Diskussion:Özcan Mutlu
ER IST BRD!
[Quelltext bearbeiten]Als Berlinerin, die Herrn Mutlu jahrelang in den Medien verfolgt hat, finde ich es unfair und unpassend, dass der nichtssagende Beitrag über diesen lapidaren Prozess, bei dem er auch noch freigesprochen wurde, seine politischen Fähigkeiten schmälernd darstellt und habe deswegen den Abschnitt gelöscht. Es gibt wesentlich wichtigere Beiträge, die zu einer objektiven Beschreibung des Politikers beitragen könnten. Es ist traurig und lächerlich, dass hier immer auf Negativdarstellung gezielt wird, dies hat nichts mit Objektivität zu tun. (S. Hübner)
- Es kommt nicht darauf an, was Ihrer persönlichen Meinung nach "unfair", "unpassend" oder "nichtssagend" ist. Andere mögen vielleicht der Auffassung sein, daß das Verhalten von Herrn Mutlu von Arroganz und schlechten Manieren zeugt, und deshalb den Beitrag aufschlußreich finden, um sich ein umfassendes Bild von der beschriebenen Person zu machen. Daher hat die sachliche Information über unstreitige Tatsachen durchaus eine Daseinsberechtigung. Wikipedia ist kein Raum für einseitige Positivdarstellungen, erst recht nicht von Politikern. --87.162.96.169 14:03, 14. Jan. 2007 (CET)
Es ist immer schwierig, wenn jemand ein wiki-Artikel über sich selbst erstellt oder bearbeitet. Eine objektive Herangehensweise ist da kaum möglich. Von daher würde ich Herrn Mutlu auffordern, nur Änderungen vorzunehmen, mit Angabe der Gründe. Argumente wären z.B. nicht schlecht. Orient 14:28, 31. Aug 2006 (CEST)
- Der Artikel handelt von Herrn Mutlu, was erwartest Du dann für Argumente. Er hat Recht. Ganz einfach. ;) - Ich halte aber diese beiden Sätze, wenn auch politisch eingefärbt, nach dem 17.9. für banal. Es sollte nur als Zitat eingefügt werden, und nicht als pseudoneutraler Inhalt. Dann kann man als Kritiker auch etwas erwidern.-OS- 16:14, 31. Aug 2006 (CEST)
Interessanterweise stammt die IP-Adresse 212.121.136.3, von welcher aus der Artikel immer wieder "geschönt" wird, direkt aus dem Abgeordnetenhaus von Berlin. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt... -- 84.189.239.101 21:57, 1. Sep 2006 (CEST)
Gut, wohlmeinende Mitarbeiter gabs ja auch schon bei anderen Politikern, unterstellen wir niemanden was. Da ich den QS-Antrag gestellt hab, mach ich mal einen Vorschlag, damit Kritiker und Anhänger einen Kompromiss finden können. Hoffe, die Struktur findet Anklang. Ich denke, perspektivisch wird Mutlu eine bedeutende Rolle bei den Grünen in den nächsten 10 Jahren übernehmen, darum ist hier die Basis eines ordentlichen Artikels zu legen. -OS- 22:29, 1. Sep 2006 (CEST)
Leider wird dass ganze doch problematischer als gedacht. Sieht euch mal en:Özcan Mutlu an. Ebenfalls von Herr Mutlu selbst geschrieben. Sehr schrecklicher Schreibstil, durchweg nur Selbstlob. Deswegen hoffe ich nicht darauf, dass Herr Mutlu damit aufhören wird sich bei Wiki gut darstellen zu wollen. Orient 22:56, 1. Sep 2006 (CEST)
Mutlu als Politiker
[Quelltext bearbeiten]Mitglied B90, klar - Parteiämter in Land/Bund? MdA - ist ausreichend erklärt Keine deutschen/europäischen Spitzenämter?
Mutlu als Bildungpolitiker
[Quelltext bearbeiten]Denke sein Fachgebiet. Pro ist geschrieben worden, Contra ?
- Deutschpflicht an Schulen?
- Privatschulen?
- Gesamtschulen?
- Integrationsunterricht in Vor/Grundschule?
Mutlu als Türke
[Quelltext bearbeiten]Führendes Mitglied der türkischen Gemeinde? Sprachrohr türkischer Positionen, oder doch nur Einzelmeinung eines Grünen? Gewichtung des Islam/Türkentums bei seiner Ausländerpolitik?
Talkshow
[Quelltext bearbeiten]Bei WP soll nicht Spiegel-Online abgeschrieben werden, sondern wichtige Fakten zur Person eingetragen werden. Darum sollten Skandale und ähnliches stets mit paar Wochen Abstand erfasst werden, wenn die historische Relevanz generell, und die Bedeutung im Leben der Person feststeht. Es gab Berichterstattung, welche die Vorbereitung der Sendung in Frage stellt, darum ggf. bei der Sendung eintragen, aber nicht beim Gast Mutlu, dessen persönliche Meinung durch Zufall verbreitet wurde.Oliver S.Y. 01:22, 10. Feb. 2008 (CET)
Beleidigungsprozess
[Quelltext bearbeiten]Hallo - ich versuche mal zu moderieren. Es bringt offensichtlich nichts, hier einen Editwar abzuhalten, und eine bestimmte Fassung durchzusetzen oder zu entfernen. Darum mal als Diskussionsgrundlage folgende Frage, auf die ich gern eine Antwort hätte:
- Warum soll der Prozess nicht im Artikel erwähnt werden?
- In welchem Umfang soll der Prozess erwähnt werden?
- Gibt es Kritik am Text, oder generell an der Erwähnung des Prozess?
Damit werden vieleicht paar Probleme deutlicher, welche so nicht offensichtlich sind.Oliver S.Y. 19:54, 10. Feb. 2008 (CET)
- Herr Mutlu mag durch den Beleidigungsprozess vielleicht geworden sein etwas bekannter, als er vorher war, aber dem Prozess wird zu breiter Raum eingeräumt. Ein eigener Abschnitt mit der jetzigen Überschrift ist doch übertrieben. Schließlich ist sowas in keine Weise relevanzbegründend, sondern NUR seine politische Arbeit. Unter "Sonstiges" oder "Leben" kurz abhaken wäre angemessen, auch wenn sich die Berliner Bullevardpresse darüber natürlich sehr gefreut haben mag.
--Dr Ali 20:30, 10. Feb. 2008 (CET)
Als neutraler Beobachter finde ich es schade, dass die Seite immer wieder einseitig korrigiert und auf "die Linie" des Herrn Mutlu gebracht wird. Ich finde, um sich ein objektives Bild machen zu können, sollten die Punkte "Beleidigungsprozess" und "Talkshow" wieder aufgenommen werden.
- Sie sind ganz sicher kein neutraler Beobachter. Was Sie "Auf 'die Linie' des Herrn Mutlu bringen" nenn, ist nichts anderes, als den Artikel nach vernünftigen Maßstäben zu formen zu einem enzyklopädischen Personenartikel, wie es in der Wikipedia (noch mehr in so seriösen Lexika wie dem Who is Who oder dem Personen-Brockhaus, da wäre das gar nicht durch die Redaktion gekommen) sonst auch üblich ist. Dazu gehört auch, dass in einem Artikel zu einem Politiker der politische Werdegang und die politische Arbeit des beschriebenen im Vordergrund muss stehen und nicht Klatsch und einzelne Talkshowauftrihier jedenfallstte. Die Einseite Eintragung und Umfangreiche Schilderung halbwegs anrüchiger Geschichtchen (einschneidende Skandale dagegen müssen natürlich angemessen erfasst werden, aber ein profaner Beleidigungsprozess, bei dem einer auch noch freigesprochen wird hätte hier eigentlich sogar gar nichts zu suchen, wenn sich nicht die Presse so darauf gestürzt hätte, nur dadurch kann mans evtl. vertreten) kann man hier übrigen durchaus auch als Dissversuche interpretiere. Auf Linie von Herrn Mutlu wird gar nichts gebracht. --Dr Ali 09:06, 14. Feb. 2008 (CET)
- Dazu kommt der Anteil einzelner Ereignisse an der gesamten medialen Berichterstattung über eine Person. Wenn Herr Mutlu, was zu erwarten ist ^^, mal Berliner Innensenator wird, gibt es sicher genug andere und wichtigere Themen, dann kann der Prozess entweder entfernt oder reduziert werden. Bis dahin nimmt er halt einen wichtigen Platz in der Wahrnehmung ein.Oliver S.Y. 11:41, 14. Feb. 2008 (CET)
- Richtig. Deshalb habe ich es auch nicht entfernt. Vielen Dank übrigens für deine Moderation hier. Aber auch nochmal zum "neutralen" Beobachter: die türkische Presse berichtet releativ häufig dies und jenes über ihn (zuletzt Kranzniederlegung an der Bushalte an der Hatun Sürücü einem Ehrenmord zum Opfer fiel). Würde ja auch keiner auf die Idee kommen, zu diesen Aktionen einen eigenen Abschnitt zu machen (müsste man allerdings vielleicht, wenn die anderen Sachen doch wieder reingestritten werden - einfach um den Artikel in einem halbwegs neutralen Zustand zuhalten.--Dr Ali 19:58, 15. Feb. 2008 (CET)
- Wurde der Prozess nun wieder entfernt, ohne in der Diskussion drauf einzugehen? Ich halte Aussagen wie "ein blonder Polizist hat mir garnichts zu sagen" durchaus für bedenklich. <ref>http://www.welt.de/print-welt/article280701/Polizisten_geduzt_Gruenen_Abgeordneter_Oezcan_Mutlu_muss_2000_Euro_zahlen.html</ref> Wenn er durch diesen Prozess bundesweit bekannt geworden ist, dann MUSS er mMn zumindest im Artikel erwähnt werden. 91.44.18.173 18:40, 28. Okt. 2010 (CEST)
- Richtig. Deshalb habe ich es auch nicht entfernt. Vielen Dank übrigens für deine Moderation hier. Aber auch nochmal zum "neutralen" Beobachter: die türkische Presse berichtet releativ häufig dies und jenes über ihn (zuletzt Kranzniederlegung an der Bushalte an der Hatun Sürücü einem Ehrenmord zum Opfer fiel). Würde ja auch keiner auf die Idee kommen, zu diesen Aktionen einen eigenen Abschnitt zu machen (müsste man allerdings vielleicht, wenn die anderen Sachen doch wieder reingestritten werden - einfach um den Artikel in einem halbwegs neutralen Zustand zuhalten.--Dr Ali 19:58, 15. Feb. 2008 (CET)
- Dazu kommt der Anteil einzelner Ereignisse an der gesamten medialen Berichterstattung über eine Person. Wenn Herr Mutlu, was zu erwarten ist ^^, mal Berliner Innensenator wird, gibt es sicher genug andere und wichtigere Themen, dann kann der Prozess entweder entfernt oder reduziert werden. Bis dahin nimmt er halt einen wichtigen Platz in der Wahrnehmung ein.Oliver S.Y. 11:41, 14. Feb. 2008 (CET)
Absage an Interessenspolitik für türkischen Staat
[Quelltext bearbeiten][1], [2]: Nix "Nachrichtenportal", das verdeutlicht Mutlus Position in einer wichtigen Zukunftsfrage. Finde ich sehr relevant. Bitte Gegenargumente oder Rücksetzung rückgängig machen. --AnglismenJäger Diss 12:22, 25. Mär. 2010 (CET)
- Er ist ein Berliner Lokalpolitiker. Die Einladung war schon eine Überraschung, und er ist sicher auch in einem Artikel zur Konferenz zu erwähnen. Aber WP soll nicht die Arbeit eines Abgeordneten in jedem Schritt protokollieren. Er wurde als einer von vielen eingeladen, und nahm als einer von vielen nicht teil, nichts enz. Relevantes. Mehr als eine Nachricht ist es eben nicht.Oliver S.Y. 13:04, 25. Mär. 2010 (CET)
- Dann fliegt aber auch das Polizisten-Du raus. (man beachte das kurzfristig) -- Dlonra 17:58, 25. Mär. 2010 (CET)
- Kein Veto meinerseits. Sollte im Leben eines Politikers wichtigere Fakten zu seiner Arbeit geben, als solche News. Oliver S.Y. 19:18, 25. Mär. 2010 (CET)
- Du nimmst mir das Wort aus dem Mund. Wobei ich eine (umfassende) Darstellung seiner Positionen wesentlich wichtiger finde als diesen Vorfall. --AnglismenJäger Diss 13:17, 26. Mär. 2010 (CET)
Ist Herr Özcan Alevite?
[Quelltext bearbeiten]Habe ich im Artikel etwas überlesen? --82.113.99.166 19:52, 8. Aug. 2011 (CEST)
- Aleviten scheinen sich dafür zu schämen, Aleviten zu sein, denn auch im Falle Güner Balci steht nichts darüber. Auch nicht darüber, dass die Dame überdies Kurdin ist. --82.113.103.164 17:02, 10. Aug. 2011 (CEST) Korrektur, das mit der Kurdin steht mittlerweile dort.
Imbissbude
[Quelltext bearbeiten]Klar ist das relevant. Wann ist der denn sonst mal auf einer Titelseite? -- Thayendanegea 22:17, 27. Aug. 2011 (CEST)
- Hier gehts um seine Arbeit als Politiker. Die Titelseiten des Boulevards sind Plakate, mehr nicht. Im übrigen hat sich der Streit in nichts aufgelöst. Der Verkäufer hat sich bei Mutlu entschuldigt, der nahm die Entschuldigung an, und beide zogen ihre Anzeigen zurück. Zu wenig für eine Erwähnung bei Wikipedia.Oliver S.Y. 23:37, 27. Aug. 2011 (CEST)
darum ging es:
Frieden im Berliner Currywurst-Streit
Imbiss-Mitarbeiter Oguzhan K. entschuldigte sich am Mittwoch bei Grünen-Parlamentarier Özcan Mutlu (r.) Foto: Laessig
10. August 2011 19:16
Bereich: Mitte
Nach dem Streit am Imbiss reichten sich Verkäufer Oguzhan K. und Grünen-Politiker Özcan Mutlu die Hand.
http://www.bz-berlin.de/artikel-archiv/frieden-im-berliner-currywurst-streit
09.08.2011, 08:55
CURRYWURST-STREIT
Imbiss-Verkäufer zeigen Grünen-Politiker Mutlu an
http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article105067296/Imbiss-Verkaeufer-zeigen-Gruenen-Politiker-Mutlu-an.html
08.08.2011 17:00 Uhr
Opfer oder Täter?
Özcan Mutlu und ein bizarrer Streit an der Wurstbude
Ein Streit an einem Imbiss macht Grünen-Politiker Özcan Mutlu zu schaffen.
Manche Parteifreunde überrascht das nicht.
VON LARS VON TÖRNE
http://www.tagesspiegel.de/berlin/opfer-oder-taeter-oezcan-mutlu-und-ein-bizarrer-streit-an-der-wurstbude/4477242.html
Scharfer Streit am Curry-Stand
8. August 2011 11:24
Bereich: Mitte
Grünen-Politiker Mutlu und Wurstverkäufer streiten über Curry-Preis.
Rangelei. Zwei Anzeigen.
http://www.bz-berlin.de/artikel-archiv/scharfer-streit-am-curry-stand
--Über-Blick (Diskussion) 23:07, 13. Jun. 2016 (CEST)
Hasspost und Morddrohungen bereits im März
[Quelltext bearbeiten]30.03.2016 16:56 Uhr
Hasskriminalität
Nach Morddrohung: Özcan Mutlu stellt Strafantrag
Nach einem Beitrag auf Tagesspiegel Online erhielt der grüne Bundestagsabgeordnete Özcan Mutlu Hasspost und Morddrohungen.
Jetzt hat er Anzeige erstattet.
VON FATINA KEILANI
http://www.tagesspiegel.de/berlin/hasskriminalitaet-nach-morddrohung-oezcan-mutlu-stellt-strafantrag/13380674.html
UPDATE
29.03.2016 11:12 Uhr
Hass-Mails an Politiker
Nach Morddrohungen: Özcan Mutlu will Strafanzeige erstatten
Özcan Mutlu forderte in einem Tagesspiegel-Beitrag mehr Demokratieerziehung in Schulen.
Dafür bekam er Morddrohungen.
Und er ist nicht der einzige Politiker, gegen den regelmäßig gehetzt wird.
VON FATINA KEILANI UND FRANK BACHNER
http://www.tagesspiegel.de/berlin/hass-mails-an-politiker-nach-morddrohungen-oezcan-mutlu-will-strafanzeige-erstatten/13372912.html
--Über-Blick (Diskussion) 23:08, 13. Jun. 2016 (CEST)
das Ehepaar Mutlu & Hauptstadt Monopoli
[Quelltext bearbeiten]UPDATE
10.04.2016 16:06 Uhr
Mieterhöhung für Kosmetiksalon in Berlin-Prenzlauer Berg
Berliner Grüne sauer über Verhalten von Özcan Mutlu
Der grüne Bundestagsabgeordnete Özcan Mutlu und dessen Ehefrau
haben die Gewerbemiete für einen Kosmetiksalon in Prenzlauer Berg verdoppelt.
Die Berliner Parteifreunde sind ungehalten.
VON THOMAS LOY UND JÖRN HASSELMANN
http://www.tagesspiegel.de/berlin/mieterhoehung-fuer-kosmetiksalon-in-berlin-prenzlauer-berg-berliner-gruene-sauer-ueber-verhalten-von-oezcan-mutlu/13420778.html
Grüne verärgert über ihren Bundestagsabgeordneten
- Mutlu verdoppelt Miete für Kosmetikstudio
10.04.16 | 18:20 Uhr
Der grüne Bundestagsabgeordnete Özcan Mutlu setzt sich häufig in Talkshows für sozial Schwache ein.
Als Vermieter eines Kosmetiksalons verhielten er und seine Frau sich aber offenbar wenig mitfühlend:
Sie verdoppelten laut übereinstimmenden Medienberichten die Gewerbemiete.
Parteifreunde reagieren verärgert.
http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2016/04/Gruene-Oezcan-Mutlu-Miete-verdoppelt.html
Özcan Mutlu unter Druck: Abgeordneter will auf Pächterin zugehen
Von 12.04.16, 18:03 Uhr
http://www.berliner-zeitung.de/berlin/oezcan-mutlu-unter-druck--abgeordneter-will-auf-paechterin-zugehen-23875702
Grünen-Politiker Özcan Mutlu will offenbar Kosmetiksalon-Kündigung zurücknehmen
Von Stefan Strauß 13.04.16, 14:31 Uhr
http://www.berliner-zeitung.de/berlin/gruenen-politiker-oezcan-mutlu-will-offenbar-kosmetiksalon-kuendigung-zuruecknehmen-23880584
Özcan Mutlu Kosmetiksalon in Prenzlauer Berg kann fünf weitere Jahre bleiben
Von Stefan Strauß
16.04.16, 11:44 Uhr
http://www.berliner-zeitung.de/berlin/oezcan-mutlu-kosmetiksalon-in-prenzlauer-berg-kann-fuenf-weitere-jahre-bleiben--23897950
--Über-Blick (Diskussion) 23:11, 13. Jun. 2016 (CEST)
Nach der Armenien-Resolution
[Quelltext bearbeiten]Nach der Armenien-Resolution
Was türkischstämmige Abgeordnete jetzt im Netz erleben
11. Juni 2016 09:00 Aktualisiert 09:21
Die Abgeordneten Sevim Dagdelen (Linke) und Özcan Mutlu (Grüne) schildern, was sie nach der Armenien-Resolution erlebten.
http://www.bz-berlin.de/deutschland/was-tuerkischstaemmige-abgeordnete-jetzt-im-netz-erleben
heute 14:18 Uhr
Drohungen nach Armenien-Resolution
Özcan Mutlu: "Wir wurden alle angeklagt"
Der Berliner Bundestagsabgeordnete Özcan Mutlu hat nach der Armenien-Resolution
seinen Türkei-Urlaub abgesagt, aus Sicherheitsgründen.
Dabei stimmte er gar nicht mit ab.
VON SANDRA DASSLER
http://www.tagesspiegel.de/berlin/drohungen-nach-armenien-resolution-oezcan-mutlu-wir-wurden-alle-angeklagt/13723220.html
--Über-Blick (Diskussion) 23:12, 13. Jun. 2016 (CEST)
Mitgliedschaften
[Quelltext bearbeiten]Hallo! Wofür dient diese Auflistung an enz. irrelevanten Organisationen?
- Politische relevante Mandate
- Mitglied der BVV-Kreuzberg von 05/1992 – 10/1999
- Mitglied des Berliner Abgeordnetenhaus von 10/1999 – 09/2013
- Gesellschaftlich relevante Mandate
- Mitglied des Kuratoriums der Stiftung Lesen - einer von 30 Kuratoriumsmitgliedern , daneben gibt es aber noch einen Stifterrat und Stiftungsrat unterhalb des achtköpfigen Stiftungsvorstand
- die Böll-Stiftung hat einen Aufsichtsrat von 9 Mitgliedern, er gehört zu den 49 Mitgliedern der Mitgliederversammlung
Alles andere sind im Prinzip die Mitgliedschaften, die er selbst auf seiner Homepage für sich als relevant erklärt. Aber keine dieser Aktivitäten ist von enz. Bedeutung oder irgendeinem nationalen Interessen. Würde es darum auf die 4 Beispiele reduzieren, denn der Rest ist üblich bei einem Politiker, und ohne Funktionen in den Vereinen und Organisationen.Oliver S.Y. (Diskussion) 02:32, 27. Sep. 2017 (CEST)
Interview
[Quelltext bearbeiten]taz vom Mittwoch, 26.8. (Seite 23) „Versteckt habe ich mich nicht“ von Stefan Alberti Özcan Mutlu (52) will für die Grünen im Wahlkreis Mitte zurück in den Bundestag – und setzt dabei auf das Thema „Vielfalt“. Seine parteininterne Gegenkandidatin: die 27-jährige Hanna Steinmüller, Landesvorstandsmitglied und ein Vierteljahrhundert jünger als Mutlu https://www.taz.de/!5704301 (nicht signierter Beitrag von 2A01:598:A123:83C8:39B3:1E2F:8A12:ADB (Diskussion) 16:33, 1. Dez. 2020 (CET))
chronologisches Chaos und regelwidrig entfernte belegte Passagen
[Quelltext bearbeiten]was war das bis eben für ein chronologisch chaotischer Artikel!?
dazu dann noch die Weißwäsche: zwischen 2013 und 2015 mehrfache regelwidrige Lemma-Manipulation
der folgende Fakt ist belegt und gehört ins Lemma - wikipedia ist ein Lexikon und kein Fanzine
Am 10. Mai 2013 thematisierte die Berliner Tageszeitung B.Z. den Besuch einer Millî Görüş Koran Lesung mit 3000 Besuchern im Berliner Tempodrom durch Özcan Mutlu und Ilkin Özisik (SPD). (Koranlesung Was tut Mutlu in dieser dubiosen Gemeinschaft?, B.Z. 10.0 Mai 2013) Die Autoren Lukas Hermsmeier und Lars Petersen zitieren Mutlu „Ich habe die Gemeinschaft Milli Görüs lange gemieden, nun wollte ich selbst mal schauen, was an den Vorwürfen ist“, so der Abgeordnete zur B.Z. Es sei eine versöhnliche Veranstaltung gewesen, auf der ausschließlich Deutsch gesprochen wurde. Dieser Besuch einer Großveranstaltung des vom bundesdeutschen Verfassungsschutz beobachteten Millî Görüş wurde dann auch am 27. Mai 2013 von Maximilian Popp und Fidelius Schmid im Wochenmagazin Spiegel unter der Überschrift Millionentransfer nach Ankara thematisiert. (ISLAM Millionentransfer nach Ankara, Maximilian Popp und Fidelius Schmid, Der Spiegel 27.Mai 2013)
auch dieser Absatz wurde auch von der gleichen IP 2015 gelöscht
Im Sommer 2011 geriet er durch mehrere umstrittene Vorgänge in die Medien. (Vorwürfe wegen Vermittlertätigkeit SPD hat noch Fragen an den Grünen Mutlu 29. Juni 2011 Tagesspiegel von Stefan Jacobs, Umstrittener Einsatz Mutlus Türkische Uni will nach Berlin 7. August 2011 Tagesspiegel von Lars von Törne, Opfer oder Täter? Özcan Mutlu und ein bizarrer Streit an der Wurstbude 8.August 2011 Tagesspiegel von Lars von Törne
--Über-Blick (Diskussion) 06:42, 26. Feb. 2024 (CET)
unendlich viele skurrile Geschichten über diesen ständig Skandale produzierenden Berufs-Politiker Imbiss-Verkäufer zeigen Grünen-Politiker Özcan Mutlu an und einige Akteure, die mit äußerst fragwürdigen Begründungen dafür sorgen, dass davon im Lemma wenig steht