Diskussion:AVNOJ-Beschlüsse/Archiv/2007
Baustein Neutralität
Ich kann auf der Diskussionsseite keinen Hinweis finden, was an dem Artikel nicht neutral sein soll; der Baustein macht aber nur dann Sinn, wenn die Neutralitätsprobleme dargestellt werden, so dass spätere Bearbeiter Anhaltspunkte für die Verbesserung des Artikels haben - ein einfaches "erscheint mir nicht neutral" reicht nicht aus. Ich lösche deshalb den Baustein wieder und bitte darum, diesen (falls er denn wirklich nötig sein sollte) nur dann wieder einzufügen, wenn auf der Diskussionsseite klar auf die entsprechenden Probleme hingewiesen wird. Am besten wäre es aber natürlich, die nicht-neutralen Punkte im Artikel (so denn vorhanden) gleich selbst zu bearbeiten.--schreibvieh muuuhhhh 15:01, 28. Nov. 2007 (CET)
- ich habe ihn jetzt wieder einfügen müssen. Ein Account fühlt sich berufen, die nationalsozialistischen Täter als Opfer darzustellen. Die typische Leier der Vertriebenenfunktionäre. Seine Edits sind derart was von Nazi-apologetisch, mit solchen Accounts diskutiere ich auch nicht. Sollte man einfach sperren. Giro 16:11, 15. Feb. 2008 (CET)
- Quatsch, was der Typ hier erzählt. Lest mal die Versionsgeschichte, dann ist alles klar. -- PhJ 16:51, 15. Feb. 2008 (CET)
- Der selbe Autor scheint nun auch in anderen von mir angelegten Artikeln "Edit-Wars" vom Zaun brechen zu wollen. Er ist irgendwann schon einmal wegen "mehrerer laufender Editwars" aufgefallen. Irgendwann reicht's. -- PhJ 12:26, 16. Feb. 2008 (CET)
- Ich glaube, der Artikelhistorie zu entnehmen, dass es um die Frage der Zwangsrekrutierung geht. Ich habe einen Formulierungsvorschlag eingestellt und den Baustein entfernt. Wenn noch Überarbeitungsbedarf besteht, bitte wieder einstellen.Neutralseife 09:37, 28. Okt. 2008 (CET)
- Schlechte Lösung. Hättest Du den Einzelnachweis nachgelesen, hier bei books.google, hättest Du gesehen, dass PhJ hier Casagrande falsch wiedergegeben hat. Giro Diskussion 14:32, 28. Okt. 2008 (CET)
- Ich bin verwirrt. Welche Formulierung ist es denn, die geändert werden soll?Neutralseife 16:26, 28. Okt. 2008 (CET)
- Eine der POV-Formulierungen im Artikel betrifft die Frage, ob Druck ausgeübt wurde, damit die Volksdeutschen in Jugoslawien zur Waffen-SS gingen, hier zur SS-Division Prinz Eugen. Vor allem, ob sie mehrheitlich unter Zwang rekrutiert wurden. Du hast also schon einen der Punkte getroffen. Lass aber jetzt mal gut sein. Du versuchst offenbar, ohne genaue Detailkenntnis eine "neutrale Formulierung" herzustellen. Du hast aber was anderes hingeschrieben als Casagrande schreibt und hast es noch mit seinem Buch belegt. So wie vorher PhJ. Das ist Dir wohl einfach was gründlich schief gegangen. Gegen solche wohlgemeinten Irrtümer hilft nur Sachkenntnis. Giro Diskussion 18:22, 28. Okt. 2008 (CET)
- Sachkenntnis hilft natürlich. Aber das Ziel, eine neutrale Fassung zu erstellen, bekommen wir nur hin, wenn beide Seiten des Sachverhalts auf dem Tisch sind und wir dann eine Darstellung finden, die beide Seiten zufriedenstellt. Und hier müssen wir eben zunächst den ersten Schritt machen und uns klarwerden, worin die Differenz besteht.Neutralseife 21:24, 28. Okt. 2008 (CET)
- Eine der POV-Formulierungen im Artikel betrifft die Frage, ob Druck ausgeübt wurde, damit die Volksdeutschen in Jugoslawien zur Waffen-SS gingen, hier zur SS-Division Prinz Eugen. Vor allem, ob sie mehrheitlich unter Zwang rekrutiert wurden. Du hast also schon einen der Punkte getroffen. Lass aber jetzt mal gut sein. Du versuchst offenbar, ohne genaue Detailkenntnis eine "neutrale Formulierung" herzustellen. Du hast aber was anderes hingeschrieben als Casagrande schreibt und hast es noch mit seinem Buch belegt. So wie vorher PhJ. Das ist Dir wohl einfach was gründlich schief gegangen. Gegen solche wohlgemeinten Irrtümer hilft nur Sachkenntnis. Giro Diskussion 18:22, 28. Okt. 2008 (CET)
- Ich bin verwirrt. Welche Formulierung ist es denn, die geändert werden soll?Neutralseife 16:26, 28. Okt. 2008 (CET)
- Schlechte Lösung. Hättest Du den Einzelnachweis nachgelesen, hier bei books.google, hättest Du gesehen, dass PhJ hier Casagrande falsch wiedergegeben hat. Giro Diskussion 14:32, 28. Okt. 2008 (CET)
- Ich glaube, der Artikelhistorie zu entnehmen, dass es um die Frage der Zwangsrekrutierung geht. Ich habe einen Formulierungsvorschlag eingestellt und den Baustein entfernt. Wenn noch Überarbeitungsbedarf besteht, bitte wieder einstellen.Neutralseife 09:37, 28. Okt. 2008 (CET)
- Die fragliche Information befindet sich auf Seite 195 (nicht 196) und ist über das Internet (zumindest derzeit) nicht abrufbar. Da werden Beispiele (teilw. Originalzitate) für passiven Widerstand gegen die Zwangsrekrutierung gegeben. Da kommt ihr um einen Gang zur Bibliothek nicht herum. Zu nennen ist aber auch die Einschätzung Casagrandes (bzw. Jankos) auf Seite 196, dass es zunächst tatsächlich Begeisterung für die SS verbreitet war, diese aber schnell zurückging. -- PhJ . 13:53, 29. Okt. 2008 (CET)
Im verlinkten Avnoij-Dokument in kyrillischer Schrift vom 29.11.1943 steht nicht ein einziges Mal das Wort "deutsch". Vielmehr sind hier eher allgemein gehaltene Beschlüsse, mit denen Jugoslawien neu entstehen soll MIT allen nationalen Minderheiten... Nun, das ist nicht das Dokument (1943), mit dem die Vertreibung der Donauschwaben begründet oder beschlossen worden wäre. (nicht signierter Beitrag von Thomas Dapper (Diskussion | Beiträge) )
- Das im Artikel verlinkte AVNOJ-Dukument ist 'einer' der AVNOJ-Beschlüsse. Es handelt sich um die Proklamation vom 29. November 1943 von Jaice. Gilt als Gründungstag der FNR Jugoslawiens und war bis zur Auflösung Jugoslawiens Nationalfeiertag. Die Beschlüsse bezüglich der deutschen Minderheit vom 21, November 1944 findet man in der „Sluzbeni List DF Jugoslavije I/1945, Nr.2, Pos.25.--Speidelj 03:22, 29. Mär. 2009 (CEST)