Benutzer Diskussion:Uwe Martens/Archiv bis 29.05.2021

Bot

Schade, dass du dich jetzt in so einem Mimimi ergehst. Du hast gar nicht verstanden, was mein Punkt ist und hast auch nie versucht es zu verstehen. Der Einsatz von Bots ist hochsensibel und sollte mit maximaler Rücksichtnahme auf Interessen Dritter erfolgen. Jeder Einspruch ist (mindestens zunächst) ernst zu nehmen. Wer das nicht versteht, sollte per Hand editieren und nicht per Bot. --Drahreg01 (Diskussion) 08:02, 29. Mai 2021 (CEST)

Ähm, dazu hatte ich doch eigentlich bereits alles gesagt? Der Botlauf war erledigt, früher als ich dachte, das Skript damit obsolet. Wenn dann im Nachhinein als Dankeschön für einen wochenlang vorbereiteten und erfolgreich abgeschlossenen Botlauf dauerhaft das Botflag entzogen wird, dann ist definitiv Schicht im Schacht! Da müßt ihr halt künftig bei anderen Botbetreibern anfragen oder händisch editieren. -- Uwe Martens (Diskussion) 08:06, 29. Mai 2021 (CEST)

Wer Bei Wikipedia Dank erwartet, wird regelmäßig enttäuscht.

Wer nicht in der Lage ist, auf einen Einspruch zu Bottätigkeit adäquat zu reagieren, sollte (auch in Zukunft) keinen Bot betreiben. Insofern finde ich den (nicht notwendigerweise dauerhaften) Entzug des Botflags folgerichtig. Und dein Bot sollte auch nicht wieder ein Botflag bekommen, bevor du nicht erklärst, wie du in Zukunft und grundsätzlich mit Einsprüchen zur Bottätigkeit umzugehen gedenkst.

--Drahreg01 (Diskussion) 08:24, 29. Mai 2021 (CEST)

Nochmal: Die To-do-Liste wurde lange im Voraus besprochen. Einsprüche gab es keine mehr, vielmehr wurde gemeinschaftlich an der korrekten Entfernung der Sprachtags gearbeitet (auch, wenn der feine Herr Mabschaaf das dann auf Deiner Disk schön von sich gewiesen hat, was für sich spricht). Auf meiner Disk habe ich dann abfällig über die Sprachtags gesprochen, nicht aber abfällig über Dich. Der Botlauf war zu diesem Zeitpunkt bereits kurz vor dem Abschluß, das Skript konsentiert. Das hast Du dann eine Stunde vor Fertigstellung des Auftrags auf Deine Weise kommentiert, was ich (folgerichtig) nicht etwa in der gleichen Art zurück kommentiert, sondern einfach revertiert habe, da der Botlauf ohnehin durch war. Für Emergency-Calls hatte ich die Option einer Email-Benachrichtigung, die direkt auf meinem Handydisplay landet, sowie einen Telegram-Chat bereit gestellt, dessen Nachrichten ebenfalls auf meinem Handydisplay landen, siehe Versionshistorie. Soweit bin ich allerdings nicht gegangen, noch Email-Benachrichtigungen einzuschalten, wenn mir jemand auf meiner Disk hier eine Nachricht hinterläßt (wüßte gar nicht, ob das überhaupt geht). Was ich von Deiner Seite her gänzlich vermisse, ist nach wie vor die Erkenntnis, daß Du um 14:16 Uhr vollkommen unnötiger Weise einen Trubel gemacht hast, obgleich ausweislich des Zeitstempels der Botlauf um 13:22 Uhr bereits abgeschlossen war und also seit fast einer Stunde keinerlei Edits mehr getätigt wurden. Da bin ich aber mal sehr gespannt auf eine Antwort! -- Uwe Martens (Diskussion) 08:48, 29. Mai 2021 (CEST)

Ich glaube, du hast ein echtes Kommunikationsproblem. Jeder, der dir widerspricht, wird abgewertet. Warum musst du Benutzer:Mabschaaf hier als "feiner Herr" herabwürdigen? Ohne ihm Gelegenheit dazu zu geben, zu antworten?

Wenn du einen Bot-Task abarbeitest, arbeite diesen Bot-Task. Nicht x andere Sachen, die du irgendwie noch mit in die Liste packst. Die sprache=de-Frage hat inhaltlich nichts mit CAS-Nummern zu tun.

Wenn es im Vorhinein einen (1,0) Einspruch dagegen gibt, eine bestimmte Sache mitzubearbeiten, bearbeite diese Sache nicht als Bot. Oder führe einen Konsens herbei. Bearbeite niemals konfliktuell mit Bot.

Wenn es während des Botlaufes einen Einspruch gibt, stoppe den Botlauf. Sofort. Unabhängig von der Frage, ob 1%, 50% oder 99% bereits abgearbeitet sind. Unabhängig von der Frage, ob du den Einspruch jetzt sinnvoll findest oder nicht.

Beantworte einen Einspruch nachvollziehbar. Und nicht per revert, Copy und Paste auf die Mitte einer anderen Diskussion, versteckt zwischen anderen Anfragen.

Warum ich "einen Trubel" gemacht habe? Warum ich den Entzug des Botflags beantragt habe? Weil dein Bot ein Bot war, dessen Betrieber (du) von diesen Punkten, die ich aufgeführt, offenbar nichts hält. Und solche Bots will ich nicht, solche Bots will die Gemeinschaft nicht. Siehe bitte: Wikipedia:Bots#Anforderungen: Zitate: du solltest "auf Einspruch hören" und "Minimale Änderungen und kleine Schönheitskorrekturen (z. B. überflüssige Leerzeichen entfernen) nur zusammen mit größeren, wirklich gravierenden Eingriffen vornehmen".

--Drahreg01 (Diskussion) 09:31, 29. Mai 2021 (CEST)

• Das Verhalten des Benutzers Mabschaaf hätte ich durchaus noch wesentlich deutlicher ausdrücken können. Ich habe es aber bei dieser sehr "feinen" Äußerung belassen. Ich sehe nach dieser groben Verfehlung auch keinerlei Veranlassung mehr, mit diesem User die Kommunikation zu suchen!
• "x andere Sachen" wurden ja ausdrücklich in den Botlauf gepackt, um diesen so effektiv wie möglich zu gestalten und nachfolgende Botläufe unnötig zu machen. Es war also äußerst sinnvoll, mehrere Punkte zugleich abzuarbeiten - und nicht wochenlang 34.000 Seiten zehn mal hintereinander abzuarbeiten. Und die Liste ist lang!
• Deine Nachricht um 06:16 Uhr in der Früh war mit "Bitte stelle dar, wo dir solche Edits genehmigt wurden" als Frage zu verstehen - keinesfalls als begründeter Einspruch, um einen wochenlang vorbereiteten und bereits tagelang laufenden Botlauf zu stoppen.
• Die Löschung der de-Sprachtags hatte ich ausweislich der To-do-List bereits in den nicht obligatorischen Teil gepackt. Im obligatorischen Teil hatte ich allerdings den leeren Sprachtag |sprache=}} belassen, für dessen Löschung es ja (ebenfalls) keinen Widerspruch gab. Kam der vor, wurde er zusammen mit etwaigen de-Sprachtags gelöscht.
• Eine Bot-Seite ist eine Botseite und sollte nur zur Dokumentation dienen. Zur Kommunikation dient die Seite des Botbetreibers. Gibt es bereits eine redundante Diskussion, dann wird das selbstverständlich dorthin ausgelagert. Wenn Du Deinen eigenen Bot betreibst, kannst Du das gerne anders handhaben!

Schade, daß auch nach expliziter Frage von Deiner Seite her keinerlei Einsehen kommt (was aber ja zu erwarten war). q.e.d. -- Uwe Martens (Diskussion) 09:53, 29. Mai 2021 (CEST)

"Schade, daß auch nach expliziter Frage von Deiner Seite her keinerlei Einsehen kommt (was aber ja zu erwarten war)." Diese Antwort darf ich dir gerne ungebraucht zurückgeben. Wir drehen uns im Kreis, wir sollten hier abbrechen. --Drahreg01 (Diskussion) 11:06, 29. Mai 2021 (CEST)

Ja, und was das Schlimmste an der ganzen Sache ist: Es ist Dir offensichtlich trotz nunmehr mannigfacher Erklärungen so herum und so herum entgangen (oder Du willst es einfach übersehen), daß Dein eigentliches Problem mit den Sprachtags längst hinfällig ist! Sollte es nochmal einen Botauftrag geben, dann wäre die To-do-Liste neu zu besprechen und zu konsentieren. Wenn dann - wovon nunmehr auszugehen ist - eine Sprachtag-Entfernung abgelehnt wird, dann wird sie selbstverständlich nicht ausgeführt. Aber ich habe schon verstanden, daß Du in Deiner ungeheuerlichen Verbissenheit bis zuletzt festhältst und nur hoch erfreut bist, es weiterhin maximal eskalieren zu lassen! Frappierend, in der Tat! -- Uwe Martens (Diskussion) 11:13, 29. Mai 2021 (CEST)

Ganz wie du meinst. Aber auch den Vorwurf der "ungeheuerlichen Verbissenheit" möchte ich dir ungebraucht zurückgeben.

Wenn ich irgendetwas bei dir erreicht habe, dann vielleicht einen Hauch mehr Sensibilität für das Betreiben eines Bots und den Umgang mit Einspruch. Vielleicht auch nicht.

Dir noch einen schönen Tag und bleib gesund. --Drahreg01 (Diskussion) 11:23, 29. Mai 2021 (CEST)

Tja, das mit der Differenz von Fremd- und Selbstwahrnehmung war schon immer ein Problem nicht wahr? Oder mit anderen Worten: Wenn es keine Probleme gibt (= Botlauf abgeschlossen), dann schafft man sich welche (= mit dem Finger schnippen und im Nachhinein den Entzug des Botflags fordern). Deine Verfehlung eines solchen Nachtretens und der ungeheuerlichen Ignoranz gegenüber dem erfolgreichen Abschluß eines recht umfangreichen Botlaufs ist nun eine Sache, die nachträgliche mangelnde Einsicht in eigenes Fehlverhalten setzt dem nur noch eins drauf! Eine andere Sache ist es dann, daß Leute wie Funkruf und MBq da unreflektiert Spalier stehen. Letzterem habe ich nochmal die Gelegenheit gegeben, seine Entscheidung zu überdenken (er gibt vor, meine Einlassungen gar nicht gelesen zu haben) - und wenn da nichts kommt, sind meine beiden Accounts infinit dicht! Unabhängig dieser Debatte wünsche ich Dir selbstverständlich auch noch einen schönen Tag - mit der dringenden Bitte, auch mal ein bißchen Selbstreflexion bei Dir selber zu suchen! Dein konfliktuelles Diskussionsverhalten ist zu Deiner geschätzten Kenntnisnahme bereits seit Jahren über die Grenzen des Wikiversums hinaus bekannt! -- Uwe Martens (Diskussion) 11:38, 29. Mai 2021 (CEST)

"wenn da nichts kommt, sind meine beiden Accounts infinit dicht" – scho widdr? --Blaues-Monsterle (Diskussion) 11:54, 29. Mai 2021 (CEST)

Ja, aber danach wird es kein Comeback mehr geben und vier Jahre lang aufgestaute Bot-Aufträge wird dann auch jemand anders abarbeiten! -- Uwe Martens (Diskussion) 12:29, 29. Mai 2021 (CEST)

Vielleicht können wir uns auf einen Minimalkonsens einigen: Wir stellen fest, dass wir komplett aneinandervorbeireden. --Drahreg01 (Diskussion) 12:44, 29. Mai 2021 (CEST)

Ja, in der Tat reden wir aneinander vorbei: Denn erwartet hätte ich, daß Du sagst: "Hey, sorry Leute, da war ich zu voreilig, ich dachte der Bot macht gleich die ganze Wikipedia kaputt, hab nicht gesehen, daß er ja schon fertig ist, Kommando zurück" (oder etwas in diese Richtung). Stattdessen sagst Du: "Nö, ich habe keinerlei Fehler gemacht, dem Bot gehören - als spezial- gleichwie generalpräventive Maßnahme zur Vermeidung von Wiederholungen - die Rechte entzogen, und wenn der Botbetreiber sein grobes Fehlverhalten nicht in einer ausladenden Geste der Unterwerfung einräumt, dauerhaft". Gleiches übrigens für Herrn Funkruf & Co. Ich nehme an, dieser Minimalkonsens wäre Dir ebenfalls genehm? Dann reden wir doch gar nicht mehr so weit aneinander vorbei! -- Uwe Martens (Diskussion) 15:22, 29. Mai 2021 (CEST)

Joar, wenn ihr euch darauf einigen könnt. Funkruf ^WP:CVU 15:45, 29. Mai 2021 (CEST)

Ja, ich weiß schon: "Wäre das behoben, hätte dein Bot den Flag wiederbekommen." Dann wundert es mich, wieso Du den Botflag überhaupt entzogen oder nicht nachträglich wieder eingesetzt hast, nachdem ich ja nun oft genug dargelegt habe, daß das nunmehr komplett abgearbeitete Skript obsolet ist. Siehe dazu ansonsten hier weiter oben. -- Uwe Martens (Diskussion) 15:54, 29. Mai 2021 (CEST)

Da du den Skript ja gerade ansprichst: Wie kommt es, dass er ein Bot vorgibt? Ein Bot-Skript mit dem eigenen Konto zu benutzen ist sperrwürdig, nur mal so nebenbei. Funkruf ^WP:CVU 16:04, 29. Mai 2021 (CEST)

Wieso? Daß das Skript ein automatisches Skript, also ein Bot bleibt, wenn man es manuell triggert, ist doch klar. Und zu den Botpasswörtern hatten wir es ja schon. Ich habe für die Nacharbeit einer Hand voll Artikel lediglich deswegen nicht das WikispiderBot@WikispiderBot Login genommen, weil ich es nicht einsehe, daß ich für eine weitere Serviceleistung auch noch manuell nachsichten soll. -- Uwe Martens (Diskussion) 16:11, 29. Mai 2021 (CEST)

OK, das mit den Bot in der Zusammenfassungszeile hatte mich nur irritiert. Dann ist ja gut. Ansonsten, ich bin gerne bereit den Flag wieder zugeben. Aber, du hast den Link ja schon genannt. Funkruf ^WP:CVU 16:15, 29. Mai 2021 (CEST)

Du meinst den "Wäre das behoben"-Link? Wie gesagt, das Skript ist obsolet. Sollte es zu einem weiteren Bot-Auftrag kommen, dann wird die To-do-Liste neu besprochen. In Eigenregie ohne vorherige Ankündigung werde ich mit dem Bot selbstverständlich keine Aktionen durchführen, das versteht sich von selbst! -- Uwe Martens (Diskussion) 16:22, 29. Mai 2021 (CEST)