Diskussion:Ángel Fernández Artime

Angeblicher Rücktritt als Titularerzbischof

Für folgenden (nach voriger Löschung durch mich) von Benutzer:Stechlin wieder eingefügten Satz sollte unbedingt eine Quelle angegeben werden, wenn sie denn existiert. Ich halte den Inhalt allerdings für eine Fehlinterpretation durch Journalisten.

„Wohl in Ansehung der üblichen Praxis, nach der Kardinäle ihre Titularsitze mit der Kardinalskreierung abgeben, trat Artime unmittelbar nach seiner Weihe vom Amt des Titularerzbischofs von Ursona zurück.“

Außerdem ist die Verkürzung der beiden Nachnamen „Fernández Artime“ zu „Artime“ fehlerhaft, weil im Spanischen der erste von zwei Nachnamen der relevante ist. Wegen der Häufigkeit des Nachnamens Fernández ist es hier aber besser, beide Nachnamen zu nennen.

-- Hatzfeld (Diskussion) 22:58, 1. Mai 2024 (CEST)

Für den Hinweis zur falschen Verkürzung des Namens bedanke ich mich. Ich habe das im Artikel korrigiert. Die Aussage zum Rücktritt als Titularerzbischof wird belegt durch die im Artikel angegebenen Links auf gcatholic.org, vor allem aber catholic-hierarchy.org, wo ausdrücklich "Resigned" zum Titulartitel steht. -- Stechlin (Diskussion) 09:04, 2. Mai 2024 (CEST)

Sowohl gcatholic.org als auch catholic-hierarchy.org sind rein private Websites (ohne Autorisierung oder Unterstützung von Seiten der katholischen Kirche), deren Betreiber ihre Informationen aus „verschiedenen Quellen“ bekommen. Das ist als Quelle unzureichend, zumal auf der Seite von catholic-hierarchy.org über Angel Fernández Artime das Datum des angeblichen Rücktritts auch noch als „uncertain“ markiert ist, was nicht für eine sichere Information spricht.

Zudem müsste ein Rücktritt als Titularerzbischof ja auch erst vom Papst akzeptiert und entsprechend veröffentlicht werden. Eine solche Veröffentlichung scheint es aber nicht zu geben.

In der Meldung von Vatican News über die Bischofsweihe ist schon im Titel vom Rücktritt des Salesianer-Oberen die Rede, und auch im weiteren Text ist klar, dass der Rücktritt sich auf die Leitung des Ordens bezieht: Salesianer-Oberer kündigt bei seiner Bischofsweihe Rücktritt an

Fazit: Der angebliche Rücktritt vom Amt des Titularerzbischofs ist ein bloßes Gerücht. --Hatzfeld (Diskussion) 11:55, 2. Mai 2024 (CEST)

Hinsichtlich der medial begleiteten Ankündigung des Rücktritts als Generaloberer bestehen zwischen uns keine unterschiedlichen Meinungen, auch nicht in der Darstellung.
Unterschiedlich bewerten wir die Frage, ob der Kardinal noch Titularerzbischof ist. Dazu von mir folgende Anmerkungen:
Zur Quellenlage: Es ist richtig, dass die beiden im Artikel genannten Weblinks rein privat betrieben sind. Aus dem WP-Artikel über Catholic-hierarchy.org, dort im Abschnitt "Status" ergibt sich jedoch meiner Meinungen nach eine gewisse Verlässlichkeit der Angaben. Sie sind zudem für mich aus nachstehenden Überlegungen plausibel:
Der "normale", aber natürlich nicht zwingende Ablauf wäre, dass ein ernannter Kardinal entweder schon Bischof ist, oder vor Verleihung des Palliums zum Bischof geweiht wird. Als Kardinal ergreift er sodann von seiner Titelkirche oder Titeldiakonie Besitz. Stichprobenartig habe ich nachgeprüft, dass in all diesen Fällen der Titel aus dem früher innegehabten Titularbistum erlosch.
Ob in all diesen Fällen ein formeller Rücktritt mit entsprechender Annahme durch den Heiligen Stuhl erfolgte, weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht, ob ein Bischof, wenn er ein anderes Bistum übernimmt, förmlich auf das erste Bistum verzichten muss. Als Beispiel: Zusammen mit Fernandez Artime war auch Emil Paul Tscherrig zum Kardinal ernannt worden. Dieser war aber als langjähriger Nuntius bereits Bischof und zwar Titularerzbischof von Voli. Auch hier finde ich keine Verlautbarungen über einen förmlichen Verzicht auf dieses Titularerzbistum, nachdem Tscherrig von seiner Titeldiakonie San Giuseppe in via Trionfale Besitz ergriffen hat. Er muss des Titularbistums aber irgendwie verlustig gegangen sein, weil am 25. Januar Janusz Urbańczyk zum Titularerzbischof von Voli ernannt wurde.
Der Eintrag bei catholic-hierarchy.org in Zusammenhang mit den dargestellten Überlegungen führt mich zu der Aussage, dass Fernandez Artime, der das Titularerzbistum nicht quasi automatisch mit der ja bereits zuvor erfolgten Besitzergreifung von der Titeldiakonie verlieren konnte, die Parallele zu den übrigen Kardinälen durch einen mehr oder weniger sofort nach der Weihe erklärten Verzicht herstellte.
Natürlich kann man über die Verlässlichkeit der Seiten oder die Frage, ob meine Gedanken einen Verstoß gegen WP:KTF darstellen, unterschiedlicher Auffassung sein. Wenn an der Kritik festgehalten werden soll, wäre vielleicht die Einholung einer Dritten Meinung hilfreich. -- Stechlin (Diskussion) 12:50, 2. Mai 2024 (CEST)