Diskussion:ABC-Inseln

Hier steht, dass die Bestrebungen zur vollständigen Unabhängigkeit Arubas 1994 eingefroren wurden, im Artikel Aruba steht, dass dies 1990 gewesen sein soll. Kann jmd. forschen, welche Jahreszahl stimmt? Hotte07 14:25, 22. Mär 2006 (CET)

Die richtige Jahreszahl wäre 1990. Ich ändere das mal.--Fischkopp 10:09, 27. Jun 2006 (CEST)

Keine Inselgruppe

Die 'ABC-Inseln' gibt es nicht, zumindest nicht als Inselgruppe. Habe daher Kategorie Inselgruppe entfernt. --Zollwurf (Diskussion) 15:46, 23. Feb. 2017 (CET)

Hier gilt das gleiche wie für die SSS-Inseln: das kommt wohl drauf an, wie man "Inselgruppe" definiert. Legt man den Wikipedia-Artikel zugrunde, so "spielen jedoch für die Zusammenfassung mehrerer Inseln zu einer Inselgruppe politische, historische oder kulturelle Kriterien [oftmals] eine entscheidende Rolle". Als Beispiele werden hier die Amerikanischen und die Britischen Jungferninseln genannt. Historisch und kulturell lassen sich die ABC-Inseln durchaus zu einer Gruppe zusammenfassen. --Siwibegewp (Diskussion) 15:50, 23. Feb. 2017 (CET)

Es geht vorranig um das Lemma, hier um "ABC-Inseln". Wo wird diese Inselgruppe definiert? Also um Definitionen mit geographischen, geologischen Gemeinsamkeiten der Inseln? Nicht suchen -> Gibt es nicht! --Zollwurf (Diskussion) 14:28, 24. Feb. 2017 (CET)

Lass uns das auf Diskussion:SSS-Inseln#Keine Inselgruppe weiterdiskutieren, denn die beiden Fälle sind gleichgelagert. Alles doppelt schreiben zu müssen, ist überflüssig (deine Bemerkung "Nicht suche -> Gibt es nicht!" ebenso wie meine Antwort (sinngemäß) "gibt es jede Menge".) --Siwibegewp (Diskussion) 14:34, 24. Feb. 2017 (CET)

Inselgruppen sind halt nun mal vom Menschen zusammengestellte Sammelkonstrukte, die häufig weit über die rein geographisch-geologische Definition hinausgehen. Der Artikel Inselgruppe#Definition zählt aus gutem Grund jede Menge Inselgruppen auf, die nicht geologisch definierbar sind. Solange also etwa die Kykladen (=willkürliche Zusammenfassung der alten Griechen) oder die Westfriesische Inseln (Aufteilung über die Landesgrenze) als Inselgruppe kategorisiert sind, sehe ich keinen nachvollziehbaren Grund, dies hier anders handzuhaben. --Julez A. 20:31, 2. Mär. 2017 (CET)

Ich unterbreche mal die Diskussion an dieser Stelle, da sie nicht nur die ABC-Inseln und die SSS-Inseln, sondern eine Menge weitere "Inselgruppen" betrifft und daher auf Diskussion:Inselgruppe geführt werden sollte. Ich werde sie dort mit Bezug auf die bisherigen Diskussionen eröffnen. --Siwibegewp (Diskussion) 14:00, 4. Mär. 2017 (CET)

3M: Zollwurf, ich glaube, du fährst diesmal leider auf der falschen Straßenseite. auch für mich sind die ABC-Inseln ganz klar eine Inselgruppe. --Martina _Disk. 23:21, 5. Mär. 2017 (CET)

Benedenwindse Eilanden

Wieso enthält die Einleitung eine niederländische Alternativbezeichnung? Das hat da meiner Meinung nach nichts zu suchen. Außerdem leitet Benedenwindse Eilanden auf Inseln unter dem Winde (Antillen) weiter, wo dies als deren niederländischer Name bezeichnet wird. --Martina _Disk. 21:57, 5. Mär. 2017 (CET)

Bei einem niederländischen Territorium ist eine niederländische Bezeichnung sicher nicht verkehrt (wenn auch nicht in fett). Ansonsten bezeichnet "Benedenwindse Eilanden" wortwörtlich natürlich erstmal die gesamte Inselgruppe, allerdings sind die venezolanischen Inseln für die Niederländer nicht sonderlich von Bedeutung, weshalb sich die Bedeutung eben meist auf die ABC-Inseln reduziert. Wenn ein Bayer von "Schwaben" redet meint er ja in der Regel auch nicht die gesamte Region sondern nur den bayerischen Teil. --Julez A. 10:58, 6. Mär. 2017 (CET)

Der Vergleich von Julez A. gefällt mir ganz gut, ich will aber versuchen, es etwas ausführlicher zu formulieren, und auch auf die Frage der Weiterleitung eingehen:

1. Ob fett oder nicht, ist erst mal eine Stilfrage; so wie es jetzt ist inzwischen geändert --Siwibegewp (Diskussion) 14:12, 6. Mär. 2017 (CET) (siehe auch die derzeitige Weiterleitung) wäre kursiv wahrscheinlich "schöner" als fett.

2. Da auch Papiamentu eine Amtssprache auf den ABC-Inseln ist, müsste das gemäß WP:WL auch noch in die Einleitung: Islanan ABC gibt es noch nicht, ich lege das aber noch an. Ergänzung: erledigt --Siwibegewp (Diskussion) 13:58, 6. Mär. 2017 (CET)Dies wird nun wiederum eine WL und sollte daher gefettet in die Einleitung.

3. Der Bayer und der Schwabe: in der nl-WP wird das ziemlich gut formuliert: "De eilanden zelf worden in Nederlandse context ook wel eenvoudig als Benedenwindse Eilanden aangeduid." Daher sollte die WL Benedenwindse Eilanden auf "ABC-Inseln" weiterleiten statt auf "Inseln unter dem Winde (Antillen)", und es sollte eine WL Islas de Sotavento geben, die auf die venezolanischen Inseln weiterleitet. Zu letzteren (als Inselgruppe) gibt es aber (noch) keinen Artikel.

4. Dann wäre die Fettung in der Einleitung umseitig wieder korrekt.

Als Alternative böte sich eine BKS an, die 1. auf den niederländischen und 2. auf den venzolanischen Teil verweist. Das müsste man dann aber wohl auf der Disk. der jeweiligen WL besprechen.

--Siwibegewp (Diskussion) 13:49, 6. Mär. 2017 (CET)

Kontinentale Zuordnung

Ich sehe die Zuordnung zu Nordamerika kritisch. Die Inselkette liegt ja aus geologischer Sicht eindeutig auf dem südamerikanischen Festlandsockel. Die Karibik ist zweifellos auch nicht im Gesamten Teil Nordamerikas, die direkt benachbarte Isla Margarita etwa zählt ja ebenfalls noch zur Karibik und Venezuela ist ganz sicher nicht in Nordamerika. Aus politischer und sportlicher Sicht werden die Inseln natürlich in der Regel zu Nord- und Mittelamerika gezählt, allerdings trifft das auch auf Guyana und Suriname zu (Karibische Gemeinschaft), weshalb das nicht wirklich als Abgrenzung taugt. --Julez A. 18:13, 6. Mär. 2017 (CET)

Bis vor nicht allzu langer Zeit habe ich auch so gedacht: 24 km von Venezuela, auf dem Festlandsockel usw. Da gab es an anderer Stelle schon mal eine Diskussion zu. Müsste ich raussuchen. An das Ergebnis kann ich mich allerdings noch erinnern: die Karibik zählt zu Mittelamerika, Mittelamerika zählt zu Nordamerika. Das macht der Rest der Welt so, also sollte sich die deutsche Wikipedia nicht anders verhalten. Aber wichtig finde ich schon, z. B. auf die davon abweichende geologische Zuordnung hinzuweisen. --Siwibegewp (Diskussion) 18:53, 6. Mär. 2017 (CET)

Ich habe mal ein wenig "geblättert". U. a. findet man im Artikel Kontinent (Abschnitt "Besonderheiten") folgendes: "Das Königreich der Niederlande hat Landesteile in Europa und in Nordamerika (Karibik)." Als ähnliches Beispiel wird dort auch aufgeführt: "Die Länder auf der Arabischen Platte werden zu Asien gezählt, obwohl diese Kontinentalplatte geologisch zu Afrika gehört." --Siwibegewp (Diskussion) 19:26, 6. Mär. 2017 (CET)

Hier ein paar Quellen, denen ich nicht widersprechen mag: United Nations (auf den Tab "Geographic Regions" klicken, dann auf das Plus vor "Americas"; hier zählt die Karibik allerdings weder zu Nord- noch zu Südamerika), Encyclopaedia Britannica: "Mainland North America is shaped roughly like a triangle, with its base in the north and its apex in the south; associated with the continent is Greenland, the largest island in the world, and such offshore groups as the Arctic Archipelago, the West Indies, Haida Gwaii (formerly the Queen Charlotte Islands), and the Aleutian Islands.", CIA, World Factbook: "North America is commonly understood to include the island of Greenland, the isles of the Caribbean, and to extend south all the way to the Isthmus of Panama." --Siwibegewp (Diskussion) 20:13, 6. Mär. 2017 (CET)

Hier die oben angesprochene Diskussion: Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Geographie/Kategorien#Amerikachaos --Siwibegewp (Diskussion) 20:39, 6. Mär. 2017 (CET)

Bitte nicht die drölfte Diskussion zum Thema aufmachen. Am weitesten ist das Thema in letzter Zeit hier angerissen worden. Viele Grüße, Grueslayer 21:10, 6. Mär. 2017 (CET)

@Grueslayer: Oh ja, danke. An jener Diskussion hatte ich mich ja auch kurz beteiligt, sie aber schon wieder vergessen. --Siwibegewp (Diskussion) 21:18, 6. Mär. 2017 (CET)

Ok, danke für den Hinweis, die Diskussion kannte ich noch nicht (Sportkategorien sind nicht mein Thema). Das heißt dann im Endeffekt halt das die Kontinentalgrenze mitten durch die Inseln unter dem Winde verläuft? Venezuela ist ja laut allen bekannten Quellen eindeutig in Südamerika. Die Kategorie müsste dann aber zumindest zur Unterkategorie "Mittelamerika" geändert werden (da ist auch der Rest der Karibik drin). --Julez A. 16:01, 7. Mär. 2017 (CET)

Ich glaube, @W!B:: hat hier einen guten Vorschlag gemacht: "Karibik" als "Region", nicht als "Teil eines Kontinents". Damit könnte ich gut leben. Bei den Flughäfen (die ich als Beispiel für das künftige Portal:Karibik genommen habe, haben wir das schon umgesetzt. --Siwibegewp (Diskussion) 16:05, 7. Mär. 2017 (CET)

Die Kategorie habe ich (vorerst) mal wie von dir vorgeschlagen geändert. --Siwibegewp (Diskussion) 16:19, 7. Mär. 2017 (CET)