Benutzer Diskussion:Vammpi/09/05

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[[Benutzer Diskussion:Vammpi/09/05#Thema 1]]

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Museum

Ich habe den Artikel zu bg:Национален исторически музей fertig (Benutzer_Diskussion:Apostoloff#Museum). Aber wie soll das Lemma lauten? (siehe auch Historisches Museum, Historisches Museum Plowdiw, Staatliches Historisches Museum Moskau, Historisches Museum (Budapest), Historisches Museum der Färöer, Staatliches historisches Museum (Schweden)):

• Nationales Bulgarisches Historisches Museum Sofia
• Nationales Historisches Museum Sofia
• Nationales Historisches Museum (das ist zwar die wörtliche Übersetzung, die muss aber nicht unbedingt im Deutschen geläufig sein)
• Nationalhistorisches Museum (das ist zwar häßlich, jedoch gibt es dazu eiune deutsche Quelle: den aktuellen Baedecker Reiseführer Bulgarien, aber soll man irgendeinen Reiseautor, der sich gedankenlos mal schnell eine wohlklingende Zwischenüberschrift ausdenkt, als Quelle akzeptieren?)

--Apostoloff 09:07, 1. Mai 2009 (CEST)

Handelt es sich eigentlich bei Historisches Museum Plowdiw und bg:Регионален исторически музей (Пловдив) um zwei verschiedene Museen? Kannst Du dann beim ersteren den bulgarischen Namen in den Artikel einbauen? Danke, Gruß, Aspiriniks 09:51, 1. Mai 2009 (CEST)

P.S. Zur Frage von Apostoloff: ich fände Nationales Historisches Museum (Sofia) am sinnvollsten, da wäre das Lemma wörtlich übersetzt, aber durch den Ort in der Klammer trotzdem klar wo das ist. Bei Historisches Museum (Budapest) hingegen ist die Klammer nicht so sinnvoll, denn das Museum heißt im Ungarischen "Budapester Historisches Museum". -- Aspiriniks 09:51, 1. Mai 2009 (CEST)

P.P.S. Frage zur Grammatik: Bezieht sich "nacionalen" auf "istori^ceski" oder auf "muzej", also heißt es ganz wörtlich eher "Historisches Nationalmuseum" oder "Nationales Geschichtsmuseum"? -- Aspiriniks 09:59, 1. Mai 2009 (CEST)

@Apostoloff Nationales Historisches Museum (Bulgarien) oder Nationales Historisches Museum (Sofia) sind gut, wobei die erste Version besser ist.

@Aspiriniks bei dem Historisches Museum Plowdiw, muss es sich um das Regionale Museum handeln, genauso wie bei Historisches Museum von Widin, Gruß --Vammpi 14:59, 1. Mai 2009 (CEST)

Was mich da etwas verwirrt, ist, daß in dem bulgarischen Artikel (wenn ich es richtig verstehe) von einer Eröffnung des Museums im Jahr 1882 die Rede ist, und der Weblink dort auf ein Museum führt, das genauso beschrieben ist, aber "Археологическият музей в Пловдив" heißt. Im deutschen Artikel hingegen ist von einer Eröffnung 1951 die Rede, der hier angegebene Weblink funktioniert nicht. Eine google-Suche mit den Stichworten "исторически музей Пловдив" führt auf http://www.historymuseumplovdiv.com/index.php?lang_id=1&prm=about , das stimmt wieder mit der Beschreibung auf der deutschen WP-Seite überein. Es scheinen wohl doch zwei getrennte Museen zu sein, wobei dann im bulgarischen WP offenbar ein Fehler vorliegt, indem das archäologische Museum beschrieben wird unter dem Lemma Regionalgeschichtliches Museum. Falls das so zutrifft, magst Du was auf die Diskussionsseite des bulgarischen Artikels schreiben?

Ich baue mal den Weblink in den deutschen Artikel ein, korrigier mich, falls das doch falsch sein sollte.

Auf dieser Homepage heißt es im Text "Исторически музей Пловдив", im Logo aber "Регионален исторически музей" (dann kommt noch ein Wort, das wie "Paovanv" aussieht - oder iost das "Plovdiv" in einer etwas eigenartigen Schrift?). Wurde das mal umbenannt, oder kannst Du sonst einen Grund für die uneinheitliche Benennung finden? Oder ist das ein Museum, das organisatorisch Teil eines anderen Museums ist? Danke, Gruß, Aspiriniks 08:27, 2. Mai 2009 (CEST)

QUIETSCH

Hi Vammpi! Ist schon Wahnsinn, welche Mengen du so die letzten Jahre für die Wki geschrieben hast. Um den Gewinn dieser Arbeit für dich etwas zu steigern, habe ich mir erlaubt deine krassesten Fehler bei den Kommentaren in der jeweiligen Artikelhistory mit "QUIETSCH" zu kennzeichnen. Die kleinen Grammatikfehler wegen Ermüdung zählen nicht, aber dabei handelt es sich um Redewendungen oder falsche direkte Übersetzungen aus dem Bulgarischen, die in deutschen Ohren regelrecht Quietschen. Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut und treffend du formulierst, aber andererseits gelegentlich deine sprachliche Form (wegen Erschöpfung oder Konzentrationsschwäche?) gelegentlich deutlich abfällt. Wie kann man eigentlich so viele Sprachen lernen? Also mit meinen Kommentarzeilen will ich dir wirklich nur helfen, aber nicht kritisieren. Eine kurze Nachricht von dir reicht, wenn du dich dadurch auf den Schlips getreten fühlst und ich es sein lassen soll, oder wenn du die Fehler lieber hier, statt in der Versionsgeschichte der Artikel lesen möchtest. Gruß --Apostoloff 00:39, 3. Mai 2009 (CEST)

Erschöpfung oder Konzentrationsschwäche? beides ;) hier währe mir lieber, dragi mi Apostoloff (Im Mittelalter war Melnik Hauptstadt eines Fürstentums unter Aleksij Slaw (1205-1229). In den ersten Jahren des 13. Jahrhundert wurde der Despot Aleksij Slaw (1205-1229) der Herrscher der westlichen Rhodopen, unabhängiger Herrscher und Melnik war die Hauptstadt seiens Fürstentums. ;-) ). gruß--Vammpi 18:13, 4. Mai 2009 (CEST)

Änderung 59696056 von 80.133.206.56 wurde rückgängig gemacht. Keine Verbesserung des Artikels

Hallo, leider hast du meine gestrige Korrektur rückgängig gemacht (siehe Betreff). Als Grund gibst du an, es gäbe keine Verbesserung des Artikels. Inwiefern ist die Anpassung der nationalen Bezeichnung keine Verbesserung? Der von mir geänderte Begriff bosnisch in bosniakisch beschreibt den ethnischen Hintergrund. Ich gehe davon aus, dass du den Unterschied zwischen bosnisch (geografischer Begriff) und bosniakisch (nationaler Begriff) kennst. Wenn die Tschetniks ein Dorf in Bosnien massakrierten, so ist sehr wohl wichtig, welcher Nation die Bewohner angehörten, da es den ethnischen Konflikt auf dem Balkan eindeutig definiert. Damals wie heute. Auch der Abschnitt "...die wegen des Völkermordes der Ustascha und Bosniaken in Kroatien und Bosnien-Herzegowina hereinströmenden serbischen Flüchtlinge..." ist so nicht richtig. Der jetzige Link ist falsch und führt zum Artikel Bosnier (alle Bewohner Bosniens) anstatt zu Bosniake (bosnischer Moslem). Auch hier ist wiederum der nationale Konflikt hervorzuheben. Mit meinen Änderungen wollte ich die Termini, für jemanden der sich weniger mit der Materie auskennt, leichter verständlich machen. Die Unterscheidung zwischen bosnisch und bosniakisch halte ich für sehr wichtig. --80.133.208.61 09:41, 5. Mai 2009 (CEST)

s. Diskussion:Tschetnik#Änderungen im Artikel--Vammpi 21:10, 5. Mai 2009 (CEST)

Deine Sperre

Ich habe dir gerade zwei Tage Auszeit wegen des Edit-Wars in Kriegsziele im Ersten Weltkrieg gegeben. Das Durchdrücken von nationalistischem POV gegen mehrere andere Autoren geht überhaupt nicht. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 08:07, 12. Mai 2009 (CEST)

Echt schade, dass das Durchdrücken belegten allgemein bekannten Sachverhalte hier als nationalistischem POV ohne nachprüfen abgestempelt wird...--Vammpi 18:44, 13. Mai 2009 (CEST)

KEA-Kandidatur Teltow

Hallo Vammpi, bei der LEA-Kandidatur von Teltow hast Du dich beteiligt. Jetzt steht der Artikel zur KEA-Wahl. Leider ist die Resonanz zur Kandidatur mit momentan nur zwei Wahlergebnissen noch gering. Ich würde mich sehr über Deine Beteiligung freuen. --gbeckmann Diskussion 01:20, 13. Mai 2009 (CEST)

Danke für den Hinweis! Ich werde mal demnächst vorbeischauen... Grüß.--Vammpi 18:44, 13. Mai 2009 (CEST)

BG salate und lammbraten / trauriges kapitel

vammpi, weiss nicht ganz wie ich dir sonst antworten sollte, aber ich BIN derzeit in den rhodopen !!! jemanden in sofia nach kulinarischen eigenheiten der bulgarischen kueche zu befragen, hiesse eulen nach athen tragen. vermutlich wuerde man dir dort erklaeren, wieviel scheiben brot man zum essen braucht.

einen SNEJANKA salat, absolut richtig, den als typisch bulgarisch zu bezeichnen. aber einen Thrakijska-Salat (hast DU jetzt das 'R' eingesetzt?) kennt selbst unter kuechenexperten niemand. gehoert? vielleicht. regional, ja. eine ecke BG's. selbst zubereiten oder kaufen? nie.

und lammbraten ist auch so eine sache. dass er theroretisch dazu gehoeren sollte, ist richtig. nur macht es niemand mehr. zu teuer, zu umstaendlich, einmal im jahr genuegts, wenn ueberhaupt.

reine touristenrestaurants mal ausgenommen.

im gegensatz zu serbien zb, wo alle paar km ein lammgrill an der strasse steht, sind die wenigen die es in BG gab alle verschwunden. ich mach ne wette mit dir: wir fahren zusammen von sofia ans schwarze mehr (oder meinetwegen in die rhodopen), und halten an jedem restaurant dass du findest. und fragen nach lamm ... 100 BGL fuer jedes das es hat fuer dich, 100 BGL fuer jedes das es nicht hat fuer mich. ICH werde reich dabei.

und lade dich dann zum lammessen nach MK ein. ich hab freunde in blagoevgrad und petrich, die recht regelmaessig dort rueberfahren, nur um mal wieder echt gutes lamm (und dies ueber das ganze jahr) zu essen.

richtig, es ist schade, aber so ist es nun mal. und auch privat wird sowas tagtaeglich schlimmer. frag mal junge bulgaren: ICH, lamm? pfui ...

gruesse - heinz -

-- Heinz57g 12:36, 15. Mai 2009 (CEST)

(falsch signierter Beitrag von Heinz57g (Diskussion | Beiträge) 11:48, 15. Mai 2009)

Tag Heinz. Hier eine google-Suche über den Thrakischen Salat und hier über das Tschewerme . Wie schon der Name uns verrät ist der Salat vor allem im Thrakien vor zutreffen. Ein weiterer bekannter Name währe Mletschna Salata/Млечна салата oder auch Sneschanka/Снежанка . Ich bin eine junger Bulgare und ich liebe und esse gern Lamm in Bulgarien. Gruß--Vammpi 11:58, 15. Mai 2009 (CEST)

Hier [ http://www.bulphoto.com/events/16984/] hast du eine Geschichte von den Sankt Georgstag von 2009, lass es dir von Bulgaren übersetzen.--Vammpi 12:02, 15. Mai 2009 (CEST)

vammpi, wir sind uns ja ansich im vielen punkten einig.

>> Wie schon der Name uns verrät ist der Salat vor allem im Thrakien vor zutreffen

eben, und das ist num mal inzwischen in griechenland, zu 99%. das plovdiv mal die hauptstadt war, ist, kulinarisch, leider geschichte.

>> Снежанка 

absolut, unter dem namen. muss auf die liste, fuege ich hinzu.

>> Ich bin eine junger Bulgare und ich liebe und esse gern Lamm in Bulgarien

und ich erst mal. deshalb hab ich dich ja mal auf die testfahrt, und anschliessendes lamm-esssen, eingeladen. nur teuer wird die wette fuer dich.

frag mal deine frau/freunde/mutter wann es das letzte mal lamm gab. und wie oft im jahr.

>> hier hast du eine Geschichte von den Sankt Georgstag von 2009, lass es dir von
>> Bulgaren übersetzen

brauch ich garnicht, ich war zum feiertag in einer grossen gemeinde der rhodopen, wo wir den ganzen tag gefeiert/getanzt/gegessen haben. es gab sicher 20+ essensstaende, vom kebabcheta ueber grillhaehnchen und fleischspiessen zu sogar (selten) karpfen. und pizza, welche schande.

aber lamm? ein einziger stand, der kaltes (!) lamm anbot, zum selbst herausschneiden, also mit viel knochen, zu 20 BGL/kg. und selbst der hatte nur ein lamm, und war gegen 10h frueh schon ausverkauft.

auf dem rueckweg in plovdiv, wollte dann doch unbedingt noch mein St. Georg's Lamm essen, in sicher 6-8 restaurants gefragt, zwei oder drei hattens auf dem menu, aber alle leider nicht in der kueche !!!

also, ich glaub wenn wir beide lamm wollen, muessen wirs uns selbst organisieren - ich bin dabei - und dann die gesamte wikipedia gemeinde einladen.

BG uebersetzungen: ich brauche keine, hab staendig ein sog. 'sleeping dictonary' bei mir, wenn du weisst was das heist.

gruss - heinz -

-- Heinz57g 12:21, 15. Mai 2009 (CEST)

1. .) Thrakien ist nicht in Griechenland, sonder nur Westthrakien
2. .) das letzte Mal gab es vor zwei Tagen Lamm
3. .) wo du warst interesiert mich nicht (währst du in das Dorf Паталеница gewesen, da gab es für jedermann eine Lamm) und man kann es nicht nachweisen. Ich habe dir eine Quelle gegeben wo steht. Традиционното чеверме/ Das traditionelle Tschwerwe [1] Beweise das gegenteil.
4. .) Diese Seite besagt das es auch in den Rhodopen (Iwajlowgrad) gängig ist чеверме zu machen--Vammpi 12:39, 15. Mai 2009 (CEST)

vammpi, bitte nimm das nicht so ernst.

>> Thrakien ... Griechenland

natuerlich hast du im prinzip recht, aber so sehen es unsere griechischen freunde nicht. aber eine diskussion darueber gehoert hier nicht zum kulinarischen teil.

>> das letzte Mal gab es vor zwei Tagen Lamm

hats du ein glueck! ich beneide dich.

>> wo du warst interesiert mich nicht

schade. es war nur wenige km von iwajlowgrad entfernt, war aber auch nur ein beispiel wie sich auch dort alles geaendert hat. noch vor 3 jahren gab es dort lamm am spiess, en masse.

>> währst du in das Dorf Паталеница gewesen, da gab es für jedermann eine Lamm

du scherzt, pro person? dann such mich mal dort naechstes jahr, mit absoluter sicherheit.

>> Beweise das gegenteil

beweisen kann man heutzutage alles, wenn man lang genug sucht. fuer mich genuegt was ich gerade vor wenigen tagen erlebt habe, was mir meine 100+ bulgarischen angestellten, bulgarische freunde und bulgarische familien erzaehlen und zeigen. oder glaubst du ich fuehre hier eine anti-BG-lamm bewegung? im gegenteil.

>> Rhodopen (Iwajlowgrad) gängig ist чеверме zu machen

wieder ein beweis? es ist richtig, einmal im jahr.

gruss - heinz -

-- Heinz57g 12:58, 15. Mai 2009 (CEST)

Bevor du mal was wieder änderst, lese mal Wikipedia:Belege. Dannach wirst Du festetellen das mündliche Aussagen (die nicht schriftlich festgehalten sind) in der Wikipedia es schwer haben als verlässliche Quelle zu gelten. Es mag sein, dass du in den ärmeren Region Bulgarien unterwegs warst, und mit ebenso solche Leute kontaktierst, jedoch heiß dieses nicht, das es woanders ein Lammbraten, oder Lamm normal ist.--Vammpi 13:07, 15. Mai 2009 (CEST)

aber natuerlich: alle meine freunde/familie/angestellten sind aermlich und leben auch unter diesen umstaenden. trotzdem haben wir alle (meist) viel freude an bulgarien.

belege der besten art kann man selbst 'erfahren'. wir waren am wochenende in Septemvri, keine 13km von deinem Patalenica (Паталеница) entfernt. und ob dus glaubst oder nicht, haben nach lamm gefragt (als beweis gerne die handynummern von drei bulgaren die dabei waren). nirgendwo zu haben, auch nicht bei den grossen strassenrestaurants auf der alten strasse von pazarjik. meist aussagen wie 'ja, frueher hatten wir das zu der zeit immer', aber eben sonst null.

wenn ich mit 4 leuten vor einem haus stehe, und wir alle sehen es ist gelb und drei-stoeckig, und sogar ein foto schiessen, und dann im internet auf einer webseite lesen, dass haus sei rot und zwei-stoeckig, was ist es dann wirklich? braun und zwei-ein-halb stoeckig?

gruss - heinz -

-- Heinz57g 13:40, 15. Mai 2009 (CEST)

Ein oder mehrmals im Jahr, das spielt keine Rolle. Du speist bestimmt nicht auch jeden Tag Sauerbraten oder Maultaschen, jedoch sind die ein traditionelles deutsches Essen. Das selbe gilt auch für den Lammbraten in Bulgarien--Vammpi 14:02, 15. Mai 2009 (CEST)

aber genau das ist es ja wo du falsch liegst!

>> Ein oder mehrmals im Jahr, das spielt keine Rolle

im beitrag geht es allgemeine um typisch bulgarisches (!) essen, und eben nicht um einen einmal-im-jahr festbraten. und eventuell auch noch lokal eingegrenzt.

>> sauerbraten und maultaschen

du schlaegst dich mit deinen eigenen argumenten, zum glueck. dies gibts es, dort wo es ortsueblich ist, in dutzenden von variationen lokal verteilt, das ganze jahr ueber, an jedem tag, zu jeder jahreszeit.

gruss - heinz -

-- Heinz57g 14:19, 15. Mai 2009 (CEST)

Mein Gott... Heiße Sonne Thrakiens brennt auf zwei flammende Köpfe, nali? ;-) Einigt euch doch einfach auf eine Formulierung, dass das Lamme früher auf jeden Fall dazugehört hat, heute aber im Rückgang ist und eher lokal begrenzt zur Standard-Küche dazugehört. Das sollte doch die Positionen von euch beiden abdecken. --Wutzofant (grunz) 14:38, 15. Mai 2009 (CEST)

hm. zur Traditions-Küche, und leider nicht lokal, besonders am Fest- und Feiertagen. Was der Sonne angeht ;-) ich glaube nicht das Heinz57g mal weiß, dass die Rhodopen teil Thrakiens sind, geschweige das es ein Ostthrakien gibt. Wie auch immer, jetzt habe ich hunger und gehe Lamm essen.--Vammpi 14:56, 15. Mai 2009 (CEST)

>> Mein Gott... Heiße Sonne Thrakiens brennt auf zwei flammende Köpfe, nali?

... und sollte eigentlich auf nen lammbraten brennen, oder? gut gesagt.

>> Einigt euch doch einfach auf eine Formulierung, dass das Lamme früher auf
>> jeden Fall dazugehört hat, heute aber im Rückgang ...

hatte ich schon in sehr zurueckhaltender form so geschrieben, wurde sofort geloescht.

>> ich glaube nicht das Heinz57g mal weiß, dass die Rhodopen teil Thrakiens sind,
>> geschweige das es ein Ostthrakien gibt

hab dir oben schon bestaetigt dass du da im prinzip recht hast.

>> Wie auch immer, jetzt habe ich hunger und gehe Lamm essen

und einen jetzt auch noch neidisch machen !!! guten appetit.

bitte zur erinnerung: es ging hier nicht um eine spezialitaet, weder regional noch saisonal, sonder um ganz allgemein um 'was ist typisch bulgarischen essen'. dazu dann mal ne statistik:

- Domestic meat consumption BG - 57 kg p/capita (2008):
-
- Pork - 18 kg
- Poultry - 22 kg
- Beef - 15 kg
- Lamb - 2 kg

also ist lamm bei ca 3% vom ganzen sicher ein 'typisch bulgarisches' essen. selbst mich hat dieser niedrige prozentsatz erstaunt.

gruss - heinz -

-- Heinz57g 16:19, 15. Mai 2009 (CEST)

Knjaz

Hi, du hast hier einen Satz im Knjaz-Artikel rückgängig gemacht. Warum denn? --Sebastiano 13:46, 19. Mai 2009 (CEST)

Weil er unbelegt ist/war.--Vammpi 14:02, 19. Mai 2009 (CEST)

Dann stell ich's jetzt wieder rein, es verhält sich nämlich tatsächlich so. --Sebastiano 17:44, 19. Mai 2009 (CEST)

македонисти?

Здравей, откъде узна, че зад убийството стоят македонисти? Bерсията, която аз знам, е, че е убит като отмъщение за екзекутирането на Коста Паница, герой от Сръбско-българската война. Bogorm 19:48, 26. Mai 2009 (CEST)

а Коста Паница какъв е? Защо е потготвял атентат с/у него? заради политиката му спрямо Македония. виж също Убийството на Стамболов, [2], [3], както и Симеон Радев: Строителите на съвременна България. Том 3. Поздрав--Vammpi 11:36, 27. Mai 2009 (CEST)

Medien in Bulgarien

Hallo Vammpi, angeregt durch diese Begriffsklärung ist mir aufgefallen, dass im Bulgarienartikel noch gar nichts über die Medien (Fernsehen, Rundfunk, Zeitungen) steht. Vielleicht könntest du dazu ja mal was ergänzen. --Martin Zeise ✉ 20:58, 31. Mai 2009 (CEST)

Hab zwar wenige Zeit, aber mal schauen was man da machen kann. --Vammpi 03:31, 2. Jun. 2009 (CEST)