Diskussion:Afrikanischer Elefant

Dieser Artikel war am 17. Oktober 2016 der Artikel des Tages.

Wüstenelefant

Ich habe mal einen Satz zu den ominösen "Wüstenelefanten" eingefügt - die Zoologen mögen das entschuldigen, damit will ich erst mal die Aufregung aus dem Thema nehmen. Ich habe den Artikel ohnehin auf dem Zettel, weil er eine grundlegende Überarbeitung braucht. Ich werde mir demnächst mal ordentlich Literatur besorgen und dann versuchen, etwas Ordentliches aus dem Artikel zu machen. -- Baldhur 12:19, 29. Jan 2005 (CET)

Lesenswert-Diskussion

ein richtig schön informativer und ausführlicher Tier-Artikel --feba 15:31, 4. Mär 2006 (CET)

•  Kontra -- aber knapp. Den Punkte Lebensraum finde ich etwas dürftig. Bei Ernährung wäre es schön, wenn man erwähnt, dass er beim Fressen der Rinde eines Baumes (ich schau den Namen noch nach), auch Insekten oder ihre Larven vertilgt und durch deren Gift zeitweise betäubt wird und deswegen umhertorkelt (Quelle: Natur & Kosmos). Mir fehlt auch noch was zum Schutz und zur Geschichte der beinahe Ausrottung, zudem könnte man noch was zu durch ihnen verursachte Probleme schreiben. Julius1990 19:08, 4. Mär 2006 (CET)

• Puh, hier fällt mir die Entscheidung schwer. Es gibt ja sehr viele sehr gute Tier-Artikel in der Wikipedia. Meiner Meinung nach sind die Tier-Artikel das fachlich Versierteste und Schönste, was die Wikipedia zu bieten hat. Die meisten sind aber sehr trocken geschrieben. Dieser hier ist schön locker, fast schon journalistisch verfasst und macht Spaß zu lesen - lässt sachlich aber ein wenig zu wünschen übrig und hat so ein bisschen was von Schulaufsatz (aber nur ein bisschen): daher bleibe ich diesmal neutral und würde eigentlich zu einem review raten. Zu machen ist da sicher noch was--Coolgretchen 20:06, 4. Mär 2006 (CET)coolgretchen.

• abwartend bei mensch und tier würde ich mir noch was über die „nutzung“ von elephantenprodukten wünschen. vom klavier bis zum papierkorb, faällt mit spontan einiges elephantenunfreundliches ein. dient der elephant auch als nahrung? in der letzten zeit-wissen war ein längerer artikel über die haltung im zoo. das bestehende ist allerdings lesenswert. --Carroy 20:37, 4. Mär 2006 (CET)

P.S. ehe es einen aufschrei gibt, ich spele nicht klavier und mein papierkorb ist von ikea ;)

•  Pro Cottbus 10:18, 5. Mär 2006 (CET)

•  Pro Kassander der Minoer 00:25, 11. Mär 2006 (CET) -- Klasse Artikel. NB.. Tscha Carroy, ;-)), ich spiele Klavier und habe an meinem ererbten Klimper-Teil aus den 1920er Jahren noch original Elfenbein-Tastenauflagen. Und werde diese "ih, unkorrekten" auch gewiss nicht gegen "noch mehr ih, unkorrekteren" Kunststoff tauschen. ;-) Aber ich weiß so noch nicht, was das mit "elefantenunfreundlich" zu tun haben sollte. "Bedenke, Mensch, dass du aus Staub gemacht bist und zum Staube zurückkehren wirst." Wir selbst sind eigentlich also auch nur Dünger oder so. Und Elefanten dürften, wenn sie schmecken oder auch nicht, genauso gegessen werden, wie ein Teil der Papuaner ihre Verwandten nach deren Ableben korrekt verspeist. Auch wenn wir weißen Langnasen das nicht korrekt finden möchten. Aber wer sind wir schon, dass wir über Elefanten urteilten, über korrekte Beerdigungsriten auf Papua oder über Klaviermaterialien? Ich jedenfalls bin ein bekennender Gegner jeglicher notorisch nach vorn getragener "Politischen Korrektheit", die doch fast immer nur das anmaßende Naseheben über die Mitmenschen bezweckt: letztlich die Arroganz. Oder mistverstehen wir uns? Urteilen wir lieber über Artikel. Dieser hier ist imho lesenswert.

•  Pro seh ich genauso wie Kassander Antifaschist 666 13:10, 11. Mär 2006 (CET)

•  Pro mir gefällt der Artikel, Elefantenprodukte und ähnliches gehören meiner Meinung nach eher in den allgemeinen Elefantenartikel Frederic Weihberg 18:21, 11. Mär 2006 (CET)

Nac heutigen Maßstäben ist dieser Artikel eher nicht als Lesenswert einzustufen. --92.202.16.122 10:29, 25. Feb. 2012 (CET)

Bebilderung

Ich finde, es fehlt hier irgendwie das Foto eines Elefanten von vorne. ;-) -- Benutzer:84.131.222.86 00:43, 25. Jul 2006 (CEST) (Signatur nachgetragen durch Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch>)

Afrikanische Elefant im Mittelmeergebiet

Kam der Afrikanische Elefant wirklich früher (wann?) an der Mittelmeerküste vor? Falls dem so ist, müßte er ja dem Europäischen Waldelefanten begegnet sein.

Ja, das stimmt, Loxodonta starb etwa im 6. Jahrhundert n. Chr. nördlich der Sahara aus. Das werde ich gleichh mal einbauen. Der Europäische Waldelefant (E. antiquus) kam dagegen offenbar nicht in Nordafrika vor. --Altai 09:43, 7. Feb. 2007 (CET)

Im Artikel Europäischer Waldelefant steht allerdings "Der...Europäische Waldelefant oder Eurasische Altelefant..., lebte im mittleren und oberen Pleistozän Europas, Nordafrikas und Vorderasiens."!

Oh, ja danke, da muß ich nochmal genauer recherchieren.--Altai 23:40, 11. Feb. 2007 (CET)

Habe das im Artikel Europ. Waldelefant geändert. Elepahs antiquus kam nach meinen Quellen nicht in Afrika vor. Quelle gebe ich dort in der Diskussion an.--Altai 17:13, 12. Feb. 2007 (CET)

Dann stellt sich mir aber die Frage, wohin sich der Europäische Waldelefant zu den besonders kalten Zeitpunkten der Glaziale, in welchen Wollhaarmammuts bis nach Spanien vordrangen (siehe z.B. Artikel Wollhaarmammut), zurückzog. Solange es noch keine Funde mit beiden Arten aus dem gleichen Zeitraum gibt, bin ich der Meinung, daß sich die Anwesenheit beider ausschloß. Dagegen erscheint mir doch eine Vergesellschaftung von Europäischem Waldelefant und Afrikanischem Elefant wahrscheinlicher.

Soweit ich weiß, drangen Wollmammuts nicht bis Südspanien und Israel vor. Aber auch eine teilweise Überschneidung der Lebensräume von Wollmammut und Waldelefant ist nicht auszuschließen. (Wighart von Königswald: Lebendige Eiszeit). --Altai 11:05, 13. Feb. 2007 (CET)

Nachtrag: Nach einer Liste über die Säuegtiere des Plio- und Pleistozän des Magreb in "K. Kowalski: Mammals of Algeria." kamen im späten Pleistozän des besagten Gebietes nur Elephas iolensis, bzw in der Sahara Elephas recki vor. Loxodonta africana ist in der Liste erst ab dem Holozän aufegführt. Allerdings ist eine andere Loxodonta-Art im Mittelpleistozän vermerkt.)--Altai 15:05, 14. Feb. 2007 (CET)

Im Artikel Altelefant steht "Die afrikanische Linie führt über Elephas recki zu Elephas iolensis,...". Ich meine aber auch, wie oben dargestellt, irgendwo gelesen zu haben, daß E. iolensis und E. recki gleichzeitig vorkamen.

Na das wird jetzt schon recht speziell, aber warum sollte das eigentlich nicht möglich sein? Nur weil eine Art aus der anderen hervorging, müssen sich beide doch nicht unbedingt zeitlich und örtlich? ausschliessen. Bei solchen Dingen muß man allerdings immer berücksichtigen, dass die genaue Artbestimmung unter Umständen nicht eindeutig ist, bzw. dass Übergangsformen auftreten können ect. Die Information zu dem von dir kritisierten Satz stammt aus "E. Thenius: Grundzüge der Faunen- und Verbreitungsgeschichte der Säugetiere, 2.Auflage, Gustav Fischer Verlag, Stuttgart, 1980" (Hab irgendwo auch ein Paper, dass eine ähnliche Stammesgeschichte darlegt.)--Altai 14:53, 6. Mär. 2007 (CET)

Verbreitungskarte

Hey! Gibts auch noch ne Verbreitungskarte der Elefanten?
mfg Dennis --DenSchub 09:29, 23. Feb. 2007 (CET)

Ja, gibts jetzt! Lilleskut 11:15, 16. Mai 2007 (CEST)

Unterscheidung Afrikaner - Asiat

Unter „Körperbau“ sind einige Unterscheidungsmerkmale aufgeführt. M. W. sind auch die Rückenlinie, die beim Afrikaner gesattelt und beim Asiat gebuckelt ist, sowie die Stirnlinie, die beim Afrikaner fliehend und beim Asiat ausgebeult ist, Unterscheidungsmerkmale, die demzufolge hier ergänzt werden müssten. Oder sind das keine wissenschaftlichen Merkmale? Außerdem sollte man m. E. auch nicht bei einem Merkmal vom „auffälligsten“ solchen sprechen. Je nach Blickwinkel und Entfernung kann die Silhuette mit den oben genannten Umrisslinien viel auffälliger sein als die Größe der, vielleicht angelegten, Ohren. Die haben eigentlich auch keinen Durchmesser. --Sepia 16:18, 20. Nov. 2007 (CET)

Frage

Heißt das wirklich Afrikanischer Steppenelefant? Sein Lebensraum ist ja eigentlich die Savanne, also ein ganz anderes Ökotop. MfG--DagdaMor 17:57, 7. Jan. 2011 (CET)

Der Begriff ist mir, der in einem "Elefantenland in Afrika" lebt unbekannt. Jedoch heißt die Savanne z.B. in Kenia Steppe. Macht also schon irgendwie Sinn der Name. Steppe = in den Tropen, Savanne = in den Subtropen. -- Chtrede 09:09, 8. Jan. 2011 (CET)

Mal abgesehen von dem umgangssprachlich häufig synonymen Sprachgebrauch für "Savanne" und "Steppe" - auch in historischer Literatur - ist eine Steppe ein Vegetationstyp in gemäßigten Breiten mit kontinentaler Klimaausprägung und heißen Sommern und kalten Wintern. Die nordamerikanische Prärie oder die ungarische Puszta wären demnach Steppen (oder was davon noch übrig ist). Savannen sind tropische bis max. subtropische Vegetationsgebiete mit einem Wechsel von Trocken- und Regenzeiten unter Einfluß des Monsuns (beides hier nur als Minimaldefinition). Auch die deutschsprachige WP ist hier nicht eindeutig bzw. widersprüchlich (so wird der Veldt in Südafrika mal als Steppe mal als Savanne bezeichnet - ist vielleicht auch nicht eindeutig). Der Afrikanische Elefant (L. africana) lebt aber eindeutig in der Savanne und streift vielleicht in seinem südlichsten Ausdehnungsgebieten steppenartige Landschaften. MfG--DagdaMor 12:46, 8. Jan. 2011 (CET)

In Kenia und Tansania ist der Begriff Savanne absolut ungebräuchlich und sogar fast unbekannt (hier wird immer nur von Steppe gesprochen), im südlichen Afrika hingegen wird immer von Savanne und niemals von Steppe gesprochen! Ob es sich da nur um Sprachgebrauch handelt? -- Chtrede 14:01, 8. Jan. 2011 (CET)

Danke für die Antwort. Nun das Problem mit "Savanne" und "Steppe" in Afrika ist mir bewußt, war auch schon ein paarmal dort. Fakt ist aber, beides sind ersteinmal Lehnworte in den afrikanischen Sprachen. "Savanne" kommt aus dem Arawakischen (savana) und heißt svw. "weites Land" oder "Land ohne Bäume". Steppe ist ursprünglich russisch (степь) und wurde über die deutsche Sprache weitergeleitet. Puszta ist originär ungarisch und heißt übersetzt "Wiese" oder "Weideland" (manchmal auch "Einöde") und Prärie ist französisch (prairie) und heißt das gleiche (letztere wurde meist in Abenteuerromanen des 19. Jh. gelegentlich auch Savanne genannt und vielleicht erklären sich dadurch auch Ortsnamen wie Savanna/Illinois, das aber nur eine Vermutung!). Mit den Fremdworten allein kommen wir nicht weiter. Hier geht es ja um die ökologischen Unterschiede (s. o.) und da ist Savanne tropisch und Steppe gemäßigt. Sollte sich der Steppenelefant aus einer ortsüblichen ostafrikanischen Bezeichnung ableiten, wäre ich damit auch zufrieden. Scheint ja zumindest kein wissenschaftlicher Name zu sein. MfG--DagdaMor 15:27, 8. Jan. 2011 (CET)

Unterarten

Hat der afrikanische Elefant Unterarten? --89.236.135.195 14:39, 21. Jan. 2011 (CET)

Dritten Satz der Einleitung lesen.--Haplochromis 14:59, 21. Jan. 2011 (CET)

Schutz und Gefährdung

Dieser Abschnitt ist bei den meisten Tierkapiteln üblich, sein Fehlen wundert mich hier. Hat sich noch einfach niemand die Mühe gemacht und handelt es sich um zu heikles bzw. schwer umkämpftes Terrain?--Ina96 20:58, 29. Jan. 2011 (CET)

Zoohaltung

Kölner Zoo mit neuem Haltungskonzept und Zuchterfolgen nicht erwähnt. Zuchterfolge (Hodenhagen) als "möglicherweise" beschrieben, das ist eher nicht wiki-reif. Quellen gibts genug. --92.202.16.122 10:29, 25. Feb. 2012 (CET)

Köln hält Asiatische Elefanten.77.13.43.136 23:46, 2. Aug. 2012 (CEST)

Gewicht

Hallo afrikanische Elefanten sind 1 Tonne schwerer als indische!--31.16.164.140 17:03, 26. Feb. 2012 (CET)

Musth

Die Musth wird in diesem Artikel als Zeit erhöhter sexueller Aktivität bezeichnet, im verlinkten Artikel zur Musth allerdings eben dieses verneint. (nicht signierter Beitrag von 37.209.8.16 (Diskussion) 08:47, 20. Jul 2012 (CEST))

Steppenelefant

Im Englischen heißt das Tier "savanna elephant", Grzimek & Co. schrieben dagegen von "Steppenelefant". Mir widerstrebt es, dies als fälschliche Benennung zu bezeichnen bzw. explizit zu bewerten. Die Beschränkung des Steppenbegriffs auf bestimmte Klimazonen besteht erst seit wenigen Jahrzehnten - vorher war Steppe der gängige Begriff und die Verwendung korrekt und gängig, z. B Massai-Steppen, Steppenzebra usw. --Ina96 (Diskussion) 20:45, 12. Aug. 2012 (CEST)

Artenschutz.

Irgendwie finde ich im Artikel bisher wenig darüber, inwieweit der Afrikanische Elefant eine geschützte Art ist. Zwar wird auf das Washingtoner Artenschutzübereinkommen verwiesen (etwas versteckt unter dem mir bisher nicht bekannten Namen „CITES-Abkommen“), dieses regelt aber, so weit ich das verstehe, nur Ausfuhr und Handel mit Elefantenprodukten, nicht die Tötung als solche. In welchen Ländern darf denn der Afrikanische Elefant zu welchen Bedingungen bejagt werden? Anlass für die Frage ist die derzeit durch die Medien geisternde Großwildjagd eines Thüringer Umweltbeamten in Botswana [1]; in diesem Zusammenhang hieß es u.a. auch, dass Botswana seit Jahresbeginn keine Jagdlizenzen für Touristen mehr ausstelle. --slg (Diskussion) 01:49, 3. Feb. 2014 (CET)

Die Jagd kann von jedem Staat selbst geregelt werden und wird das auch in Abhängigkeit von der jeweiligen Population. Es gibt Staaten in denen die Jagd zulässig ist und andere, die sie nicht erlauben. Ich glaube nicht, dass wir hier eine Liste aktuell halten könnten, welcher Staat die Jagd wie geregelt hat und ob er zur Zeit Lizenzen an Ausländer ausstellt. Das kann Wikipedia nicht leisten und das entspricht auch nicht unbedingt der Zielsetzung einer Enzyklopädie. Grüße --h-stt !? 16:07, 3. Feb. 2014 (CET)

Neue Zahlen

wurden soeben von der größten Elefantenzählung der Geschichte veröffentlich: Great Elephant Census. Vielleicht hat jemand Lust die Ergebnisse einzubauen? --Chtrede (Diskussion) 15:40, 1. Sep. 2016 (CEST)

Änderung bei Sperrung

Bitte "W-Arly-Pendjari-Nationalpark-Komplex" direkt und zielgenau auf WAP-Komplex verlinken, statt auf die drei Einzelparks. 91.56.87.25 07:33, 8. Okt. 2016 (CEST)

Gewicht (vgl. englischsprachige Wikipedia)

In der englischsprachigen Wikipedia wird unter Nennung verschiedener Quellen zwar die wie hier angegebene Durchschnittsgröße von 3,20 m genannt, das Durchschnittsgewicht allerdings mit 6 Tonnen ganze 1000 kg mehr als hier! Da es sich um Durschnittswerte handelt - was kommt der Realität näher (mif Quellenangabe)? --2A00:C1A0:4886:C00:1FD:8BC:DC86:D3A0 11:40, 28. Mär. 2018 (CEST)

Geplante Überarbeitung

Hallo, da das ja hier eine eher prominente Säugetierart mit immerhin rund täglich 290 Seitenaufrufen ist, kündige ich mal eine vollständige Überarbeitung des Artikels in den nächsten Wochen an. Der Waldelefant hat ja seinen Weg schon gefunden, in ähnlicher Art und Weise wird man sich den neuen Artikel vorstellen dürfen, ergänzt um einzelne Kapitel hier und da. Der asiatische Vetter wird sicher danach auch folgen. Das Ganze nimmt natürlich etwas Zeit in Anspruch, da die entsprechenden Quellen und dortigen Verweise eingesehen werden müssen. Mit freundlichen Grüßen --DagdaMor (Diskussion) 11:37, 8. Jul. 2018 (CEST)

Ojay, habe sie jetzt vorerst abgeschlossen, einiges wird sich sicher noch zurechtruckeln. Bei gefühlten Regalkilometern an wissenschaftlicher Elefantenliteratur ist die Auswahl etwas schwierig. Hoffe, ich habe nix wesentliches vergessen und es ist einigermaßen verständlich. Was etwas kurz kommt bzw nur angerissen wurde ist die loakle afrikanische Kunst, v. a. Felsbildkunst. Meine derzeitige Geländearbeit lässt eine intensivere Recherche in der hiesigen archäologischen Landesamtsbibliothek derzeit nicht zu. Muss ich dann noch nachholen. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 23:43, 7. Sep. 2018 (CEST)

Größtes landlebende Tier

Wer ein wenig Allgemeinbildung vorzeigen kann, weiß, dass der Elefant das größte rezente Landtier der Erde ist. Dies sollte auch kompromisslos so erwähnt werden. Ich habe daher, den Einleitungssatz von Landsäugetier in Landtier geändert. Anregungen zur Diskussion können dann hier angehangen werden (auch wenn ich denke, dass (vor allem in Analogie zum Blauwal oder Pottwal) dieser Punkt eindeutig ist). Allerdings fällt jetzt der Link zu den Säugetieren und auch die Erwähnung des Elefanten als Säuger weg (wobei spätestens beim Klick auf "Elefanten" klar wird, dass die Familie zu den Säugern zählt). Andererseits KANN auch auf Landtier verlinkt werden, sobald ein derartiger Artikel online ist (englischsprachig ist er als "terrestrial animal" schon vorhanden - eventuell füge ich diesen hinzu und werde ihn dann hier verlinken). Mit freundlichen Grüßen!

Ja, dass jemand bei Wikipedia daherkommt und meckert, ist immer nur eine Frage der Zeit. Genausogut kann man argumentieren, dass wer ein bißchen Allgemeinbildung hat, weiß, dass heute die Säugetiere die größten Tiere sowohl terrestrisch als auch aquatisch stellen, immerhin sind ja die Dinos ausgestorben und ihre Nachfolger weniger gewltig. Allerdings darf eine Einleitung auch ein wenig systematisch sein, andere Leser könnten wieder darüber meckern, es gäbe keinen Verweis auf die Säugetiere, was auch schon vorgekommen ist. Andererseits Leute mit Allgemeinbildung wissen, dass Elefanten zu den Säugetieren gehören, im Gegensatz zu manch hyperexotischen Kleinstviechern. Vor diesem Hintergrund und da solche tierischen Rekordangaben chic sind, hab ich mal versucht, beides in der Einleitung zu berücksichtigen. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 05:35, 8. Feb. 2019 (CET)

Abgesehen davon, dass du nichts schreibst was ich nicht schon erwähnt hätte, geb ich dir recht (eben weil ich es davor schon erwähnt hatte). Auf das Fehlen der Info bzgl. Säugetier habe ich hingewiesen. Dass es sich nicht um eine imposante Aussage handeln soll, sondern dass die Tatsache "Elefanten sind die größten Landtiere" eine wichtigere Aussage als "Elefanten sind die größten Landsäugetiere" ist, weil allgemeiner, sollte auch klar sein... Nunja, das mit den Dinos und ihren Nachfolgern lass ich mal so stehen :) das überschreitet das allgemein erwartbare Allgemeinwissen, und außerdem ist für eine sinnvolle Diskussion, für dessen Anreiz ich ja den Abschnitt auf der "Diskussions"seite hier erstellt habe, ein normaler Umgangston Voraussetzung, zumal zwischen Meckern und Artikel verbessern & dies begründen ein himmelweiter Unterschied liegt. Aber es ist ja nichts Neues, dass jemand im Internet daherkommt, sofort jeden Anstand vergisst und deshalb keine anständige Diskussion führen kann.

Da der Satz jetzt so zwar umfangreicher, aber dennoch informativ vollständig ist würde ich das Ganze als erledigt abhaken. MfG!

Zu bestimmten Gelegenheiten

" Die einzelnen Herden treffen sich zu bestimmten Gelegenheiten und trennen sich danach wieder." Solche Erklärungen sind unserer wissenschaftlichen Denkweise nicht würdig. Was genau soll das heißen? Hier muss man erklären oder auf solche flachen Sätze verzichten.

Hallo, offensichtlich hast du nur die Zusammenfassung gelesen, wo nicht jedes einzelne Deteil erläutert werden kann und muss, und bist nicht zum eigentlichen Haupttext gekommen. Dort hättest du dann weitere Infos unter "Soziale Organisation und Raumnutzung" gefunden. Dennoch der harschen Kritik wegen (unserer wissenschaftlichen Denkweise nicht würdig) hab ich dort die Sozialstruktur noch einmal genauer dargestellt (habe das aber in der Einleitung vorerst nicht berücksichtigt). Grüße --DagdaMor (Diskussion) 22:54, 22. Feb. 2019 (CET)

Verbot der Elefantenjagd in Botswana aufgehoben

Neulich mal als Newstickeritis bezeichnet, aber hier doch mal mitgeletilt: https://www.thesouthafrican.com/news/botswana-lifts-ban-on-elephant-hunting/. --Vanellus (Diskussion) 11:32, 23. Mai 2019 (CEST)

Studie zum Verlust der Stoßzähne

In Science erschien grade eine Studie über „Ivory poaching and the rapid evolution of tusklessness in African elephants“. Deren Befund sollte vielleicht im Artikel erwähnt werden, siehe doi:10.1126/science.abe7389. --Gerbil (Diskussion) 11:26, 22. Okt. 2021 (CEST)

Hi, ich habs mal eingebaut. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 00:31, 23. Okt. 2021 (CEST)

Tusker fehlt

Die Begriffserklärungsseite Tusker beinhaltet eine Weiterleitung auf diese Seite, obschon hier nichts (mehr) über ihn steht. https://www.srf.ch/news/schweiz/star-elefant-ist-tot-elefantenbulle-tusker-im-zoo-basel-eingeschlaefert --Fonero (Diskussion) 08:10, 10. Aug. 2023 (CEST)