} ans das Ende eines Abschnitts einfügst. 7 Tage später werden die Abschnitte dann in das Archiv übernommen. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:48, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Archiv sehr gerne, wenn ich dann noch alles wieder finde. In Kürze rücken hier die nächsten Studis an, dann muß ich auch die Anfänge wiederfinden. Auf meiner Benutzerseite habe ich ja eine kurze Liste eingestellt, der Seiten, die ich in Arbeit nehme. Danke Grüße --Thomaskellner (Diskussion) 15:40, 6. Sep. 2017 (CEST)
- da nich für. Wie sieht es denn mit einem Archiv für deine Disk. aus? Falls du daran Interesse hast (hält diese Seite übersichtlich), frage einfach mal deinen Mentor, der richtet dir das bestimmt entsprechend ein. Sonst mache ich das schnell. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:35, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Dann sag' ich jetzt mal einfach danke! --Thomaskellner (Diskussion) 15:32, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Fein, ich habe den Import nachgeholt. Der Import in den BNR und die anschließende ÜS ist der richtige Weg. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:25, 6. Sep. 2017 (CEST)
- PT war die Ausgangsvorlage, ja. In diesem Fall sind wir tatsächlich falsch gestartet, sorry, das hatte Mentor Manfred auch bemerkt. Zur Zeit sind zwei weitere Artikel in Übersetzung. Diese wurden aber von Minérve aka Elendur in meinen Benutzerarbeitsraum importiert. Ich hoffe dies ist der richtige Weg. --Thomaskellner (Diskussion) 15:19, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Genau und einfach aus einer anderen Sprachversion übersetzen = URV. Solche Vorhaben bitte vorab auf WP:IMP anmelden. Bleibt die Frage: ist PT die Ausgangsversion des Artikels? --Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:15, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Verstehe ich nicht. URV = Urheberrechtsverletzung? Ich würde mir Kritik gerne anhören, um zu lernen. --Thomaskellner (Diskussion) 15:11, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Naja so ist es erst mal eine URV. Die PT ist vermutlich die Hauptausgangsquelle? Dann importiere ich von dort mal die Versionen. Grüße --Nolispanmo Disk. Hilfe? 14:51, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nolispanmo Disk. Hilfe? 15:49, 6. Sep. 2017 (CEST)
Hinweis auf Selbstreferenzierungen
Gudn Tach!
Wenn ich richtig gesehen habe, hast du im Artikel Mark Sink im Rahmen deiner Ergänzungen eine Selbstreferenz benutzt. Bitte beachte, dass wir in der Wikipedia keine Artikel aus der Wikipedia (auch nicht aus anderen Sprachversionen) als Basis für gesichertes Wissen nutzen können, sondern nur solche, die unsere Richtlinie Wikipedia:Belege erfüllen. Könntest du deswegen bitte die Selbstreferenz im Artikel Mark Sink wieder entfernen – oder noch besser: durch eine bessere Alternative ersetzen? Das würde mich freuen.
Ich bin übrigens nur ein Bot. Falls ich nicht richtig funktioniere, sag bitte seth bescheid.
Frohes Schaffen und freundliche Grüße! :-) -- CamelBot (Diskussion) 10:47, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Hallo CamelBot, ach das ging ja schnell. Danke für Deine aufmerksame Beobachtung und den Hinweis auf die Referenzen. Leider hat meine Praktikantin Stephanie heute den Artikel einmal neu angelegt, obwohl wir ihn schon in meinen Benutzerarbeitsraum importiert hatten. Insofern müsste der falsch begonnene Artikel, den Du zu recht monierst gelöscht werden. Ich hatte dies auch schon meinen Mentor Manfred gefragt, weil es das erste Ml wäre, dass ich einen Artikel komplett löschen möchte. Danke und auch frohes Schaffen. --Thomaskellner (Diskussion) 13:46, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Darauf darfst Du keine Reaktion erwarten, weil die Nachricht von einem Bot stammt. LG--M@nfred (Diskussion) 17:27, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Hatte ich später auch gesehen und dann nachgeschaut ud den SchnellLöschen Antrag gestellt.--Thomaskellner (Diskussion) 18:09, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Darauf darfst Du keine Reaktion erwarten, weil die Nachricht von einem Bot stammt. LG--M@nfred (Diskussion) 17:27, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Hallo CamelBot, ach das ging ja schnell. Danke für Deine aufmerksame Beobachtung und den Hinweis auf die Referenzen. Leider hat meine Praktikantin Stephanie heute den Artikel einmal neu angelegt, obwohl wir ihn schon in meinen Benutzerarbeitsraum importiert hatten. Insofern müsste der falsch begonnene Artikel, den Du zu recht monierst gelöscht werden. Ich hatte dies auch schon meinen Mentor Manfred gefragt, weil es das erste Ml wäre, dass ich einen Artikel komplett löschen möchte. Danke und auch frohes Schaffen. --Thomaskellner (Diskussion) 13:46, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomaskellner 15:49, 6. Sep. 2017 (CEST)
Bitte dringend beachten
Wikipedia:Verlinken#Gut zielen. Der Artikel Max de Esteban ist voller Links au Begriffsklärungen - das ist nicht erwünscht. Gruß --Lutheraner (Diskussion) 16:50, 17. Aug. 2017 (CEST):Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Thomaskellner (Diskussion) 15:01, 26. Sep. 2017 (CEST)
Willkommen beim Mentorenprogramm!
Hallo Thomaskellner. ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm! Ich bin nun dein Mentor und damit persönlicher Ansprechpartner in allen Fragen rund um die Wikipedia. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.
Grüße von M@nfred (Diskussion) 16:27, 18. Aug. 2017 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomaskellner (Diskussion) 13:09, 13. Okt. 2017 (CEST)
Unterschrift
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomaskellner (Diskussion) 13:10, 13. Okt. 2017 (CEST)
Hallo Thomaskellner,
vielen Dank für deinen Diskussionsbeitrag. In der Wikipedia ist es üblich, Diskussionsbeiträge zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~
dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon () oberhalb des Bearbeitungsfensters die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen oder deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um. Damit ermöglichst du anderen Autoren die Zuordnung deines Beitrages zu einem Diskussionsthema.
Viele Grüße, --Lutheraner (Diskussion) 13:23, 18. Aug. 2017 (CEST)
Erste Hinweise, die Zweite
Lieber Thomas, wenn Du meine Ratschläge nicht befolgst, dann endet das hier in einem unüberschaubaren Chaos.
Ich habe Dich bei den ersten Hinweisen gebeten, für jedes Thema einen neuen Abschnitt zu beginnen und daher gehört der Artikelentwurf für Guy Veloso sicherlich nicht zum Willkommensgruß des Mentorenprogramms. Ich kopiere also Deine Zeilen in einen neuen Abschnitt, wo sie besser aufgehoben sind.--M@nfred (Diskussion) 17:23, 28. Aug. 2017 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomaskellner (Diskussion) 13:07, 13. Okt. 2017 (CEST)
Erste Hinweise
Lieber Thomas, es freut mich, daß Du mich als Mentor gewünscht hast. Diesen Wunsch erfülle ich Dir gerne und habe Dich als Mentee aufgenommen. Die ersten Tips hast Du ja schon von Lutheraner bekommen und so können wir gleich beginnen, „Nägel mit Köpfen“ zu machen:
- Lies Dir aufmerksam alle Informationen durch, die ganz oben unter Punkt 1 Herzlich willkommen ... hinter den Links versteckt sind. Jede Minute, die Du damit investierst, wird Dir künftig einige Stunden sparen.
- Deine Vorstellung auf der Benutzerseite (BS) ist ja schon recht komplett, lasse aber bitte jedenfalls die Anrede „Lieber Manfred Kuzel,“ und die Grußfloskel „Mit freundlichen Grüßen Thomas Kellner“ weg, denn für die Kommunikation ist nicht die BS, sondern diese Diskussionsseite (DS) da. Wenn Du Dir Inspirationen für Deine BS holen möchtest, dann findest Du solche außer auf meiner BS auch auf vielen anderen BS, wobei es nicht verboten ist, von dort auch Teile zu „klauen“. Ok
- Damit unsere Diskussion überschaubar bleibt, verwende bitte für jedes neue Thema auch einen neuen Abschnitt. Den kannst Du über den Tab ganz oben leicht erstellen und bezeichne das Thema in der Betreffzeile mit einem aussagekräftigen Stichwort. Ich werde genau dort auch antworten und wenn das Thema abgehandelt isz, dann markeiren wir es als erledigt.
- Gewöhne Dir vom Beginn an gleich an, vor dem Klick auf „Änderungen speichern“ immer erst die Vorschau anzusehen, damit Fehler erst gar nicht gespeichert werden.
Auf eine gute und erfolgreiche Zusammenarbeit mit freundlichen Grüßen--M@nfred (Diskussion) 17:01, 18. Aug. 2017 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomaskellner (Diskussion) 10:53, 26. Nov. 2017 (CET)
Thomaskellner/Artikelentwurf/TraceySnelling
Lieber Manfred, wir haben soeben den Importwunsch für Tracey Snelling und Mark Sink platziert und freuen uns schon diese in der kommenden Woche zu übersetzen. Ein schönes Wochenende wünschen Thomas, Naomi, Stephanie, Lynn und Miriam
- Liebes „Thomas-Team“, meinen herzlichen Glückwunsch zu den bisherigen Erfolgen, insbesondere zum erfolgreichen Import des ersten Arikels. Wenn ich mir Euer Team ansehe, dann stellt sich mir die Frage, ob sich Naomi, Stephanie, Lynn und Miriam nicht selbst in WP registrieren sollten. Damit wäre nämlich in der Versionsgeschichte jedes Artikels ersichtlich, wer wann und in welchem Bereich einen Artikel editiert hat. Ein schönes Wochenende und herzliche Grüße--M@nfred (Diskussion) 07:34, 2. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred in meiner Versionsgeschichte erscheint der Artikel Tracey Snelling nicht. Mark Sink steht dort mit N gekennzeichnet. Über google kann ich die Seite im Benutzerarbeitsraum finden. Wie finde ich alle beiträge, die ich mir im Benutzerarbeitsraum als Importe anlege? https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Thomaskellner/Artikelentwurf/TraceySnelling. Liebe Grüße und frohes Schaffen --Thomaskellner (Diskussion) 14:15, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, jede einzelne Deiner Aktivitäten findest Du von Deiner BS aus im Menue links unter „Benutzerbeiträge“. LG--M@nfred (Diskussion) 17:34, 6. Sep. 2017 (CEST)--M@nfred (Diskussion) 17:34, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, schaust du bitte einmal auf die Seite Tracey Snelling, was noch fehlt und was wir noch besser machen können. Liebe Grüße --Thomaskellner (Diskussion) 16:47, 8. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, bitte gewöhne Dir an, immer die Zusammenfassungszeile vor dem Speichern mit einem kurzen Hinweis auf die Art des Edits zu versehen. Erledigt
- Ohne viel nachsehen zu müssen fallen mir sofort mehrere erforderliche Korrekturen auf:
- Die „Vorlage:Infobox artist“ gibt es in der deutschspachigen WP natürlich nicht, daher der Rotlink am Beginn. Ich habe auch keine andere passende Infobox gefunden, daher heraus damit. Erledigt
- Und bei Punkt 8 der Referenzen wird ein Referenzfehler angezeigt. Erledigt
- Gleich darunter sollten die beiden EN 9 und 10 durch ein „ref name=“ zusammengefasst werden. Erledigt
- Der Abschnitt „Einzelnachweise“ ist noch zu überarbeiten, weil es unlogisch ist, daß die Datumsangaben der Abrufe vor dem Erstellungsdatum des Artikels liegen. Außerdem sind die englischen Monatsangaben zu übersetzen und überall dort, wo es sich um eine englische Quelle handelt sollte das auch in der Form „(engl.)“ kenntlich gemacht werden. Erledigt
- Was willst Du mit der Anmerkung „(de-de)“ bei EN Nr. 11 sagen? Erledigt
- Auch die Kategoriebezeichnungen ganz am Schluß werden in dieser Form nicht brauchbar sein. Erledigt
- Wenn das alles korrigiert ist, sehen wir weiter, es kann allerdings einige Tage dauern, bis ich mich wieder melde. LG--M@nfred (Diskussion) 17:45, 8. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, einen herzlichen Dank für die umfangreichen und detailreichen Hinweise, denen ich nach meiner Rückkehr dann gerne nachkomme. Das dauert bei mir aber auch etwas. Ich melde mich dann wieder und verbleibe mit lieben Grüßen --Thomaskellner (Diskussion) 12:27, 14. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, aus unserer Sicht wäre der Artikel nun fertig. Schaust Du bitte einmal drüber und gibst uns bitte Bescheid, ob wir den Artikel so verschieben können? LG Thomas & Naomi --Thomaskellner (Diskussion) 16:26, 26. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, da fehlen noch die Informationen über Geburtsjahr und -ort, die in der Originalfassung in der „Infobox artist“ enthalten waren und die nun gleich nach dem Namen im Text eingefügt werden sollten. Außerdem hat die Künstlerin 2015 eine Auszeichnung erhalten, die im Artikel unter einem neuen Abschnitt „Preise und Auszeichnungen“ anzuführen wäre.
- Lieber Manfred, aus unserer Sicht wäre der Artikel nun fertig. Schaust Du bitte einmal drüber und gibst uns bitte Bescheid, ob wir den Artikel so verschieben können? LG Thomas & Naomi --Thomaskellner (Diskussion) 16:26, 26. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, einen herzlichen Dank für die umfangreichen und detailreichen Hinweise, denen ich nach meiner Rückkehr dann gerne nachkomme. Das dauert bei mir aber auch etwas. Ich melde mich dann wieder und verbleibe mit lieben Grüßen --Thomaskellner (Diskussion) 12:27, 14. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, schaust du bitte einmal auf die Seite Tracey Snelling, was noch fehlt und was wir noch besser machen können. Liebe Grüße --Thomaskellner (Diskussion) 16:47, 8. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, jede einzelne Deiner Aktivitäten findest Du von Deiner BS aus im Menue links unter „Benutzerbeiträge“. LG--M@nfred (Diskussion) 17:34, 6. Sep. 2017 (CEST)--M@nfred (Diskussion) 17:34, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred in meiner Versionsgeschichte erscheint der Artikel Tracey Snelling nicht. Mark Sink steht dort mit N gekennzeichnet. Über google kann ich die Seite im Benutzerarbeitsraum finden. Wie finde ich alle beiträge, die ich mir im Benutzerarbeitsraum als Importe anlege? https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Thomaskellner/Artikelentwurf/TraceySnelling. Liebe Grüße und frohes Schaffen --Thomaskellner (Diskussion) 14:15, 6. Sep. 2017 (CEST)
- Ich würde auch überlegen, den Text etwas zu strukturieren, indem man zwischen „Werdegang“ und „Werke“ unterscheidet und an passender Stelle einen neuen Abschnitt einfügt. An den Beginn dieses neuen Abschnittes würde ich „Ihre Arbeiten mit Skulptur, Installation, Video und Fotografie sind inspiriert.....“ verfrachten. Jedenfalls empfehle ich, den letzten Satz der Einleitung „Snelling lebt .....“ ganz am Ende des Artikels zu plazieren. (Achtung! Bitte darauf achten, wo die EN plaziert werden müssen!)
- Letztendlich versucht doch, ob es nicht auch irgendwo Informationen auf Deutsch gibt, die man als EN verwenden könnte. Ansonsten schaut das ja schon sehr gut aus. LG --M@nfred (Diskussion) 18:27, 26. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, Danke für dieHinweise, die wir jetzt alle bearbeitet haben. Aus unserer Sicht wären wir so wiet die Seite zu verschieben. LG Thomas & Naomi --Thomaskellner (Diskussion) 11:18, 27. Sep. 2017 (CEST)
- Letztendlich versucht doch, ob es nicht auch irgendwo Informationen auf Deutsch gibt, die man als EN verwenden könnte. Ansonsten schaut das ja schon sehr gut aus. LG --M@nfred (Diskussion) 18:27, 26. Sep. 2017 (CEST)
Ich rücke jetzt wieder nach links für einige „optische“ Ergänzungen, die ich vorzunehmen empfehle:
- Bitte das Wort „geboren“ am Beginn durch das genealogische Zeichen „*“ zu ersetzen. Erledigt
- Das Geburtsjahr und den Geburtsort bitte verlinken, womit sich die Angabe des Bundesstaates erübringen sollte. Erledigt
- Könnte man die Bezeichnung „Künstlerin“ in der Einleitung noch etwas präziser definieren? Erledigt
- Den letzten Absatz im Abschnitt „Werke“ als Einleitung an den Beginn des Abschnittes verschieben. Erledigt
- Vielleicht sieht das Werkverzeichnis noch besser aus, wenn es ähnlich wie dieses strukturiert wird? (Jahreszahl mit vorgestelltem „*“ an den Beginn der jeweiligen Werkbeschreibung)? bzw macht an diser Stelle als Werkverzeichnis wenig Sinn Erledigt
- Im Abschnitt „Preise und Auszeichnungen“ Jahreszahl nicht fett! Erledigt
- Die Bezeichnung „Offizielle Webseite“ bei den Weblinks gefällt mir nicht (gibt es auch eine inoffizielle?). Hier empfehle ich die Bezeichnung „Webauftritt von Tracey Snelling (engl.)“ zu verwenden. Erledigt
- Jeder Artikel und jedes Foto muß über eine oder mehrere Kategorien aufzufinden sein, wie etwa hier. Bitte daher zu überlegen, welche Kategorien wir der Künstlerin perpassen könnten, aber bitte noch nicht einfügen!. Erledigt
Und sollte ich es wider Erwarten vergessen: Bitte um Vormerkung, daß wir beim Verschieben in den ANR zwei Punkte nicht übersehen:
- Das richtige Lemma muß zwischen Vor- und Zuname einen Abstand bekommen.
- Die Kategorien sind noch einzusetzen.
Ich denke, daß wir damit den Artikel bis auf die obigen Kleinigkeiten schon fertig haben. Viel Erfolg und lG--M@nfred (Diskussion) 12:18, 27. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, das hätten wir jetzt so weit. Als Katgorien für Tracey schlagen wir vor:
- Zeitgenössischer Künstler
- Person (Oakland)
- Amerikaner
- Geboren 1970
- Frau
LG --Thomaskellner (Diskussion) 15:32, 28. Sep. 2017 (CEST)
- Perfekt! Nun folgen die letzten Kleinigkeiten:
- Ersetze ganz am Ende des Artikels den Baustein „DEFAULTSORT:Snelling, Tracey“ durch ein „nowiki“ in spitzen Klammern und füge nach einer Leerzeile ein „/nowiki“ - wieder in spitzen Klammern - ein. Das soll verhindern, daß der folgende Eintrag, den Du in die Leerzeile einsetzt, auch angezeigt wird. Ein Artikel im Entwurfsstadium darf nämlich noch keine Kategorien enthalten!
- Nun füge in die Leerzeile einen Baustein ein, wie er hier im Bearbeitungsmodus unterhalb des Bausteins „Normdaten“ zu sehen ist und ergänze ihn durch die zutreffenden Daten.
- Nun sollte nur noch ein letzter prüfender Blick von mir genügen, ehe wir zum Ende kommen. LG--M@nfred (Diskussion) 09:27, 29. Sep. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, Danke! ich dachte ich könnte das heute fertig machen, aber irgendetwas klemmt. Ich habe das nowiki zweimal eingesetzt und dann in die Leerzeile den Baustein ohne seine Katgorien eingefügt. Es wird alles sichtbar. LG --Thomaskellner (Diskussion) 16:12, 6. Okt. 2017 (CEST)
- @Thomaskellner: Irgendwas hast Du dann falsch gemacht, weil alles, was zwischen den „nowikis“ steht, nicht im Kasten unterhalb des Artikels angezeigt wird. Ich habe jetzt einmal zur Demonstration die Kategorie „Frau“ eingesetzt. LG--M@nfred (Diskussion) 07:39, 7. Okt. 2017 (CEST)
- @Manfred Kuzel, M@nfred: ich habe die Kategorien hinzugefügt und noch einmal mit Boulloche verglichen, aber der Kasten erscheint nicht. LG --Thomaskellner (Diskussion) 10:19, 7. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, würdest Du vor dem Speichern die Vorschau nutzen, dann hättest Du entdecken müssen, daß da bei der Anrede was nicht stimmt, weil Du einen Rotlink gesehen hättest. Man kann entweder anpingen (nur mit dem Usernamen) oder den Link zum User mit individueller Namensschreibung verwenden. Und was die Kategorien anlangt, so habe ich das vielleicht nicht deutlich genug erklärt. Im Kasten dürfen die Kategorien erst im Artikelnamensraum (ANR) aufscheinen, also erst dann, wenn der Artikel dort hin verschoben ist und nicht schon im Entwurfsstadium. Hier erscheinen die Links ganz am Ende des Textfeldes, wo ich übrigens die "Kategorie:Franzose" sehe, was nicht stimmen kann. Darüberhinaus könnte man vielleicht noch Kategorien wie etwa "Multimediakunst", "Fotokünstler", "Fotograf (Vereinigte Staaten)", "Fotograf (20. Jahrhundert)", "Fotograf (21. Jahrhundert)" verwenden, je mehr, desto besser, weil der Artikel dann eher gefunden wird. LG--M@nfred (Diskussion) 13:33, 7. Okt. 2017 (CEST)
- @Manfred Kuzel: Danke für Deine Geduld mit mir und die zusätzlichen Kategorien. Ich glaube es wird noch ein Weilchen dauern, bis ich so fit bin wie Du.
- Die Vorschau, Danke mich daran zu erinnern, habe ich gerade ausprobiert.
- Das mit dem Kasten dachte ich mir, war aber nicht sicher gewesen. LG --Thomaskellner (Diskussion) 15:24, 8. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, hätte ich keine Geduld, dann hätte ich nicht Mentor werden dürfen. Also kein Grund, sich dafür zu bedanken. Und was die Fitness anlangt, so ist alles nur halb so wild, wenn man sich an systematisches und genaues Arbeiten gewöhnt und wenn man dann auch das, was jemand anderer später an einem eigenen Artikel ändert nicht als Kritik sondern als Anregung für die künftige Arbeit sieht. Und was die Genauigkeit anlangt, so schau Dir bitte noch einmal den Kategorienbaum an und vergleiche ihn mit den Personendaten. Ich bin da nämlich nicht ganz einverstanden. Und wenn Du den wunden Punkt gefunden und korrigiert hast, dann können wir drangehen, das Erstlingswerk zu publizieren. LG --M@nfred (Diskussion) 16:18, 8. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, oh, Danke, das war einer meiner klassischen Flüchtigkeitsfehler. Das Datum hatte ich wohl gesehen und am Ende übersehen. LG --Thomaskellner (Diskussion) 10:45, 10. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, hätte ich keine Geduld, dann hätte ich nicht Mentor werden dürfen. Also kein Grund, sich dafür zu bedanken. Und was die Fitness anlangt, so ist alles nur halb so wild, wenn man sich an systematisches und genaues Arbeiten gewöhnt und wenn man dann auch das, was jemand anderer später an einem eigenen Artikel ändert nicht als Kritik sondern als Anregung für die künftige Arbeit sieht. Und was die Genauigkeit anlangt, so schau Dir bitte noch einmal den Kategorienbaum an und vergleiche ihn mit den Personendaten. Ich bin da nämlich nicht ganz einverstanden. Und wenn Du den wunden Punkt gefunden und korrigiert hast, dann können wir drangehen, das Erstlingswerk zu publizieren. LG --M@nfred (Diskussion) 16:18, 8. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber Thomas, würdest Du vor dem Speichern die Vorschau nutzen, dann hättest Du entdecken müssen, daß da bei der Anrede was nicht stimmt, weil Du einen Rotlink gesehen hättest. Man kann entweder anpingen (nur mit dem Usernamen) oder den Link zum User mit individueller Namensschreibung verwenden. Und was die Kategorien anlangt, so habe ich das vielleicht nicht deutlich genug erklärt. Im Kasten dürfen die Kategorien erst im Artikelnamensraum (ANR) aufscheinen, also erst dann, wenn der Artikel dort hin verschoben ist und nicht schon im Entwurfsstadium. Hier erscheinen die Links ganz am Ende des Textfeldes, wo ich übrigens die "Kategorie:Franzose" sehe, was nicht stimmen kann. Darüberhinaus könnte man vielleicht noch Kategorien wie etwa "Multimediakunst", "Fotokünstler", "Fotograf (Vereinigte Staaten)", "Fotograf (20. Jahrhundert)", "Fotograf (21. Jahrhundert)" verwenden, je mehr, desto besser, weil der Artikel dann eher gefunden wird. LG--M@nfred (Diskussion) 13:33, 7. Okt. 2017 (CEST)
- @Manfred Kuzel, M@nfred: ich habe die Kategorien hinzugefügt und noch einmal mit Boulloche verglichen, aber der Kasten erscheint nicht. LG --Thomaskellner (Diskussion) 10:19, 7. Okt. 2017 (CEST)
- @Thomaskellner: Irgendwas hast Du dann falsch gemacht, weil alles, was zwischen den „nowikis“ steht, nicht im Kasten unterhalb des Artikels angezeigt wird. Ich habe jetzt einmal zur Demonstration die Kategorie „Frau“ eingesetzt. LG--M@nfred (Diskussion) 07:39, 7. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber Manfred, Danke! ich dachte ich könnte das heute fertig machen, aber irgendetwas klemmt. Ich habe das nowiki zweimal eingesetzt und dann in die Leerzeile den Baustein ohne seine Katgorien eingefügt. Es wird alles sichtbar. LG --Thomaskellner (Diskussion) 16:12, 6. Okt. 2017 (CEST)
Nun denn - es sei! Ich glaube, wir können den Artikel nun vom BNR in den ANR verschieben. Und damit ich sofort eingreifen kann, wenn was schief läuft, sollte ich - sozusagen im Hintergrund - dabei sein. Gib mir Bescheid, wann Du dafür etwa 1 Stunde verfügbar bist und ich werde versuchen, mich zu diesem Zeitpunkt auch zur Verfügung zu halten (am 12.10. bin ich unterwegs und nicht verfügbar).
Vorher aber noch einige Kleinigkeiten:
- Ersetze bitte am Beginn des Abschnittes „Werke“ die Worte „Ihre Arbeiten“ durch „Die Werke von Snelling“.
- Setze an den Beginn der einzelnen Werkbeschreibungen ein „*“, damit der Abschnitt eine tabellenähnliche Form bekommt.
- Ändere die Reihenfolge von „The Stranger“ (2015) und „Mystery Hour“ (2013) damit die Chronologie stimmt.
LG --M@nfred (Diskussion) 13:40, 10. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, prima. Habe ich gemacht. am 13. wäre ich wahrscheinlich vormittags erreichbar, Sonntag den ganzen Tag unterwegs.--Thomaskellner (Diskussion) 20:47, 11. Okt. 2017 (CEST)
- @Thomaskellner: Artikel OK, und da die heutige Ausfahrt ins Wasser gefallen ist, könnten wir auch schon heute den Rest erledigen. Falls es bei Dir auch ginge, lasse mich die Uhrzeit wissen. LG--M@nfred (Diskussion) 07:39, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, wir können uns gerne für heute Nachmittag verabreden. Was hältst Du von 16 Uhr? LG --Thomaskellner (Diskussion) 12:02, 12. Okt. 2017 (CEST)
- 16 Uhr passt, Thomas.--M@nfred (Diskussion) 13:40, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, wir können uns gerne für heute Nachmittag verabreden. Was hältst Du von 16 Uhr? LG --Thomaskellner (Diskussion) 12:02, 12. Okt. 2017 (CEST)
- @Thomaskellner: Artikel OK, und da die heutige Ausfahrt ins Wasser gefallen ist, könnten wir auch schon heute den Rest erledigen. Falls es bei Dir auch ginge, lasse mich die Uhrzeit wissen. LG--M@nfred (Diskussion) 07:39, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, prima. Habe ich gemacht. am 13. wäre ich wahrscheinlich vormittags erreichbar, Sonntag den ganzen Tag unterwegs.--Thomaskellner (Diskussion) 20:47, 11. Okt. 2017 (CEST)
Vorbereitungen zum Verschieben
- Lösche den Baustein {{Importartikel}} ganz am Beginn des Artikels.
- Lösche die beiden nowikis am Beginn und am Ende der Bausteine „Sortierung“ und „Personendaten“ ganz am Ende des Artikels. --M@nfred (Diskussion) 16:01, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred,gemacht--Thomaskellner (Diskussion) 16:09, 12. Okt. 2017 (CEST)
Verschieben
Jetzt verschiebe den Artikel in den ANR und achte, daß zwischen Vor- und Zuname ein Leerzeichen gesetzt wird. (Rewchts oben nebeen dem Suchfeld unter „Mehr“ „Verschieben“ auswählen und das neue Lemma in das entsprechende Feld eingeben.--M@nfred (Diskussion) 16:15, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, verschoben, muß aber jetzt noch mit der Englischen verknüpft werden, oder? --Thomaskellner (Diskussion) 16:20, 12. Okt. 2017 (CEST)
Nein, da muß nichts verknüpft werden. Ich muß mir allerdings noch ansehen, warum die Kat. „Amerikaner“ und „Multimediakunst“ nicht akzeptiert werden. Schau Du Dir bitte inzwischen die Rotlinks im Text an.--M@nfred (Diskussion) 16:26, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Ersetzte bitte die Kat. „Multimediakunst“ durch die beiden Kat. „Multimedia“ und „Medienkunst“ und lösche die Kat. „Amerikaner“, weil das durch „Person nach Staat“ bereits definiert ist.--M@nfred (Diskussion) 16:36, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Der Link zu California Corps ging nicht
- Der war auch nicht gemeint, sondern die „Gallerien“. Die anderen Rotlinks kannst Du lassen, denn vielleicht gibt es dann bald einen Artikel auf Wiki-de. --M@nfred (Diskussion) 16:44, 12. Okt. 2017 (CEST)
- "Gallerien" habe ich nicht gesehen, ich habe Schwierigkeiten mit den Roten links, wo im Englischen die wikiseiten existieren, sich aber hier nicht verlinken lassen --Thomaskellner (Diskussion) 16:47, 12. Okt. 2017 (CEST)
- heißt wir sind fertig?
- Im Text kommen die Worte „Gallerie“ und „Gallerien“ vor, die aber nur mit einem „l“ zu schreiben sind. Die anderen Rotlinks können (noch) nicht klappen, weil es ja noch keine Artikel in der Wikipedia-de gibt und solche Links ja nur innerhalb der WP der jeweiligen Sprache funktionieren. Lasse sie also bestehen, bis es einen Artikel dazu auch hier gibt. --M@nfred (Diskussion) 16:57, 12. Okt. 2017 (CEST)
- strg f konnte helfen --Thomaskellner (Diskussion) 17:07, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred danke so weit. muß ich zur Verknüpfung mit der Englischen Seite noch was tun? Nächste Woche schaue mir dann Mark Sink weiter an. --Thomaskellner (Diskussion) 17:14, 12. Okt. 2017 (CEST)
- strg f konnte helfen --Thomaskellner (Diskussion) 17:07, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Im Text kommen die Worte „Gallerie“ und „Gallerien“ vor, die aber nur mit einem „l“ zu schreiben sind. Die anderen Rotlinks können (noch) nicht klappen, weil es ja noch keine Artikel in der Wikipedia-de gibt und solche Links ja nur innerhalb der WP der jeweiligen Sprache funktionieren. Lasse sie also bestehen, bis es einen Artikel dazu auch hier gibt. --M@nfred (Diskussion) 16:57, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Der war auch nicht gemeint, sondern die „Gallerien“. Die anderen Rotlinks kannst Du lassen, denn vielleicht gibt es dann bald einen Artikel auf Wiki-de. --M@nfred (Diskussion) 16:44, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Der Link zu California Corps ging nicht
Bingo! Herzliche Gratulation! Was aber nicht heißen soll, daß nicht ein anderer Wikipedianer noch Änderungen vornehmen wird. Meine Spezialgebiete sind auf dem Hauptgebiet der Kunst eher Musiker, Komponisten und Sänger (alles klassisch), aber keine Fotokünstler. Also abwarten.
Wie schon oben gesagt, der Artikel soll nicht zur WP-en verlinkt werden.
Noch ein Wort zu den Verlinkungen generell: Diese sollten nur in ganz seltenen Fällen zu andersprachigen Wikis gemacht werden! Und wenn's im Ausnahmefall dennoch sein muß, dann schaut das so aus: Tracey Snelling.
Schönen Abend und lG --M@nfred (Diskussion) 17:20, 12. Okt. 2017 (CEST) Lieber M@nfred, ok dann reden wir nächste WOche noch mal über die mehrsprachigen WPs. Tracey hatten wir importiert auch Sink. Einen schönen Abend Dir auch noch. LG --Thomaskellner (Diskussion) 17:42, 12. Okt. 2017 (CEST)
- Hallo Thomas,
- ehe Du diesen Abschnitt ins Archiv verfrachtest, schau Dir bitte in der Versionsgeschichte alle Änderungen an, die seit der Verschiebung des Artikels in den ANR von anderen Benutzern gemacht wurden. Es sind zwar nur Kleinigkeiten (die auch ich teilweise überlesen habe), die Du aber für die zukünftige Arbeit im Auge behalten solltest.
- Schönen Tag, viel Erfolg beim Projekt „Mark Sink“ und lG --M@nfred (Diskussion) 06:59, 13. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, Danke für die Dekorationen! Ich habe zweimal schon nachgeschaut, ob ich mich revanchieren könnte, aber schlussendlich nicht getraut in Deine Seite einzugreifen. Ich bin diese Woche busy, nächste Woche nicht da. Also Mark Sink ruht noch etwas. Mit Claudia Fährenkemper beginnen wir nach Schema einen neuen Text anzulegen. LG --Thomaskellner (Diskussion) 14:09, 16. Okt. 2017 (CEST)
- Hallo Thomas, Claudia Fährenkemper gibt's ja schon! LG--M@nfred (Diskussion) 17:46, 17. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, Danke für Deine Geduld, jetzt habe ich langsam wieder Luft und einen neuen Praktikanten Julian. Ab ca nächste Woche möchte ich mit Julian zunächst die Seite Mark Sink fertig machen und mich dann gemächlich mit der Seite von Claudia Fährenkemper beschäftigen, die man besser machen könnte. Ein schönes Wochenende. LG--Thomaskellner (Diskussion) 18:02, 17. Nov. 2017 (CET)
- Hallo Thomas, Claudia Fährenkemper gibt's ja schon! LG--M@nfred (Diskussion) 17:46, 17. Okt. 2017 (CEST)
- Lieber M@nfred, Danke für die Dekorationen! Ich habe zweimal schon nachgeschaut, ob ich mich revanchieren könnte, aber schlussendlich nicht getraut in Deine Seite einzugreifen. Ich bin diese Woche busy, nächste Woche nicht da. Also Mark Sink ruht noch etwas. Mit Claudia Fährenkemper beginnen wir nach Schema einen neuen Text anzulegen. LG --Thomaskellner (Diskussion) 14:09, 16. Okt. 2017 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomaskellner (Diskussion) 17:58, 5. Feb. 2018 (CET)
Gliederung zukünftiger Fotografenartikel
1 Leben
1.1 Kindheit 1.2 Ausbildung/Studium 1.3 Lebensphasen (z.B. Ortswechsel, Gruppen, wichtige Begegnungen, Einflüsse) 1.4 Lehrtätigkeiten 1.5 Späte Jahre und Tod
2 Werk
2.1 Technik 2.2 Motive 2.3 Fotohistorische Einordnung
3 andere Tätigkeiten (z.B. Sammler, Kurator)
4 Rezeption
5 Zitate
6 Werk (Liste/Auswahl)
6.1 Fotografie 6.2 Malerei 6.3 Skulptur 6.4 etc.
7 Ausstellungen (Liste/Auswahl) – Format: „Jahr: Institution (EN), …“
8 Auszeichnungen
9 Publikationen des Künstlers
9.1 Literatur/Monografien 9.2 TV-Beiträge 9.3 etc.
10 Publikationen über den Künstler
10.1 Literatur 10.2 TV-Beiträge 10.3 etc.
11 Weblinks
12 Anmerkungen/Einzelnachweise
Über Anmerkungen zur Gliederung würde ich mich freuen. (Als Vorlage dienten uns Ansel Adams, Martin Parr und Andy Warhol) LG --Thomaskellner (Diskussion) 11:19, 27. Sep. 2017 (CEST)
- Je übersichtlicher und je ausführlicher, umso besser. Diese Gliederung ist sicherlich optimal.--M@nfred (Diskussion) 12:23, 27. Sep. 2017 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomaskellner (Diskussion) 17:59, 5. Feb. 2018 (CET)