Benutzer Diskussion:X Mb x

So, erst mal sorry, wenn ich jetzt erst antworte. War über Weihnachten/Neujahr im Winterurlaub.

--X Mb x 12:46, 02. Jan 2006 (CET)

Problem

Aus Diskussion:Cosplay hierherkopiert, da dieser Benutzer derzeit auf zu vielen Seiten vandalisiert:

Der Vandale MB. Es ist immer schön, wie man sich das bei AnimeXX selbst zusammenbastelt. Ich würde mal sagen, schau erst mal wie oft animexx.de hier massiv Werbung postet. Wir kommen übrigens auf 3 Links. Wer sich hier die Regeln selbst macht oder hier infiltriert, sollte man mal schauen. Haltet euch an die Regeln oder andere werden es auch tun.

Erstens, lieber MB, unterschreiben wir in Wikipedia normalerweise sachen die wir schreiben. Du kannst gerne anonym vandalisieren, ist aber nicht gerne gesehen.

Als Vandalen, lieber MB, werden Leute bezeichnet wegen denen wir Seitensperrungen vornehmen müssen. Solche Leute wie Du, eben.

Deine Benutzerseite und Deine Edits zeigen auch, dass Du Probleme im Umgang mit Wikipedia hast, und erst noch lernen musst, wie man hier vernünftig zusammenarbeitet.

Aus Deinen bisherigen Edits und Aktionen kann man nur schliessen, dass es Dir um Werbung für Die von Deiner GMBH geführten Webseite animemanga geht.

Aus meinen Edits kann man grösstenteils schliessen, dass ich vieles in Wikipedia für Wikipedia mache, und selten auch für Animexx, ich habe in so gut wie keine Artikel den Animexx-Link hineingepusht, so wie Du es machst. Mein Einsatz ist im Gegensatz zu Dir auf Wikipedia, nicht auf Werbung für eine Webseite gerichtet.

Wikipedia ist kein Werbeforum.

Da es Dir an Erfahrung fehlt, hier ein Hinweis wie wir in Wikipedia normalerweise mit solchen Fällen weiter vorgehen:

1. Beide Parteien bringen die Gründe warum ein Link hinen / nicht hinein sollen.
2. Unabhängige Parteien helfen dann bei der Bestimmung welche Argumente ausreichen.
3. Im Notfall gibt es ein Meinungsbild
4. Dann wird die Seite wieder entsperrt (oder schon früher, wenn sich die Streitenden zurückhalten können, bis ein Kompromiss gefunden ist)

Hoffe, Du schaffst es Dich bald wieder zu beruhigen, damit wir konstruktiv weiterarbeiten können. Fantasy 22:59, 17. Dez 2005 (CET)

Also, es ist nur noch lächerlich. Die Seitensperrung erfolgt doch nur aus eigenem Nutzen. Oder sollte ich ausnutzen sagen ? Und klar hast du nichts mit AnimeXX zu tun. Wie komme ich nur darauf. Wie gesagt, es ist lächerlich und teils sehr arm, wenn man sich nicht so was abgeben muss. Aber gut, es soll sich schliesslich mal niemand später beklagen, wenn es anderen wiederfährt.

Zu den Links, bei Anime / Fanfics. Diese wurden diskutiert. Diese wurden aufgenommen. Du hast sie wieder rausgenommen; und natürlich unsere. Nicht die vom AnimeXX (Warum ???). Nicht, dass ich diese Vetternwirtschaft schön öfters angeprangert habe. Klar, gibt es nur die beiden kommerziellen Vereine (ich sag`s nur mit Hintergrund, bevor jemand jetzt noch scheinheilig mit GmbH anfängt), die unter "Anime" gelistet werden, die auch noch zusammenarbeiten... Und sonst keine andere Seite. Warum wohl ? Sieht man an diesem Beispiel. Ein anderes war naruto.de auf dem Artikel Naruto. Da dürfen nach ermessen des AnimeXX nur noch "offizielle Seiten" rein, während mal selbst jeden Teilbereich der eigenen Seite hier auf Wikipedia verlinkt. Dazu kommt ein eigener Eintrag. Ist das Spam ? Nein. Sind unsere beiden Links Spam ? Ja, natürlich.

Aber wenigstens kann uns hier niemand nachsagen, dass man so ein Niveau nötig hat.

Wie gesagt, nur noch lächerlich. Aber das die 2 Links von uns, nun auch noch rausgenommen, belegt es erneut eindrucksvoll.

Jeder, der sich Anime anschaut, sieht, daß eben nicht nur Websites von Animexx und AnT dort verlinkt sind. Genauso kann sich jeder vergewissern, daß nirgendwo in der Versionhistorie von Naruto jemand behauptet hat, es dürfen nur noch offizielle Seiten rein. Oder glaubst du, die Weltverschwörung des Animexx und AnT hat diese Hinweise auf mysteriöse Weise gelöscht? Was jedenfalls gelöscht wurde, ist die Diskussion zu den Weblinks im Artikel Anime. Diese hat ergeben, daß nur die Links zu AIDB (die von Animexx ;), Aniki und AniDB geblieben sind. Seit der aus dem Diskussionskonsens hervorgegangenen Version vom 10. Aug 2004, 21:22 hatte auch kein Link zu einer deiner Websites nennenswerte Zeit lang Bestand. Ohne Fakten erübrigt sich jede Diskussion. --leckse 22:26, 20. Dez 2005 (CET)

Natürlich. Alles klar. Ich würde mich erst mal mit den Tatsachen auseinandersetzen.

Weiterhin bestätigst du nur, meine Aussage. Warum stehen da wohl nur Aniki und AniDB ? Weil mal sich die Seiten dort selbstgefällig eingefügt hat und alles andere rausgeworfen hat. So einfach ist. Kannst du die Aussage wiederlegen ? Dann fang bei animemanga.de an.

Die Seite wurde vorschlagen. Die Seite wurde aufgenommen und stand nun eine ganze Weile da, bis wieder jemand vom AnimeXX kam. Und Lechse, warst du nicht derjenige der, animemanga.de auf der Diskussionsseite angeprangert hatte bis die Sachen von Wikipedia entfernt wurden ?

X Mb x 13:02, 21. Dez 2005 (CET)

Nun, AniDB ist englischsprachig, und die Domain auf eine italienische Adresse registriert (Hab das übrigens mit Animechecklist verwechselt, was aber ebenfalls englischsprachig und aus Italien ist, mea culpa). Was soll man dazu sagen? Ich bezweifle stark, daß sich da jemand aus Selbstgefälligkeit in die deutsche Wikipedia eingetragen hat.

Behaupte ich aber. Und wenn man die sonstigen AnimeXX Einträge hier sieht, würde es andere Betrachter nicht wundern. Werbeaktion hier und da. z.B. Connichi.

--X Mb x 12:46, 02. Jan 2006 (CET)

Du behauptest also, der italienische Webmaster von AniDB ist von Animexx und hat dann aus Eigennutz seine englischsprachige Website auf der deutschsprachigen Wikipedia verlinkt. Nun ja, es herrscht Glaubensfreiheit. --leckse 19:11, 2. Jan 2006 (CET)

Stimmt; da gibt`s ja auch noch "AniDB". Ich meinte die natürlich komplett anders geschriebene "AIDB". Nicht so, als wenn da ehe nur 2 Links stehen. Und übrigens, die Hauptverantwortlichen von "AniDB" sind Deutsche (wenn man es so genau nimmt). --X Mb x 11:05, 6. Jan 2006 (CET)

Aniki wurde eingetragen, weil es genauso wie Animechecklist und die AIDB dem Diskussionskonsens vom Admin Pjacobi, einem anonymen Nutzer aus dem Raum Aachen (der übrigens einen dir äußerst ähnelnden Diskussionsstil verfolgt, und erpicht darauf ist, einen Link zu animemanga.de zu setzen, und die Links auf Animexx und AnT zu löschen ... Zufälle gibt es ... ;) und mir entsprochen hat.

Haha. Der ist gut. Sorry, nein, wir müssen uns hier keinen Admin kaufen, der für uns spricht. Noch bin ich dieser Admin, wie du das hier andeutest. Das gebe ich dir schriftlich. Jederzeit. Noch kenne ich die Person hinter diesem Nickname. Aber wenn er aus Aachen ist, kann er sich gerne mal melden. Und überleg mal; warum sollte ich mich dann hier anmelden und die Diskussion führen ? Was wir hier jedoch festhalten können ist, dass unsere Links hier immer von bekannten AnimeXX Mitgliedern scheinheilig entfernt wurden. Die Quote ist 100%. Es ist doch immer dasselbe. Gerade da du nun so ein Argument bringst, zeigt es doch deutlich... es ist immer toll, wenn man sich irgendwas ausdenken muss.

Und wie gesagt; keine Ahnung wer ist. Aber dann wohl niemand vom AnimeXX.

--X Mb x 12:46, 02. Jan 2006 (CET)

Natürlich bist du hier kein Admin. Lies es einfach noch mal ... --leckse 19:11, 2. Jan 2006 (CET)

Na ja, es kommt auf`s auf die gleiche Aussage hinaus. Du unterstellst da wieder etwas (wie nahezu jedes Mal). Und auch, wenn ich mich wiederhole; ich habe nichts gegen den AnimeXX Link an sich. Es geht um andere Dinge, die ich, wohl alleine auf dieser Seite hier etliche Male angesprochen habe. --X Mb x 11:05, 6. Jan 2006 (CET)

Die Frage bei den Weblinks ist doch überhaupt nicht, ob irgendjemand etwas gegen die Betreiber hast, sondern ob die Links weiterführende Informationen zu den Artikeln liefern. Und das tun Websites wie naruto.de oder bleach.de bis auf Downloads mit ungeklärtem rechtlichen Status eben nicht, weswegen sie auch rausgenommen wurden.

So scheinheilig.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dragonballz

www.dragonballz.de; die bekannteste DBZ Page weltweit (ich sollte es wissen). Kennst du eine Seite mit mehr Inhalt im Web ?

Falls ja, ich höre. Bitte, Bitte, Bitte. Tatsache ist, es wurden hier unsere Pages gezielt entfernt. Nichts anderes und für jeden offensichtlich.

Zuvor konnte ich mir anhören, dass keine Fanseiten mehr gelistet werden; nun ein ungeklärter rechtlicher Status (und mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig). Fällt dir noch was ein ? Davor war es ja die GmbH.

Ich hab noch einen Vorschlag: Das Design der Seite ist zu dunkel.

--X Mb x 12:46, 02. Jan 2006 (CET)

Du solltest vielleicht den richtigen Adressaten ansprechen, schließlich habe ich mich nie zu dragonballz.de geäußert. Ich akzeptiere hier Links, wenn sie weiterführende Informationen bieten. Um mal zu demonstrieren, wie kraß du mit deinen Links gegen jegliche Kriterien verstößt, braucht man nur mal auf bleach.de nach dem Namen des Protagonisten suchen.

Du verlinkst hier auf Seiten, die nicht mal einen peripheren Hauch einer weiterführenden Information zu Bleach bieten, geschweigedenn Material, das über den Umfang des Artikels hinaus geht. Selbst suchmaschinenfütternde Linkfarmen bieten da mehr. Gegen Fanseiten hat sicher niemand etwas, Qualität muß aber vorhanden sein. --leckse 19:11, 2. Jan 2006 (CET)

Hmm.. ich mag mich irren. Wurden die Links den nicht von einem AnimeXX Mitglied entfernt ? Hier mit Bleach.de zu erwähnen, ist erneut scheinheilig. Die Seite ist erst seid sehr kurzem überhaupt im Google Index. Es dauert bekanntlich immer etwas, ehe Google die Seiten entsprechend in den Index integriert. Dazu kommt, dass das nun wirklich nichts über die Page aussagt. Es ist nur mal wieder ein schwachsinniges Kontraargument. Tatsache ist, hier wurden alle unsere Links entfernt. Und das mit Absicht. Wenn du unbedingt die Diskussion weiterführen willst, dann fang bei deinen Erklärungen mit meiner genannten Seite an. Die wurde, wie Bleach.de, wenn mich nichts täuscht, von derselben Person entfernt. Mit anderen Worten; es geht hier sicher nicht um Qualtität. Es ist, wie in meiner vorigen Aussage, einfach mal wieder, eine nette ausgedachte Begründung, die der Realität nicht entspricht. --X Mb x 11:05, 6. Jan 2006 (CET)

Achja: Du meinst die Diskussionsbeiträge, in denen du vergeblich versucht hast, meine Postings zu fälschen, indem du in den Kritikpunkten "AnimeManga.de" durch "AnimeXX.de" und "Herzogenrath" durch "München" ersetzt hast, und anschließend der Wikipedia rechtliche Schritte angedroht hast, falls diese den Thread nicht löscht? Nun, ja ... --leckse 01:55, 22. Dez 2005 (CET)

Ja, ich wollte darauf hinweisen, wie scheinheilig die Aktion war. Es ist immer gut, mit irgendwelchen Dreck um sich zu werfen (Hauptsache es trifft nur unsere Seiten). Das zeigt bekanntlich Niveau; zumal das immer einseitig ist. Und nein, ich habe Wikipedia keine rechtlichen Schritte androhen müssen. Tatsache ist, dass die versuchte Rufschädigung eindeutig ersichtlich war/ist.

--X Mb x 12:46, 02. Jan 2006 (CET)

Die Verfälschung von Diskussionsbeiträgen stellt also Niveau und Rufwiederherstellung dar. Nun, Meinungsvielfalt darf sein ... --leckse 19:11, 2. Jan 2006 (CET)

Nur noch mal die Frage. Hast du die Texte verfasst oder ich ?

Die Antwort wäre: Ja, ich habe irgendwelchen Müll über andere Personen / Seiten ohne Wissen der Person / Seiteninhaber in die Welt gesetzt, nur im eine andere Seite besser aussehen zu lassen.

Streitest du das ab ? Falls ja, dann bitte sagen. Interessiert mich sehr.

Es spricht wohl für sich, dass alle deine Behauptungen auf entsprechenden Wikiseite entfernt wurden.

Zum Rest, der da folgt; warten wir mal auf die Person, die die Fragen beantwortet haben wollte.

--X Mb x 11:05, 6. Jan 2006 (CET)

Es gab zwei Diskutanten. Einer davon war ich. Der andere war ein User, der eine IP-Nummer aus dem Raum Aachen hatte, bei dem jeder zweite Satz das Wort "lächerlich" enthielt, der deine Argumentationsmuster hatte, der genau die gleichen Rechtschreibfehler wie du macht ("AnimeXX"), genauso Edit-Wars angezettelt hat, und dessen einziges Interesse darin bestand, daß animemanga.de in die Weblinks kommt, und animexx.de raus. Man vergleiche auch mal [1] mit [2] und beachte vor allem den Benutzernamen. Du streitest natürlich ab, daß das du warst. Klar, denn du hättest ja schlecht die Löschung Diskussionsbeträge fordern können, wenn klar geworden wäre, daß du selbst einer der Diskutanten warst, und dir die Beiträge an dieser prominenten Stelle nach einem Jahr unangenehm wurden. Und da Löschungen und Fälschungen höchstens für wenige Minuten Bestand haben, ist es natürlich effektiver, sich lautstark bei Wikimedia zu beschweren, und dabei jeden Verdacht von sich zu weisen, um zum Ziel zu kommen. --leckse 13:48, 9. Jan 2006 (CET)

Argumente notwendig für einen Link in Wikipedia

Lieber MB,

Wie gesagt, es braucht Argumente, damit ein Link in Wikipedia dazukommt. Wenn Du Argumente lieferst, die gut sind, kann ein Link gerne dazukommen.

• Ich habe den fanart.de Link von Dir aus Fan Art nicht rausgelöscht, da ich den Eindruck habe, das Du da eine gute Seite hast, die viel genutzt wird, und deshalb es verdient hat in Wikipedia zu stehen.
• Zu den Anderen Links sehe ich dass einige der Meinung sind dass sie nicht reinsollen. Ich stelle sie gerne persönlich wieder für Dich rein, wenn Du gute Argument lieferst, wieso sie reingehören.

Deine Derzeitigen Argument sind etwas schwach:

1. "Also, es ist nur noch lächerlich."

   Eine Argumentation auf dieser Basis zu führen zeigt nicht von guten Argumenten. Es zeigt eher, dass Argument fehlen, sonst bräuchtest Du nicht dieses Niveau

2. "Die Seitensperrung erfolgt doch nur aus eigenem Nutzen. Oder sollte ich ausnutzen sagen ?"

   Hast Du vollkommen recht. In Wikipedia werden Link-Spammer nicht gerne gesehen. Aus Wikipedia-Selbstschutz werden Externe links im Zweifel gelöscht, bis derjenige gute Argumente bringt, dass der Link es verdient hat in Wikipedia zu stehen.

3. "Und klar hast du nichts mit AnimeXX zu tun. Wie komme ich nur darauf."

   Ich habe nie gesagt, dass ich nichts mit Animexx zu tun habe, sondern nur dass es eine Nebensache ist. Dass bei Fan Art beide drinnen sind ist einer erster Beweis meinerseits, dass ich gute Links von wem auch immer in Wikipedia gerne drinnenlasse. Dass ich parteiisch sein könnte streite ich nicht ab, deshalb habe ich Dich aufgefordert Argumente zu bringen damit neutrale Wikipedianer dann urteilen können. Ich will über Deine Links keine weiteren Urteile mehr fällen, das sollen andere machen.

4. "Wie gesagt, es ist lächerlich und teils sehr arm, wenn man sich nicht so was abgeben muss. Aber gut, es soll sich schliesslich mal niemand später beklagen, wenn es anderen wiederfährt."

   Drohungen kommen in Wikipedia immer sehr gut an. Nur weiter so. Das zeigt wieder die stärke Deiner Argumente. Wieso ziehst Du Dir selbst den Boden unter den Füssen weg?

5. "Zu den Links, bei Anime / Fanfics. Diese wurden diskutiert. Diese wurden aufgenommen. Du hast sie wieder rausgenommen; und natürlich unsere. Nicht die vom AnimeXX (Warum ???). "

   Ich gebe zu, ich kann auch Fehler machen. Bitte zeig mir (bzw. den neutralen Beobachtern) wo was diskutiert und entschieden wurde, damit wir das nachvollziehen können. Wenn es eine Entscheidung irgendwo schon gab, tue ich Deinen Link gerne wieder rein.

6. "Klar, gibt es nur die beiden kommerziellen Vereine (ich sag`s nur mit Hintergrund, bevor jemand jetzt noch scheinheilig mit GmbH anfängt), "

   Etschuldige, vielleicht bin ich etwas Naiv, aber

   • Der Animexx e.V. ist ein Gemeinnütziger Verein
   • Deine "Community" ist eine GmbH

   Wie kannst Du eine GmbH (der man das Geld-interresse klarerweise nicht vorwerfen kann) auf das Niveau eines von Freiwilligen in ihrer Freizeit geführten Gemeinnützigen Vereins heben? Ich finde da liegen Welten dazwischen. Das hat nichts mit Scheinheilig zu tun. Für mich ist es Scheinheilig eine GmbH "Community" zu nenne. Aber das ist meine persönliche Meinung, und ich hoffe es ist in Deutschland noch erlaub eine persönlche Meinung zu äussern.

7. "die auch noch zusammenarbeiten... Und sonst keine andere Seite. Warum wohl ?"

   Entschuldige, von dieser Zusammenarbeit weiss ich nichts.

8. "Ein anderes war naruto.de auf dem Artikel Naruto. Da dürfen nach ermessen des AnimeXX nur noch "offizielle Seiten" rein, während mal selbst jeden Teilbereich der eigenen Seite hier auf Wikipedia verlinkt. Dazu kommt ein eigener Eintrag. Ist das Spam ? Nein. Sind unsere beiden Links Spam ? Ja, natürlich. "

   Zu diesem Punkt hab ich keine Ahnung. Es geht doch um Cosplay,Fan-Fiction und Anime. Zu Naruto hab ich keine Ahnung.

9. "Aber wenigstens kann uns hier niemand nachsagen, dass man so ein Niveau nötig hat.Wie gesagt, nur noch lächerlich. Aber das die 2 Links von uns, nun auch noch rausgenommen, belegt es erneut eindrucksvoll."

   Da ist auch wieder kein Argument. Wo bleiben die Argumente?

10. Keine Unterschrift

    Zeigt dass Du keine Achtung vor den Benimmregeln der Wikipedia hast.

Da Du Dich mit Argumentation schwer tust, bitte liste nur Argumente in den folgenden Unterpunkten auf, Hasstiraden auf den Animexx bringen hier nichts. Wir brauchen neutrale Personen die helfen und die helfen erst wenn wir die Argumente beinander haben.

Danke für eine Auflistung der Argumente ohne Hasstiraden, Fantasy 23:42, 20. Dez 2005 (CET)

Ich habe Deine vandalisierung meines Beitrages ungelesen rückgängig gemacht. In Wikipedia editiert man nicht Beiträge anderer Benutzer. Man Antwortet DARUNTER.

Da Dir lange Sätze scheinbar Schwirigkeiten bereiten, hier nochmal kurz:

1. Bring Argumente FÜR Deine Seiten
2. Brink keine Argumente, warum das Leben so schlimm für Dich ist, das lenkt vom Thema ab.
3. Editiere keine Beiträge anderer Benutzer.

Hoffe irgendwann mal Argumente von Dir zu sehen. Fantasy 08:16, 9. Jan 2006 (CET)

Wo bleiben die Argumente?

Ich hatte angeboten, dass wir über Deine Links diskutieren können. Du verstösst aber bisher gegen die Wikipedia-Grundregel "Man Diskutiert über ein Thema wenn es Probleme gibt, anstelle Editwar"

1. Deine letzten Edits hatten als Begründung "Vandalismus" und "Spam", was keiner Diskussion entspricht.
2. In den 3 oben eröffneten unterdiskussionen Anime, Cosplay und Fan-Fiction hast Du keine Argumente für Deine Aktionen gebracht.

Ein solches Verhalten ist Wikipedia-Feindlich.

Sobald Du zu den einzellnen Links Begründungen geliefert hast und ein positives Meinungsbild der Wikipedianer steht, setze ich persönlich gerne Deine Links auf die betroffenen Seiten. Ich habe nichts gegen gute Links.

Argumente sind in Wikipedia notwendig. Tut mir leid dass wir für Dich keine Ausnahme machen können... :-( Fantasy 09:50, 12. Jan 2006 (CET)

PS: Lies auch mal Wikiquette und Diskussionsseiten, vielleicht verstehst Du dann besser warum Diskussionen und Argumente in Wikipedia so wichtig sind...

Revertorgien

Auch wenn du deine Edits schon mit "Spam" oder "Vandalismus" betitelst, wäre es nett, dabei nicht auch noch mehrere Änderungsschritte anderer Nutzer zu revertieren, wie du es auf [3], [4] oder [5] getan hast.

Für den Anonymous, der mit [6] auffallend ähnliche Wege beschreitet und über ac-eb1.ac.de.net.dtag.de routet, gilt das übrigens auch. --leckse 21:20, 7. Jan 2006 (CET)

Ihr habt doch alle einen...

Unglaublich... Animexx hat schon Kriege geführt, als ich den Verein vor Jahren unerfreulicherweis kennenlernen musste. Damals gings noch gegen AnT, heute scheinen eue Gegener im Blick. Ein Verein der jährlich 50 Euro Mitgliedschaft ohne nennenswerten Gegenwert verlangt nennt sich nich kommerziell, andere glauben durch Hartnäckigkeit dagegen anzukommen... Ich hab den Spass an diesem Hobby erst kürzlich wiederentdeckt, und ich muss schon sagen ich bekomme sofort wieder das Kotzen. Fehlt nur noch das Galli und Merc die TnS auf ihre Gegner hetzen (besser: drüber rollen) oder das Tanabata la Sheakspear mit einer aus eben dieser Konkurrenz anbändelt. (jaja, die Dani...) Hey, ihr verdient Vermögen und braucht das hier für euer Ego? Wie erbärmlich.

Ich als neutraler Beobachter sehe hier tatsächlich jemanden, der Krieg führt. Dieser Krieg besteht darin, Texte bei Wikipedia so oft zu editieren, bis der Gegner keine Lust mehr hat. Allerdings passiert dies nicht auf Seiten von Animexx, denn dort werden gleichzeitig Argumente gebracht, um den Krieg bald zu beenden. Argumente. Argumente würden den Krieg beenden. Das ist eigentlich ganz einfach und läuft in der Wikipedia seit Jahren so. Solltest du auch mal probieren... die persönlichen Angriffe hier drüber interessieren mich und die anderen Leser hingegen kaum. Schönes Leben noch! 84.61.130.108 14:41, 30. Mai 2007 (CEST)

nur ein tipp: argumente zählen bei wikipedia 0, nichts, nada! irgendwann heult meistens einer der eingetragenen chaoten nach einem administrator und dann zählt nur noch das "gewaltmonopol" der "wiki-polizei". ...schlecht für den tatsachengehalt auf wikipedia!