Diskussion:Al Sieber

"Chief of Scouts"

Das "Chief of Scouts" hätte ich gerne übersetzt als Anführer aller Trapper. Trifft es diese Übersetzung?

Trappen = Fallensteller und Tierjäger, wäre also falsch. Scouts= Fährtenleser, Kundschafter, Dolmetscher, "Menschen"-jäger, die nicht Tier zum Erwerb ihres Lebensunterhaltes jagen, sondern Führer bzw. wie Lotsen (& Spürhunde) für Unkundige im "eigenen" fremden Land.--StromBer 14:15, 8. Apr. 2007 (CEST)

Review April/Mai 2007

Autor StromBer hat den Artikel zwar auf der Hauptseite eingetragen und im Artikel den Baustein eingefügt. Hier seh ich den Artikel jedoch nicht, also trage ich ihn mal nach. -- Cecil 22:01, 28. Apr. 2007 (CEST)

Al Sieber wurde von mir in Wiki "ins Leben gerufen", weil es sich immer wieder zeigt, daß falsche Angaben (z.B. sein Geburtsdatum) über ihn existieren, die immer weiter falsch verbreitet werden. Die Richtigstellungen sind dokumentiert und wurden in vielen emails mit Verwandten der "Siebers" recherchiert! Sein Andenken in Bad Mingolsheim (heute ein Teil von Bad Schönborn) wurde bisher total vernachlässigt, was ich hiermit wenigstens posthum (zum 100. Todestag) & ansatzweise (ich bin kein Schriftsteller) beheben möchte. Mit den englischen Vorlagen tue ich mich recht schwer, da diese in einem perfekten spezial-Fach-Englisch abgefaßt sind und meine Kenntnisse meistens überfordern (PC-Translator's scheitern ebenfalls daran). Al Sieber ist eine (in Mingolsheim! gebürtige) herausragende Persönlichkeit in der Pionierzeit der US Geschichte. Desweiteren beschäftige ich mich mit weiteren Mingolsheimer Biographien siehe unter # 5.2 Söhne und Töchter der Gemeinde--StromBer 10:56, 29. Apr. 2007 (CEST)

Mir ist Folgendes aufgefallen:

• Da Namen in den Vereinigten Staaten ja im Allgemeinen anglisiert werden, sollte eine Lautschriftangabe dazu.
• Unter Leben könnte man die Untergliederung verbessert werden.
• Die englischen Originale der Zitate fehlen.
• Die Abschnitte „Filme um die Person Al Sieber“ und „Bücher über Al Sieber“ sollten zu einem Abschnitt wie „Sieber in Literatur und Film“ oder Ähnlichem zusammengefaßt und ausformuliert werden. Vor allem sollte da auch eiun Einleitungssatz dazu, vielleicht „Siebers Leben und Wirken wurde mehrfach in Büchern und Filmen verarbeitet.“ oder sowas. Vor allem sollte zwischen („semifiktiven“) Romanen und Biographien, die eventuell auch als Quellen benutzt wurden, unterschieden werden. Letztere gehören in einen zusätzlichen Abschnitt.
• Im Abschnitt Leben werde ich, sobald ich Zeit finde, mal genauer über die Formulierungen, Orthographie, Interpunktion und Grammatik drübergucken. Erster „Hi-und-da-Eindruck“ ist eher negativ, aber wie gesagt, ich habe es nur überflogen.
• Im Abschnitt Tod sollten nicht nur Sekundärquellen zitiert, sondern eigenen Texte geschrieben und auf die Sekundärquellen verwiesen werden. Weiterhin sollten da keine Berichtigungen in Fußnoten stehen, sondern das ganze zusammengefaßt werden. Mögliches Schema: „Die Karl-May-Stiftung meint … Dem steht jedoch entgegen, daß … Dann Thrapp hingegen zu folgender Theorie: … Schließlich meint Napier …“

Grüße, –SPS ♪♫♪ eure Meinung

• Was bitte möchtest du in Lautschrift? ÄL ? finde ich etwas merkwürdig und überflüssig.
• Englische Originale: Verlinkungen wurden mir wieder gelöscht mit dem Hinweis es in deutsch zu bringen!
• Formulierungen bitte ich zu verbessern, da ich bisher mehr gesammelt als geschrieben habe. (Danke)

• Trennung Film + Bücher = besser als ein Mischmarsch. Romane gibt's meines wissens nicht über Al.
• Zu A-D_Tod. habe ich schon mehrfach geändert, jeder möchte es anders haben. Letzter Stand: Kommentare sollen dorthin mit (ref) wo sie hingehören und das habe ich gemacht. Gruß--StromBer 10:28, 2. Mai 2007 (CEST)

Bezüglich englische Originale: da gehts nicht um Verlinkungen, die nun mal im Text nichts zu suchen haben. Englische Zitate wurden noch nie aus dem Text gelöscht, da noch nie welche drinnen waren (hab jetzt extra noch mal nachgesehen). Bezüglich Wikipedia:Zitate, da bräuchte es außerdem noch Quellangaben. -- Cecil 12:11, 2. Mai 2007 (CEST)

Quellen habe ich angegeben: hauptsächlich Dan L Thrapp, "Al Sieber, Chief of Scouts". Bei Wiki soll doch "nur" kurz geschrieben werden, mit allen Zitaten + Quellen bräuchte ich ja einige Seiten bzw. könnte das halbe Buch abschreiben. --StromBer 16:56, 2. Mai 2007 (CEST)

Das Ende seiner Lebensbeschreibung artet etwas essayistisch aus. Was sich unter der Überschrift „Privatleben“ findet, bezieht sich ausschließlich auf wenige späte Jahre Siebers, der neue Abschnitt „Die letzte Spurensuche“ ist vollends essayistisch.--Schmelzle 12:24, 4. Mai 2007 (CEST)

essayistisch ???(immer diese Fremdwörter); Essay: (Deutsches Wörterbuch) = kurze, gemeinverständliche Abhandlung in gepflegter Sprache was ist falsch daran? Verstehe ich die Deutung falsch? Änderung des Artikels = erlaubt!--StromBer 13:49, 7. Mai 2007 (CEST)

Dazu hättest du nicht erst in ein fremdes Lexikon schauen müssen, immer hin ist ja das hier auch eine Enzyklopädie: Essay. Diese Textform hat allerdings Vor- und Nachteile, auf die ich jetzt nicht eingehen werde, aber lies dir mal Punkt 4 von WP:WWNI. Und jetzt nur eine persönliche Anmerkung, die du mir hoffentlich nicht krumm nimmst. Ich hab dir den Review vorgeschlagen, weil ich gehofft habe, dass mit Hilfe der Verbesserungsvorschläge anderer aus einem informationsreichen und in den Grundzügen guten Artikel ein lesenswerter wird, und nicht, damit du zu eigentlich jedem Vorschlag Gegenargumente machst. Wenn du Vorschläge nicht ernst nimmst, wird sich auch niemand mehr die Mühe machen, einen Review zu machen. -- Cecil 14:00, 7. Mai 2007 (CEST)

Cecil, das Essay bei Wiki habe ich schon gelesen, nur wurde ich aus dem vielen Text nicht so schlau, wie aus meinem simplen Wörterbuch. Ich nehme es niemandem krumm wenn er berechtigt Kritik übt. Daraufhin habe ich ja auch reagiert, indem ich z.B. die Überschriften abgeändert habe. Nur, wie eingangs schon erwähnt, bin ich kein professioneller Schriftsteller. Und Wiki lebt doch angeblich von der jedermann zugänglichen Änderungsmöglichkeit. Also kann es jeder umschreiben, wenn er eine bessere Wortwahl findet (und nicht nur sagen ..das ist nicht gut, das geht noch besser ...). --StromBer 16:53, 7. Mai 2007 (CEST)

Zugriffsrekorde für Al Sieber

• 221 Zugriffe allein am 7. April 2008
• 234 Zugriffe am 15. September 2008; 1050 Rekordzugriffe im ganzen Monat September 2008
• 2700 Zugriffe; oops, was war am 17.Feb.2009?
• Februar 2010
• 15. Dezember 2010
• 02. Januar 2011 502 Zugriffe nach dem Film Geronimo – Eine Legende im Bayerischen Fernsehprogramm

Lesenswert-Diskussion vom 18. - 25.1.2009

Als Autor des Artikels schlage ich selbst diesen Artikel vor. Albert Sieber (1843-1907) war ein deutscher Auswanderer der in den Staaten sein Glück als Scout machte, „verfilmt“ wurde er unter anderem z.B. unter Geronimo – Eine Legende dargestellt von Robert Duvall --StromBer 16:12, 18. Jan. 2009 (CET)

•  Kontra - äh, ne. Mal abgesehen von stilistischen und strukturellen (Minikapitel galore) Mängeln gibts hier ne sehr seltsame und imho so gar nicht sinnvolle Aufteilung der Fußnoten in Anmerkungen (gehört entweder in den Fließtext oder eben raus) und Einzelnachweise (die auch alle auf nicht gerade vertrauenserweckende Seiten führen, wenn da nicht sogar sowas wie "Genealogische Recherchen: Briefwechsel und ungezählte E-Mails" als Quelle angegeben wird). Die im Literaturverzeichnis aufgeführten Bücher aus diversen University Presses sind hingegen offenbar nicht oder kaum verwendet worden und stehen dann unterschiedslos neben soner Belletristik. --Janneman 18:32, 19. Jan. 2009 (CET)

Die oben erwähnten Bücher sind, so weit Bezug zu Al Sieber bestand verwendet worden, was ist da bitte wo zu bemängeln? Bei Bastei.de nimmt der Roman im Inhalt zigmal Bezug auf Al Sieber, im Titel ist dies nicht erkennbar. Die Email-Quellen werde ich nicht mit ihrer Andresse angeben, aber sie bestehen! Genealogische Recherchen gaben erst die Einblicke in die familiäre Struktur, Verwandtschaft, Krankheiten, Briefe und Lebenswege, welche in keiner sonstigen Literatur bisher zu finden waren! Also kommt mir bitte nicht mit dieser abschätzigen Aussage, vmtl. hat der Schreiber sich noch nicht an einer solcher Forschung beteiligt/vorgenommen, sonst wüßte er den Umfang und Zeitaufwand zu schätzen. Anmerkungen gehören nicht in den Fließtext, dafür gibts ja die ref. Und auf die Richtigstellungen muß eben hingewiesen werden, weil dies zu neuen Erkenntnissen führte. z.B. Rotenberg ist nicht Rotenburg das ist zwar nur EIN anderer Buchstabe, führt aber zu einem ganz anderen Ort und damit auf eine falsche Spur! Dito stimmte sein Geburtsjahr nicht und wird auch so falsch auf dem Grabstein eingemeiselt. (ob Sieber dies selbst immer so angenommen/angegeben hatte, sei mal dahingestellt) Ebenso waren die Kinder nicht Vollwaise wie Thrapp dies schreibt, was erst durch die genealogische Forschung durch Emails mit den Nachkommen der Geschwister von ALbert in den USA herausgefunden wurde. Zum Stil, mag sein daß der nicht perfekt ist, im Wikipedia:Review/Geschichte#Al_Sieber hat sich da bisher leider keiner dazu geäußert. --StromBer 09:21, 20. Jan. 2009 (CET)

Abwartend Grundsätzlich ein interessanter Artikel, aber warum besteht er aus so vielen kurzen Absätzen? Man sollte da etwas mehr straffen. Größere Textblöcke mit weniger Subüberschriften würden besser aussehen, meine ich. Austroraptor 12:10, 21. Jan. 2009 (CET)

Subüberschriften größtenteils entfernt, besser jetzt? --StromBer 15:25, 21. Jan. 2009 (CET)

Hallo! Ich würde die Subüberschriften z.T. ganz entfernen. Meiner Meinung nach sollte die gesamte Kriegszeit in einem ode zwei Absätzen abgehandelt werden. Klare Gliederung finde ich gut, hier ist´s aber doch ein bisserl zuviel. Austroraptor 20:52, 21. Jan. 2009 (CET)

 Kontra wegen der krawalligen Anmerkungen mit Fettungen, Ausrufezeichen usw.; die Korrekturen kann man in den Einzelnachweisen schlicht nach dem Muster unterbringen: Autor1, Buch1, S.1; anders: Autor2, Buch2, S.2 und statt anders von mir aus sogar unkorrekt. Links in andere Wikipedias sind zudem unerwünscht. --Aalfons 11:20, 24. Jan. 2009 (CET)

Die Fettung bezieht sich auf immer wieder kehrende Fehler, den ich somit DEUTLICH kennzeichnen möchte. Unter andere Wikipedias sind eben noch weitere Informationen die es in der de.WP (noch) nicht gibt (sei es dass diese zu speziell auf USA hinführen und für D kein Interesse bestünde), und diese sollten nicht vorenthalten werden, auch wenn es nicht "gewünscht" wird/ist. Habe die "Krawallingen ¿" abgeändert, so zufrieden? --StromBer 16:44, 24. Jan. 2009 (CET)

Nein, das ganze Anmerkungsgewese ist nicht enzyklopädisch. Wie ich schon schrieb, lässt sich die Debatte auch auf Einzelnachweis-Ebene führen. Du magst auf wichtige Worte in Großschreibung deuten wie oben, aber das ist alles sektiererisch. (Wobei, um das auch mal zu sagen, ich die Anlage deines Textes und die Breite des Themas gut finde). Nein, bevor die Anmerkungen nicht weg sind... --Aalfons 04:17, 25. Jan. 2009 (CET)

Die Lesenswert-Kanidatur für den Artikel in dieser Version ist gescheitert mit 2 Contra und 1 abwartend. --Vux 04:43, 25. Jan. 2009 (CET)

Verbesserungspotential

1. Der Abschnitt Leben sollte unbeding layouttechnisch überarbeitet werden, wenige Bilder, besser plaziert.
2. Rezeption ist ein Muß bei einer Biographie, warum war der Mann wichtig, wie wurde er zeitgenössisch beurteilt, wie nach seinem Tod? Was macht ihn historisch relevant?
3. Interne Verweise (Siehe auch) ist immer ein Meckerpunkt, am besten die Begriffe im Text einbauen und verlinken, damit der Abschnitt auskommentiert werden kann.

Inhaltliche Kritik kommt später. Gruß -- MARK 13:37, 5. Mär. 2009 (CET)

Sieber war die Schlüsselfigur in den Indianerkämpfen gegen die Apachen und mit den Apachen-Scouts. Er wird immer wieder als ein sehr guter Schütze, ortskundig, mehrsprachig, schlau, listig, mutig, gerecht, kameradschaftlich, vorbildlich, ausdauernd, unermüdlich, famos und heldenhaft bezeichnet. Als Dolmetscher nahm er für die Regierung Verhandlungen mit den Indianern auf, dazu mußte er sich auskennen, in ihr Gebiet und mit ihrem lebensgefährlichen Verhalten klarkommen. Thrapps Buch über ihn ist schwierig zu lesen, fast die Hälfte des Buchs nehmen Verweise, englische Fachwörter und Quellen ein. Hier würde eine englische Übersetzung Klärung schaffen. Dies gelang mir jedoch nicht. Die deutschen Artikel beschränken sich auf nur wenige Zeilen bzw. Seiten. Die en.wp Ausgabe ist nur ein Stummel. Ich versprach mir daraus Hilfe, jedoch kam dort noch nichts zustande. Jede Hilfe aus WP wird begrüßt, jedoch scheint kein großes Interesse an Al Sieber zu bestehen, ich komme mir „auf verlorenem Posten vor“. PS zu Al Sieber kam ich durch die Genealogie, bin aber in keiner Weise mit ihm verwandt. Es ist jedoch immer wieder von Bewunderung und Hochachtung die Rede gewesen. Gruß Bernhard --StromBer 14:40, 5. Mär. 2009 (CET)

Review des Tages

Habe soeben Al Sieber als Review des Tages bei vielen als Verlinkung entdeckt. Danke schon jetzt allen, die mithelfen möchten/können. Linkliste Review des Tages 6. März 2009 Gruß Bernhard --StromBer 11:50, 6. Mär. 2009 (CET)

Das Ergebnis ist sehr ernüchternd. Es erbrachte 0,NIX ! Keine einzige Reaktion am 6.- 7. oder bisher. --StromBer 09:53, 12. Mär. 2009 (CET)

Review vom 2. Januar bis 17. März 2009

Als Autor des Artikels möchte ich, daß ihr mal darüber seht und entscheidet ob es zu einer „Lesenswert-Kandidatur“ reicht. Albert Sieber (1843-1907) war ein deutscher Auswanderer der in den Staaten sein Glück als Scout machte, „Verfilmt“ wurde er unter anderem z.B. unter Geronimo – Eine Legende dargestellt von Robert Duvall. --StromBer 15:05, 2. Jan. 2009 (CET)

Schon ein recht guter Artikel, größtenteils guter Stil und verständlich geschrieben. Folgende Punkte könnten IMHO noch verbessert werden:

• Unter Kriegszeit wird die Schlacht von Chancellorsville beschrieben. Der Abschnitt nach "Zwei Monate später [...]" war für mich etwas unverständlich. Wer hat wen angegriffen?
• Scout: Sieber wurde bekannt als "das Bleichgesicht, das keine Angst kannte". Da würde ich gerne die Quelle wissen. Das klingt für mich nach einem Karl-May-Buch oder ähnlich.
• Scout: "Als am 6. April 1873 Crook die Übergabe des Yavapai Chalipun mit 2300 Indianern nach Camp Verde begonnen hatte, blieb Sieber dort, um bei deren Verwaltung zu helfen." Wer ist Chalipun? Was hat es mit dem Camp Verde auf sich? Was hat Sieber damit zu tun?
• Scout: "[...] und es war größtenteils nur Sieber zu verdanken, dass es erfolgreich verlief". "größtenteils nur", was jetzt, "größtenteils" oder "nur"? Inwiefern war der Erfolg Sieber zu verdanken? Was war seine Leistung?
• Scout: "Im Winter durchgeführt, traf es hauptsächlich ältere Menschen [...]". Was traf sie? Vielleicht diesen Satz nach weiter unten verschieben, nachdem der Leser weiss, was sie traf. Und vielleicht noch präzisieren.
• Scout: "Es war die unglaubliche Tapferkeit von Sieber, der geholfen hatte, ein noch entsetzlicheres Massaker zu verhindern." Was hat Sieber getan? Was war so tapfer? Solche Superlative wie "unglaubliche Tapferkeit" sollten zwingend begründet werden.
• Die letzten Jahre: "[...] die zuverlässige Arbeit leisteten.". Was taten sie? Und wo?
• Tod: Die vier Versionen würde ich nicht einfach auflisten sondern zusammenfassend wiedergeben, also eine Synthese, Unklarheiten und unterschiedliche Angaben erwähnen.
• Insgesamt: Als Leser verstehe ich nicht, was Sieber geleistet hat. Ok, er hat am Bürgerkrieg teilgenommen und war Scout. Aber was genau hat er getan, weshalb ist er es überhaupt wert, in der WP erwähnt zu werden? Geronimo konnte er offenbar nicht gefangennehmen. Cochise wird in der Einleitung erwähnt, anschließend nicht mehr. Einige weitere Punkte in diese Richtung habe ich oben angegeben. Der Artikel dürfte deutlich noch mehr in die Tiefe geben. --Napa 09:44, 31. Jan. 2009 (CET)

Danke, daß sich mal einer die Mühe macht und mir einige Tipps liefert. Da muß ich also nochmals überarbeiten, dauert etwas, bis ich wieder Quellen und Zusammenhänge herausgesucht habe. Gruß Bernhard --StromBer 10:24, 31. Jan. 2009 (CET)

Zum Abschnitt Sezessionskrieg:

• Es wäre schöner, wenn die Aufzählung der Schlachten ein Fliesstext wäre (mein persönlicher Eindruck)

hmm, Geschmackssache, kannst es ja auch mal versuchen :-)) --StromBer 13:14, 21. Feb. 2009 (CET)

• Warum werden gerade Hecker und Schurz erwähnt und warum gerade bei Chancellorsville?

beide (Sieber und Hecker) sind aus unserer (badischen) Gegend und kämpften "gemeinsam" dort wie so viele andere Deutsche (Heimat verbindet...) --StromBer 13:14, 21. Feb. 2009 (CET)

• Auf en-wiki gibt es ein Bild vom Monument des 1st Minnesota: [1], wäre vielleicht eine Überlegung wert

Ok übernehme ich --StromBer 13:14, 21. Feb. 2009 (CET)

• Gettysburg war nicht zwei Monate nach Antietam, sondern zwei Monate nach Chancellorsville

na sowas, da habe ich was vertauscht = ok DANKE --StromBer 13:14, 21. Feb. 2009 (CET)

• Das 1st Minnesota hat nicht den Cemetery Hill, sondern den Cemetery Ridge verteidigt. Mehr Informationen gibt es auch hier [2]

muß ich nochmals nachlese, hatte da einen anderen Bericht als Quelle (welcher zwischenzeitlich wieder gelöscht wurde) Danke --StromBer 13:14, 21. Feb. 2009 (CET)

Hattes Recht siehe>> in den Abendstunden des 2. Juli 1863... die Cemetery Ridge ist ja nur ein Stückchen links neben dem Cemetery Hill>> Aber OK Genauer! --StromBer 13:59, 21. Feb. 2009 (CET)

Viele Grüsse und viel Erfolg beim Weiterbearbeiten! --www.WBTS-Forum.de 11:54, 21. Feb. 2009 (CET)

Habe Änderungen vorgenommen, alles OK? Gruß --StromBer 14:12, 21. Feb. 2009 (CET)

O. O. Howard

In der Lemmaerklärung - die mMn zu lang ist - steht, Cochise und Geronimo hätten gegen General Howard gekämpft. Stimmt nicht. Howard war zu keinem Zeitpunkt Truppenbefehlshaber im Südwesten. Als Sonderbeauftragter der Regierung handelte er 1872 ein Friedensabkommen mit Cochise aus. Während des letzten Feldzugs gegen Geronimo 1886 war Howard zwar Befehlshaber der Military Division of the Pacific in San Francisco, zu deren Teilabschnitten das Arizona-Department gehörte, allerdings hatte er keinen aktiven Anteil an den Operationen, die von Nelson A. Miles geleitet wurden. Gruß, --Hobel 18:32, 30. Sep. 2009 (CEST)

Hab' ich rausgenommen. Gruß --StromBer 13:19, 4. Okt. 2009 (CEST)

Unglücklich formuliert

"Im folgenden Kampf, der 37 Meilen südöstlich der Stadt Sedona stattfand, wurden sechzehn[A 28] Apachen mit ihrem Anführer Na-ti-o-tish aus ihrem Felsenversteck geschossen." Werde das ändern in: Im folgenden Kampf, der 37 Meilen südöstlich der Stadt Sedona stattfand, wurden sechzehn[A 28] Apachen mit ihrem Anführer Na-ti-o-tish durch Schüsse gezwungen ihr Felsenversteck zu verlassen.--VomMüller (Diskussion) 18:16, 24. Okt. 2012 (CEST)

Defekte Weblinks

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Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://groups.msn.com/apacheconflictingrahamcountyarizona/apacheconflictvi.msnw
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Problem mit Ressource (HTTP-Statuscode 400)http://giftbot.dwl.invalid/http://groups.msn.com/apacheconflictingrahamcountyarizona/apacheconflictvi.msnw
• http://www.uair.arizona.edu/objectviewer?o=uadc://azu_nehusain/azu_h9791_a72_h6_03_04http://giftbot.dwl.invalid/http://www.uair.arizona.edu/objectviewer?o=uadc://azu_nehusain/azu_h9791_a72_h6_03_04
  • Artikel mit gleicher URL: George Stoneman (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 02:06, 30. Dez. 2015 (CET)

doppelter George Stoneman link entfernt, www.uair.Ariona..link berichtigt. --StromBer (Diskussion) 15:08, 23. Okt. 2020 (CEST)

Text durch Quelle nicht belegt

Die Quelle 55: Mother and child are fully slain belegt nach meinem Verständnis nicht den vollständigen Text der davor steht. --Baumfreund-FFM (Diskussion) 07:25, 24. Okt. 2023 (CEST)

Der Zeitungsartikel berichtet vom Mord. Weitere ausführlichere Quelle im Buch unter Kapitel 'XXV The Last Adventure' Seite 392 ff. --StromBer (Diskussion) 21:58, 25. Okt. 2023 (CEST)