Benutzer Diskussion:Wwm

Hallo,

"Künstlerische Therapie" darf nicht mit "Kunsttherapie" gleichgesetzt werden. Ein Begriff "Künstlerische Therapie" ist unüblich, üblich ist der Plural "Künstlerische Therapien". Es gibt durchaus Kunst-, Musik-, Tanztherapeuten usw., die sich Künstlerische Therapeuten nennen, aber keine künstlerische Ausbildung haben und somit im eigentlichen Sinne des Begriffs keine Künstlerischen Therapeuten sind. Der Begriff ist nicht geschützt, was nicht heißt, daß es keine Kriterien für ihn gibt. Dazu bitte die Wikipedia-Regeln lesen:

"Wikipedia betreibt keine Begriffsbildung. Es muss also in jedem Fall sichergestellt sein, dass es sich bei einem Begriff nicht um eine ad-hoc-Begriffsbildung handelt, die nicht zur weiteren Verwendung gedacht ist bzw. keine Verbreitung gefunden hat.

Neutralität: Der neutrale Standpunkt versucht, Ideen und Fakten in einer Weise zu präsentieren, dass sowohl Gegner als auch Befürworter einer solchen Idee deren Beschreibung tolerieren können. Er fordert nicht die Akzeptanz aller; dies wird man selten erreichen, zumal manche Ideologien alle anderen Standpunkte außer ihrem eigenen ablehnen. Daher sollte das Ziel darin bestehen, eine für alle rational denkenden Beteiligten tolerable Beschreibung zu formulieren.

Wikipedia dient nicht der Theoriefindung, sondern der Theoriedarstellung. In Artikeln sollen weder neue Theorien, Modelle, Konzepte oder Methoden aufgestellt, noch neue Begriffe etabliert werden. Ebenso unerwünscht sind nicht nachprüfbare Aussagen. Ziel des Enzyklopädieprojektes ist die Zusammenstellung bekannten Wissens.

Wikipedia ist keine Werbe- oder Propagandaplattform und keine Gerüchteküche. Artikel sollen einen neutralen Standpunkt einnehmen. Kontroverse Behauptungen sollen klar dokumentiert sein."

Also bitte die gebräuchlichen Sichtweisen bevorzugen und nicht einseitig nur den Standpunkt der ansonsten hervorragenden FH für Kunsttherapie Ottersberg darstellen! Literatur, die sich nicht mit "Künstlerischen Therapien" befaßt, sondern mit Kunsttherapie, gehört unter Kunsttherapie.

Objektive Tatsachen und keine persönliche Meinung enthält der Satz: "Ständig tauchen neue sog. künstlerische Therapien auf. Deren Vertreter bilden Vereine, darunter auch diverse Berufsverbände, deren Mitglieder ihre meist kleinen Unternehmen und von diesen ausgestellten Zertifikate gegenseitig anerkennen."

Die Suchmaschinen beweisen, daß ständig neue Therapieformen auftauchen, die sich künstlerisch nennen.

Die Suchmaschinen beweisen auch, daß ständig neue Vereine gebildet werden, die sich zu den künstlerischen Therapien zählen.

Tatsache ist ebenfalls, daß die in Vereinen zusammengeschlossenen Mitglieder ihre Tätigkeiten und die von ihnen ausgestellten Zertifikate gegenseitig anerkennen.

Tatsache ist nicht zuletzt, daß diese Anerkennungen z. B. zum Lehrtherapeuten nur für die betreffenden Verein gelten und weder einen hochschulrechtlichen noch irgendeinen berufsrechtlichen Wert besitzen.

Also bitte keine Unterstellungen!

Gruß im Sinne der Qualität von Wikipedia -- wwm 11:28, 4. Nov. 2008 (CET)

Hallo Wwm!

Herzlich Willkommen bei Wikipedia. Du hast bereits einige Änderungen in dem Artikel Künstlerische Therapie durchgfeführt. Ich bitte Dich sicherzustellen, dass Bezüge (z.B. "Kreativtherapien", Rudolf Laban, "afunktionale" oder "funktionale" Therapie) nachvollziehbar erläutert werden und die Quellen genannt sind. Außerdem sollte der Artikel einen neutralen Standpunkt einnehmen, d.h. nicht der persönlichen Meinungsäußerung dienen.

Ich habe den Artikel erst einmal zurückgesetzt, weil für die Erweiterungen und neuen Begriffsbildungen (z.B. "die afunktionale, die funktionale und die eigentliche künstlerische Therapie"), die Du vorgenommen hast, keine Belege genannt werden, siehe "Wikipedia Relevanzkriterien" [[1]]: Wikipedia betreibt keine Begriffsbildung. Es muss also in jedem Fall sichergestellt sein, dass es sich bei einem Begriff nicht um eine ad-hoc-Begriffsbildung handelt, die nicht zur weiteren Verwendung gedacht ist bzw. keine Verbreitung gefunden hat.

Außerdem verlässt der Artiel den neutralen Standpunkt, indem er einen Berufsverband explizit heraushebt und andere herabsetzt (so heißt es: "Ständig tauchen neue sog. künstlerische Therapien auf. Deren Vertreter bilden Vereine, darunter auch diverse Berufsverbände, deren Mitglieder ihre meist kleinen Unternehmen und von diesen ausgestellten Zertifikate gegenseitig anerkennen."). Das mag Deine persönliche Auffassung sein, gehört aber nicht in den Artikel. Siehe "Was Wikipedia nicht ist" [[2]]: Wikipedia ist keine Werbe- oder Propagandaplattform und keine Gerüchteküche. Artikel sollen einen neutralen Standpunkt einnehmen. Kontroverse Behauptungen sollen klar dokumentiert sein.

Schließlich soll unter der Literatur nur das zu finden sein, was sich grundlegend mit dem Thema befasst.

Nimm mir meinen Eingriff nicht übel, sondern sehe ihn als Versuch an die Qualität von Wikipedia zu sichern.

Gruß --KlaKs 17:12, 2. Nov. 2008 (CET)

Hallo Wwm, weitere Diskussion auf der Diskusssionsseite Künstlerische Therapie Gruß --KlaKs 00:23, 5. Nov. 2008 (CET)

Seitenverschiebung

Hallo Wwm, Deinen Artikelentwurf habe ich zur weiteren Bearbeitung verschoben: Benutzer:Wwm/Artikelentwurf. Gruß --Rmcharb (Disk.) 09:20, 11. Jul. 2022 (CEST)

Warum dauert die Bearbeitung so lange? Am 24. August wird in https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstlerische_Therapie zum Erstellen eines Eintrag zu Karl Hörmann (Musikpädagoge) aufgefordert. Warum soll diese Arbeit nochmals getan werden? --wwm (Diskussion) 07:20, 25. Aug. 2022 (CEST)

Welche "Bearbeitung" dauert so lange? Warum "nochmals"? Ich glaube, da liegt ein Missverständnis darüber vor, wie Wikipedia funktioniert. Ich habe in den o. g. Artikel einen Rotlink für Karl Hörmann (Musikpädagoge) eingefügt, weil er mir relevant im Sinne unserer Relevanzkriterien erschien. Ob diesen Rotlink jemals jemand bläuen wird, steht in den Sternen. Einen Anfang hast Du ja mit Deinem oben verlinkten Artikelentwurf schon gemacht. Es liegt an Dir, Deinen Entwurf nun weiter auszuarbeiten und ihn dann in den Artikelnamensraum zu verschieben, oder eben nicht. Oder es kommt jemand anderes auf die Idee, den Artikel irgendwann zu schreiben. Viele Grüße --Maimaid  ✉ 22:18, 25. Aug. 2022 (CEST)

Vielen Dank für die Aufklärung des Missverständnisses. Ich hatte angenommen, ein Experte werde meinen Text bearbeiten. Nun habe ich einen zweiten Versuch gefertigt. Seine Foramtierung bedarf sicherlich noch einer Korrektur. Vielleicht kann sich ihrer jemand annehmen.

Viele Grüße --Wwm --wwm (Diskussion) 11:56, 26. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Wwm, Dein Entwurf ist leider noch lange nicht reif zur Veröffentlichung, denn nicht nur die Formatierung bedarf einer Korrektur. Da fehlt noch so einiges. Bitte lies mal gründlich diese Seite und auch diese, und arbeite dann entsprechend an Deinem Entwurf weiter. Wir schreiben hier auch vollständige Sätze und nicht aufzählend im Telegrammstil. Als Beleg für seinen Lebenslauf eignet sich die Website von Herrn Hörmann nicht, sondern hierfür sollte eine externe, neutrale Quelle genutzt werden. Nimm Dir ruhig Zeit für die Bearbeitung, es eilt ja nicht..  Viele Grüße --Maimaid  ✉ 14:26, 26. Aug. 2022 (CEST)

Hallo, mein heute geänderter Artikelentwurf war für die Spielwiese gedacht. Er ist noch nicht fertig und soll somit noch nicht veröffentlicht werden. --wwm (Diskussion) 15:13, 9. Jan. 2023 (CET)

Willkommen im Mentorenprogramm

Hallo Wwm, ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm!
Ich bin nun ganz offiziell Deine Mentorin und damit persönliche Ansprechpartnerin in allen Fragen rund um die Wikipedia. Und du bekommst diesen Textbaustein, wie alle anderen Anfänger auch...  
Bei Fragen und Problemen schreibst Du mir am besten gleich hier auf Deiner Diskussionsseite, deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe.

Um hier ein neues Thema zu beginnen, klicke einfach oben auf den Reiter "Abschnitt hinzufügen", wähle eine kurze Überschrift und schreibe Deinen Text.

Bitte prüfe immer Deinen Text, indem Du auf "Vorschau anzeigen" klickst, und speichere erst anschließend den Text ab, indem Du auf "Änderungen veröffentlichen" klickst.
Ich wünsche Dir einen guten Start und freue mich auf unsere weitere Zusammenarbeit!
Viele Grüße von Deiner Mentorin --Maimaid  ✉ 18:53, 10. Jan. 2023 (CET)

Artikelentwurf Karl Hörmann

Hallo Wwm, hier können wir nun die Einzelheiten zum nötigen Feinschliff am Artikelentwurf besprechen. Fangen wir mal mit diesen zwei Punkten an:

• Datumsformat:
  • Im Fließtext bitte immer den Monatsnamen ausschreiben, also statt 28.2.2009 besser 28. Februar 2009
  • In Vorlagen (z.B.<ref>) jedoch das Datum immer im Format JJJJ-MM-TT
• Bitte keine Direktlinks ins Internet! Du hast etliche Direktlinks zu externen Websites in den Fließtext eingebaut (z. B. [[3]]. Das ist nicht zulässig. Wenn du verlinken willst, dann nur zu deutschsprachigen Wikipedia-Artikeln. Ein Beispiel werde ich gleich noch im Entwurf entsprechend ändern. Eine Anleitung zum Verlinken findest du hier.

--Maimaid  ✉ 11:32, 10. Jan. 2023 (CET)

Danke für deine Hinweise. Ich habe sie befolgt, also die Verlinkungen entfernt und den Monat ausgeschrieben.

Nun bin ich gespannt auf weitere Anforderungen und hoffe, dass du nicht viel damit zu tun hast. --wwm (Diskussion) 17:30, 10. Jan. 2023 (CET)

Dankeschön! Hmmm...nun ja, aber jetzt hast du - außer in der Einleitung - ja gar keine Wikilinks mehr drin, so war es nicht gemeint. Versuchst du mal anhand der oben bereits verlinkten Anleitung, Wikilinks zu setzen? In der Einleitung hat das ja schon geklappt.

Und ganz am Ende des Artikels fehlen noch die Kategorien, die Normdaten und die Personendaten. Das entsprechende Grundgerüst füge ich gleich in den Entwurf ein. Beim Ausfüllen kannst du dich an einem bereits bestehenden Artikel orientieren, z. B. am Quelltext dieses Artikels. Ich helfe aber auch gerne beim Ausfüllen. Viele Grüße --Maimaid  ✉ 18:53, 10. Jan. 2023 (CET)

Hallo Wwm, bist du bereit für die nächste Runde???  

• In welchem Binsdorf wurde er geboren? Es gibt zwei davon, kannst du das klären?
• Der letzte Absatz im Kapitel Werk besteht bisher nur aus Aufzählungen, das ist unüblich und liest sich nicht gut. Hieraus sollten mehrere ganze Sätze formuliert werden (die Zeiträume dabei bitte in der Form "von ... bis... war er..." u. ä.).
• Die <ref> am Beginn einer Vorlage werden immer ohne Leerzeichen direkt an das vorhergehende Wort angefügt.
• Die </ref> am Satzende stehen immer ohne Leerzeichen direkt hinter dem Punkt.
• Bei den Weblinks und bei der Literatur bekommen die einzelnen Elemente der Liste jeweils am Anfang der Zeile ein * (wie bei den Werken)
• Bei der Literatur wird der Titel kursiv geschrieben, Autoren und Hrsg. werden in der Form Vorname Nachname angegeben.

Viele Grüße --Maimaid  ✉ 14:42, 13. Jan. 2023 (CET)

Hallo Maimaid,

vielen Dank für deine Hinweise. Ich habe sie zu befolgen versucht.

Viele Grüße --wwm (Diskussion) 17:04, 13. Jan. 2023 (CET)

Jetzt kommt der Endspurt. Ich habe mir erlaubt, seine Werke zu ergänzen (hoffe, dass ich ein paar repräsentative herausgepickt habe, ansonsten ändere du das gerne wieder) und noch ein paar kleine Formatierungen als "Feinschliff" vorgenommen.

Was mich jetzt noch stört, ist die Tatsache, dass es im Artikel bisher kaum Belege gibt, die nicht von ihm selbst stammen. Das wird nach Veröffentlichung des Artikels sicher bemängelt werden. Hast du diesbezüglich nichts anderes? Berichte über ihn und sein Wirken aus neutralen Quellen, z. B. in großen überregionalen Zeitungen oder Fachzeitschriften? Das wäre wichtig... Viele Grüße --Maimaid  ✉ 12:05, 14. Jan. 2023 (CET)

Danke für deine erhebliche Erweiterung des Publikationenteils. Belege sind auf der Seite des Berufsverbands für künstlerische Therapien zu finden: https://bkt.blog.muenster.org/?page_id=221. Dort sind auch Rundfunk- und Fernsehsendungen genannt. Was bezweifelt wird, kann sicherlich gestrichen werden. Oder man fragt ihn, er lebt ja noch. In der genannten, 1987 gegründeten Zeitschrift, die bis 2016 im Hogrefe Verlag, Göttingen-Bern-Toronto, erschienen ist, finden sich Berichte zu seinen auch außerhalb von Deutschland stattgefundenen Veranstaltungen. Seinem Webauftritt www.karl-hoermann.de mit seinen Kontaktdaten kann Weiteres entnommen werden.

Viele Grüße --wwm (Diskussion) 15:45, 14. Jan. 2023 (CET)

Lieber Wwm, nein, leider läuft das hier nicht ganz so, wie du dir das offenbar vorstellst. Die Pflicht zum Belegen liegt bei dir als Artikelersteller. Es wird nicht dem Leser zugemutet, sich die entsprechende Belege im Netz zusammenzusuchen, sondern die Belege gehören in den Artikel. "Oder man fragt ihn" - das ist ein No Go! Die von dir genannte Seite des Berufsverbandes ist ja wieder nur ein "Eigenbeleg", ein Blog, für den Karl Hörmann laut Impressum selbst verantwortlich ist. Ich hatte nach neutralen Quellen gefragt. Wenn du keine weiteren Belege von neutralen Quellen kennst, kannst du den Artikel so veröffentlichen, wie er jetzt ist, und abwarten, was passiert. Du musst aber mit Rückfragen und Kritik rechnen. Wie soll es weitergehen? Viele Grüße --Maimaid  ✉ 21:13, 14. Jan. 2023 (CET)

P.S. Das Lemma müsste in jedem Fall lauten: Karl Hörmann (Musikpädagoge) oder besser: Karl Hörmann (Musiker). --Maimaid  ✉ 21:14, 14. Jan. 2023 (CET)

Hallo Wwm, nach weiteren Formatierungen, kleineren Änderungen und Ergänzungen denke ich, dass der Artikel nun veröffentlicht werden kann. Ich werde das gerne für dich erledigen, wenn du möchtest. Viele Grüße --Maimaid  ✉ 22:38, 18. Jan. 2023 (CET)

Hallo Maimaid, vielen Dank für deine wertvolle Hilfe. Weil ich mich nicht auskenne, würde ich mich freuen, wenn du auch die Veröffentlichung vornehmen könntest. Viele Grüße --wwm (Diskussion) 00:18, 19. Jan. 2023 (CET)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Wwm!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich bei deiner Betreuerin seit fünf Monaten nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich bitte deine Mentorin auf ihrer Diskussionsseite darauf an. Grüße, WosretBot (Diskussion) 17:59, 12. Okt. 2023 (CEST)