Diskussion:2,3-Epoxy-3-phenylbuttersäureethylester

Warum benutzen die Hersteller von z.B. Nikotin-Vapes nicht Terpene pur, als den Stoff Erdbeeraldehyd?

Kurz gefragt: Aldehyd ist als schädlicher Stoff bekannt, z.B. von Formaldehyd. Da fragt man sich, wieso der Geschmacksstoff Erdbeere z.B. in Nikotin-Verdampfern nicht aus Terpenen direkt gebildet wird. Ist das Erdbeeraldehyd nun schädlch bzw. schädlicher als es aus Terpenen zu generieren, oder nicht? --109.250.9.194 18:05, 16. Aug. 2024 (CEST)

Bei weiterer Suche ergibt sich zum Thema Buttersäure folgendes:

Buttersäure ist der Trivialname der Butansäure, der einfachsten Fettsäure. Es handelt sich um eine Carbonsäure mit der Halbstrukturformel CH3–(CH2)2–COOH. Ihre Dämpfe reizen die Augen sowie die Atemwege und haben einen charakteristischen Geruch. In der Natur entsteht Buttersäure durch die Buttersäuregärung. --109.250.9.194 18:06, 16. Aug. 2024 (CEST)

+ ich glaube, ich bin im falschen Film - kann mich irgendwer da raus holen? --109.250.9.194 18:06, 16. Aug. 2024 (CEST)

Dabei ist ja Wikipedia nicht selten wie ein falscher Film, aber das darf man hier ja erfahrungsgemäß nicht sagen.. --109.250.9.194 18:08, 16. Aug. 2024 (CEST)

Also "sagen" darf Du hier eigentlich fast alles, solange Du Dich an die Spielregeln (z. B. wikiquette) hält und keine wilden Verschwörungstheorien verbreitest. Aber, dass Deine Fragen hier auch beantwortet werden, kannst Du nicht wirklich erwarten. Denn warum die Hersteller von Nikotin-Vapes - die meist im nicht-europäischen Ausland sitzen - bestimmte chemische Substanzen verwenden, andere aber nicht, wird Dir hier wohl keiner beantworten können. Die Hersteller werden sich wohl (hoffentlich) an die gesetzlichen Regelungen halten und nur Substanzen verwenden, die erlaubt (genauer gesagt nicht verboten) sind und bei denen der Gewinn maximiert werden kann. Denn angeben muss man die Inhaltsstoffe auf der Verpackung nicht, sodass der Verbraucher nur vermuten kann, was er sich da gerade rein pfeift.

Und ja, Du bist im falschen Film, wenn Du von den Eigenschaften einer Substanz (Formaldehyd, Buttersäure) auf die Eigenschaften einer Stoffgruppe (Aldehyde, Buttersäureester) schließt. Während die Giftigkeit von Formaldehyd (ausgedrückt als letale Dosis, LD₅₀) mit 42-100 mg/kg etwas geringer ist als Nikotin (mit 3 - 42 mg/kg), ist Erdbeeraldehyd (welcher überhaupt kein Aldehyd ist, s. Artikel) mit einem LD₅₀-Wert von 5470 mg/kg sogar weniger giftig als Kochsalz (LD₅₀ 3000 mg/kg), was sich alle Deutschen täglich ins Essen schütten.

Letztendlich muss sich jeder darüber im Klaren sein, dass man seiner Lunge und seiner Umwelt nichts Gutes tut, wenn man reizende/giftige Stoffe, wie Nikotin oder auch Terpene, wie Menthol oder Geraniol aus Zigaretten oder E-Zigaretten inhaliert. Und Erdbeeraldehyd wird dabei - soweit es denn überhaupt verwendet wird - nicht das größte Problem sein. Gruß --Bert (Diskussion) 22:38, 21. Aug. 2024 (CEST)

Ich hatte außerdem eine Studie gefunden, laut der Phyto-Inhalation, also das Verdampfen von Kräutern und Pflanzen, sogar gesund ist. Wieso Du nun meinst, Menthol oder Geraniol zu verdampfen, sei so schädlich, ist mir schleierhaft. Du kennst doch sicherlich die alte Arztempfehlung, bei Erkältung den Dampf von Pflanzen in einem Wasserbad zu sich zu nehmen, was die Lunge entlasten würde? Womöglich differenzierst Du nicht zwischen künstlich hergestellten Terpenen und natürlich gewonnenen Terpenen? --109.250.10.41 20:40, 13. Sep. 2024 (CEST)

Wieso nun die von mir zuletzt geschriebene Antwort als erste erscheint, ist mir zwar auch schleierhaft, aber bei Euch in Wikipedia scheint ja eine Menge falsch zu laufen, ohne daß ihr das überhaupt bemerkt.. --109.250.10.41 20:41, 13. Sep. 2024 (CEST)

"Also "sagen" darf Du hier eigentlich fast alles, solange Du Dich an die Spielregeln (z. B. wikiquette) hält und keine wilden Verschwörungstheorien verbreitest." Na da hast Du wohl Recht, die Juden in den KZ's glaubten ja oft auch nicht daran, daß ihr Trinkwasser mit Giftstoffen angereichert werden könnte. Globales KZ Planet Erde übersteigt wohl auch Dein Vorstellungsvermögen, he? --109.250.10.41 20:43, 13. Sep. 2024 (CEST)

Ach weißt Du, was wäre denn, wenn Du wie ein KZ-Häftling wärst, der gesagt bekommt, ach, aus der Dusche kommt doch kein Gas ! Da ist nur so Zeug zum Reinigen drin? --109.250.10.41 20:44, 13. Sep. 2024 (CEST)

Und dann gehst Du unter die Dusche, und merkst irgendwann, ach, da ist ja doch Gas unter Dein Wasser gemischt. Nur eben so wenig, daß es nicht direkt tötet, sondern nur auf lange Sicht, völlig unbemerkt von Dir? --109.250.10.41 20:45, 13. Sep. 2024 (CEST)

Ausserdem: Wieso klingt der Name Bert wieder so harmlos, wie z.B. der Name Hansbaer? Immer wenn es um handfeste Gesundheitsgefahren oder sonstige wichtige Themen geht, kommt irgendein User der einen offensichtlich scheinheiligen Namen inne hat. Und wer heisst heutzutage bitte noch "Bert"? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß man ausgerechnet so einen Namen in Wikipedia als Beantworter erhält. Aber: Bert, ich glaube Dir, denn Dein Name klingt so harmlos und LIEB ! --109.250.10.41 20:47, 13. Sep. 2024 (CEST)

"Also "sagen" darf Du hier eigentlich fast alles, solange Du Dich an die Spielregeln (z. B. wikiquette) hält und keine wilden Verschwörungstheorien verbreitest."

Hmm, also wenn man es genau nimmt, beziehst Du Dich zuerst auf zuvorkommendes Verhalten, das man an den Tag legen sollte, beleidigst aber mein Anliegen, ob Erdbeeraldehyd oder wie man es nun genau bezeichnet, nun harmlos sei, als plumpe Spinnerei, indem Du denn VT-Vorwurf einbaust. --109.250.10.41 20:49, 13. Sep. 2024 (CEST)

"Denn angeben muss man die Inhaltsstoffe auf der Verpackung nicht, sodass der Verbraucher nur vermuten kann, was er sich da gerade rein pfeift."

Aha - Du meinst also, der deutsche Staat bzw. seine Behörden hätten damit so gar nichts zu tun? Sie müssten das also nicht anders regeln? Es ist halt so.. --109.250.10.41 21:10, 13. Sep. 2024 (CEST)

Irgendwie habe ich den Eindruck, Du hast noch nie von diesen Nikotin-Vapes probiert.. Denn die sorgen für deutlich mehr Unwohlsein, als eine herkömmliche Zigarette. Zudem würzt Du Deine in Freundlichkeit verpackten Anschuldigungen in hypothetische Formulierungen, Motto, das wird schon alles nicht so schlimm sein. Dabei ist es ja genau diese doch etwas "naive" Einstellung, die den Herstellern von Produkten, die Giftstoffe enthalten, Vorschub leistet. Aber genauer gefragt, ist Erdbeeraldehyd - so steht es z.B. auf Nikotin-Vapes der Marke elfbar als Inhaltsstoff - nun ein Giftstoff, oder nicht? Ist es total harmlos, oder nicht? Denn man kann Erdbeer-Aroma auch aus reinen Terpenen herstellen - und da ist bekannt, daß das wesentlich weniger gesundheitsgefährdend ist. Terpene sind ja natur-reine Stoffe. So wie wenn man durch den Wald geht, und die Terpene der Bäume einatmet. Was sogar gesund ist.

Aber Erdbeeraldehyd ist bestimmt aus irgendeinem ganz wenig verschwörungstheoretischem Grund deutlich billiger als es aus Terpenen zu generieren (warum auch immer - oder warum sollten Hersteller von Nikotin-Vapes es den Terpenen vorziehen?) --109.250.10.41 20:33, 13. Sep. 2024 (CEST)

Erdbeeraroma selbst ist eine Mischung aus sehr vielen Stoffen, diese einzeln herzustellen und zu mischen wäre enorm aufwändig und teuer. Die einzig realistische Möglichkeit, an natürliches Erdbeer-Aroma zu kommen, ist das Extrahieren aus echten Erdbeeren, was große Anbauflächen erfordert und damit auch teuer ist. Da ist es viel einfacher und billiger, einen Einzelstoff, der nach Erdbeere riecht, zu nehmen. Ob das in Vapes schädlich ist, keine Ahnung. Als Lebesmittelzusatzstoff ist Erdbeeraldehyd zugelassen, aber Verbrennungen sind etwas ganz anderes, da kann sicher was problematisches entstehen, aber ob das schon mal jemand geprüft hat, keine Ahnung. --Orci Disk 20:57, 13. Sep. 2024 (CEST)

Oh, nun habe ich das in Google gefunden:

Aldehyde wirken selbst bei geringen Belastungen äußerst gesundheitsschädlich. Es können Kopfschmerzen, brennende Augen, laufende Nasen, Husten, Halsentzündungen und weitere Symptome auftreten. allnatura-Empfehlungen: Der menschliche Organismus reagiert empfindlich auf jegliche Art von Schadstoffen.

https://www.allnatura.de/allnatura-essenziell/gepruefte-produkt-qualitaet/schadstoff-lexikon/aldehyde.html#:~:text=Aldehyde%20wirken%20selbst%20bei%20geringen,auf%20jegliche%20Art%20von%20Schadstoffen. --109.250.10.41 20:57, 13. Sep. 2024 (CEST)

Leider kann ich keinen eigenen Thread zu dem Thema veröffentlichen. Wenn ich das versuche, geschieht nichts, wenn ich den "Veröffentlichen" Knopf drücke ?? --109.250.10.41 20:58, 13. Sep. 2024 (CEST)

Aldehyde sind eine große Stoffgruppe mit sehr unterschiedlichen Substanzen. Darunter gibt es giftige wie das schon genannte Formaldehyd, aber genauso auch harmlose, auch natürlich vorkommende (z.B. (3Z)-Nonenal in Gurken). Da müsste man im Einzelfall prüfen, welches Aldehyd denn nun entsteht und wie schädlich es ist. --Orci Disk 21:05, 13. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Orci, im von mir geposteten Link steht aber, daß jegliche Formen von Aldehyd schädlich sind?

Hier nochmal der Link: https://www.allnatura.de/allnatura-essenziell/gepruefte-produkt-qualitaet/schadstoff-lexikon/aldehyde.html#:~:text=Aldehyde%20wirken%20selbst%20bei%20geringen,auf%20jegliche%20Art%20von%20Schadstoffen. --109.250.10.41 21:11, 13. Sep. 2024 (CEST)

Der Link taugt nichts für fachliche Aussagen zur Chemie, ist ja auch nur die Seite eines Matratzenhändlers und keiner Organisation, die sich mit chemischen Themen wissenschaftlich beschäftigt (wie z.B. Unis, staatliche Stellen, Überwachungslabore etc.). --Orci Disk 21:19, 13. Sep. 2024 (CEST)