Diskussion:Alain Delon

Man ließt im Artikel: "Von 1959 bis 1946 war er mit Romy Schneider liiert." Ist das ein Zahlendreher? soll das 1964 heißen? Gruß Hnk --[[Benutzer:Hnk|-- Zwobot 21:42, 26. Jan. 2007 (CET)]] 13:22, 6. Jun 2006 (CEST)

contre les homo

Mais excusez-moi. – a propos de l’homosexualité – na-avait-il pas une relation avec monsieur le duc Visconti ? Mon Dieux… comme ca change…. (nicht signierter Beitrag von 80.108.98.124 (Diskussion) 04:15, 4. Feb. 2016 (CET))

Wikipedia:WikiProjekt_Film#Filmografien

Dort steht, wie eine solche auszusehen hat (Jahr vorne, DT nichtkursiv, OT kursiv, keine Mitspielende, keine Artikelwünsche). Leider bräuchte man viel Zeit für die Anpassung. --Natalie-Portman-Fan 16:13, 7. Aug. 2007 (CEST)

Schweizer

Gibt es einen Beleg dafür, dass Alain Delon Schweizer sein soll? In der französischen Wikipedia wird er nicht als solcher geführt und aus der Biographie wird es auch nicht klar. --Oberlaender 16:54, 30. Jul. 2008 (CEST)

Selbst einen gefunden. --Oberlaender 05:33, 5. Aug. 2008 (CEST)

Müsste man ihn dann nicht als "französisch-schweizerischen Schauspieler" in der Einleitung bezeichnen? 46.114.142.132 10:05, 20. Okt. 2020 (CEST)

Sohn

ich finde die seite ist unvollständig da der gemeinsame sohn von alein delon und romy schneider nicht erwähnt ist, der schließlich auch eine große rolle in romy schneiders leben gespilet hat und sein tod sicher auch ein grund für ihr gebrochenes herz und ihren tod war.

Das war nicht Delons Sohn.

Aaron

Mal abgesehen davon, dass vor dem Text noch eine Zeilenschaltung reingehört, verstehe ich den Inhalt nicht so ganz: Ist Edith Boulogne die Mutter von Alain oder Ari (unklarer Bezug). Und von wem genau wurde Ari adoptiert?

Die deutsche Pop-Künstlerin Nico gab an, Delon sei der Vater ihres Sohnes Aaron „Ari“ Päffgen, der 1962 zur Welt kam. Delon bestritt stets diese Vaterschaft, was seinerzeit auch zum Zerwürfnis mit seiner Mutter, Edith Boulogne, führte; größtenteils bei ihr wuchs Ari Päffgen ab Ende der sechziger Jahre in der Nähe von Paris auf; später wurde er durch die Familie adoptiert. Erst als er 17 Jahre alt war, nahmen er und seine leibliche Mutter wieder Kontakt zueinander auf.

Auch für mich ist dieser Abschnitt selbst nach mehrmaligem Durchlesen nicht abschließend verständlich!--Daduschu 14:54, 8. Nov. 2010 (CET)

Ist zwar schon ein paar Jahre her.... Es gibt einen Film über Nico, in dem Ari seine Geschichte erzählt. Übrigens sah der Junge Ari dem jungen Delon sehr, sehr ähnlich. An der Vaterschaft besteht wohl kein Zweifel.

Ich kopiere den beanstandeten Passage und füge die Namen ein.

Die deutsche Pop-Künstlerin Nico (gebürtig Christa Päffgen) gab an, Delon sei der Vater ihres Sohnes Aaron „Ari“ Päffgen, der 1962 zur Welt kam. Delon bestritt stets diese Vaterschaft, was seinerzeit auch zum Zerwürfnis mit Delos Mutter, Edith Boulogne, führte; größtenteils bei ihr wuchs Ari Päffgen ab Ende der sechziger Jahre in der Nähe von Paris auf; später wurde er durch die Familie (seiner "Oma" Edith Boulogne) adoptiert. Erst als er (Ari) 17 Jahre alt war, nahmen er und seine leibliche Mutter (Nico) wieder Kontakt zueinander auf. (nicht signierter Beitrag von 109.40.241.66 (Diskussion) 21:01, 7. Aug. 2022 (CEST))

Hat mich auch irritiert, hab Delons Namen eingefügt. --Zibaldone (Diskussion) 19:31, 18. Aug. 2024 (CEST)

Weingut?

Im Lemma über das Chateau Leonville las Cases steh, es sei im besitzt der Familie Delon?--109.91.72.35 05:06, 8. Nov. 2011 (CET)

Offen bisexuell und zugleich homophob?

Ich dachte immer, Delon sei homosexuell bzw. noch präziser bisexuell. Kurz gegoogelt und haufenweise Treffer gefunden, die das bestätigen ("machte nie einen Hehl draus", "offen gelebt" etc.). Mir ist klar, dass die größten Schwulenfeinde oft selbst homosexuell (bzw. bisexuell) sind, aber befremdlich find ich das dennoch ... 46.114.142.132 10:11, 20. Okt. 2020 (CEST)

Formulierung "Sohn konnte nicht an den Erfolg des Vaters knüpfen"

Ich finde folgende Formulierung aus dem Artikel nicht gelungen Der gemeinsame Sohn, Anthony .... ist seit 1987 ebenfalls als Filmschauspieler tätig, konnte jedoch nicht an den Erfolg seines Vaters anknüpfen. Seit wann knüpfen Kinder (besonders Künstlerkinder!) an die Erfolge der Eltern an? Das Bestreben ist ja gerade, unabhängig zu sein. Besser wäre: Es gelang ihm nicht, aus dem Schatten des Vaters zu treten. Noch besser wäre, der Satz würde ersatzlos gestrichen. Es ist doch vollkommen klar, dass der Vater schauspielerisch erfolgreicher war. (nicht signierter Beitrag von 109.40.241.66 (Diskussion) 20:53, 7. Aug. 2022 (CEST))

Familienstreit?

• https://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/frankreich-der-streit-in-der-familie-von-filmstar-alain-delon-eskaliert-id69010031.html
• https://www.tagblatt.ch/kultur/familienstreit-der-stark-gealterte-schauspieler-alain-delon-soll-in-die-schweiz-zurueckkehren-zum-vererben-oder-sterben-ld.2562940

--Fonero (Diskussion) 23:43, 8. Jan. 2024 (CET)

Todesdatum

Le Figaro schreibt [1]: "L'acteur français, né le 8 novembre 1935, est décédé le 18 août à l'âge de 88 ans." Also starb er am heutigen Tag. Spiegel, Zeit und Co. lassen das genaue Sterbedatum noch aus.--Kuebi [✍ · Δ] 09:04, 18. Aug. 2024 (CEST)

Le Monde auch [2]. --Kuebi [✍ · Δ] 09:09, 18. Aug. 2024 (CEST)

Die FAZ beruft sich auf seine Kinder und deren Angaben, nennt das Datum, weswegen ich das Datum inkl. Beleg einsetzte. Einen Totenschein werden wir wohl nicht sehen und selbst der Arzt wird sich auf diese Angaben inkl. natürliche Todesursache berufen. Beste Grüsse. --Sokrates (Diskussion) 10:08, 18. Aug. 2024 (CEST)

Jugend

Nachdem sich seine Eltern getrennt hatten, als er vier Jahre alt war, wuchs Alain Delon bei Pflegeeltern auf. Er wurde insgesamt sechsmal der Schule verwiesen und nach dem Tod seiner Pflegeeltern in ein Internat geschickt. Im Alter von 14 Jahren verließ er die Schule und arbeitete in der Metzgerei seines Stiefvaters.[2]

Also der Reihe nach: 1. Seine Eltern trennten sich, und gleich noch von ihm? 2. Weil seine Eltern sich nicht nur gegenseitig, sondern auch von ihm trennten, kam er zu Pflegeeltern. Soweit korrekt? 3. Aber die Pflegeeltern teilten sich offenbar einen Tod und waren dann offenbar beide tot, gleichzeitig. Soweit richtig? 4. Er wurde in ein Internat geschickt. Von wem? 5. Als er 14 Jahre alt war, verließ er die Schule und begann in der Metzgerei zu arbeiten. 6. Metzgerei des Stiefvaters? wo kommt der denn jetzt plötzlich her?

kurz: Das ist lückenhaft bis unglaubwürdig und so einer Enzyklopädie unwürdig.

--92.224.230.178 11:51, 18. Aug. 2024 (CEST)

wieso keine Fotos aus einigen Rollen? Für die jüngere Generation beispielsweise !

Fotos von früher wären hilfreich --2A02:3033:60C:5578:6218:6063:806D:8603 16:50, 18. Aug. 2024 (CEST)

Das hat Urheberrechtsgründe. Siehe weiter unten unter Diskussion:Alain Delon#Titelfoto. --Habbe H (Diskussion) 17:51, 19. Aug. 2024 (CEST)

Unehrenhaft entlassen?

Habe vor langer Zeit mal irgendwo gelesen, Delon sei wegen Sadismus unehrenhaft aus der Armee entlassen worden. Hat jemand einen Beleg? --Zibaldone (Diskussion) 19:30, 18. Aug. 2024 (CEST)

Sadismus eher nicht. Nach angeblich eigenen Angaben will er einen Jeep gestohlen haben [3] und in dem Buch steht wegen "Brutalität" [4]. Beides keine brauchbaren Quellen, für den Sachverhalt.--147.142.50.123 10:14, 19. Aug. 2024 (CEST)

Was schon besser ist:

Le Monde [https://www.lemonde.fr/en/obituaries/article/2024/08/18/alain-delon-enduring-star-of-french-cinema-has-died_6717770_15.html]. Zitat: "He admitted to borrowing a Jeep without permission and leaving it in a ditch as well as stealing equipment, which meant he spent his 20^th birthday in prison."

The Times [https://www.thetimes.com/uk/obituaries/article/alain-delon-obituary-smouldering-french-screen-idol-whose-career-was-dogged-by-scandal-qltp0xkj6] (Achtung Paywall): "Periods of detention followed, and he spent his 20th birthday in jail after stealing a military jeep".

New York Times [https://www.nytimes.com/2024/08/18/obituaries/alain-delon-dead.html]: "During his military service, which included the First Indochina War, he spent almost a year behind bars for various infractions, he said, before receiving a dishonorable discharge in 1956. One of his offenses, he told the talk show host Dick Cavett in 1970, was stealing a Jeep." --147.142.50.123 10:23, 19. Aug. 2024 (CEST)

für die Todesstrafe

im Deutschlandfunk etc. wird erwähnt, dass er sich für die Todesstrafe ausgesprochen hat

was bisher noch im Lemma fehlt

und in der Welt entsprechend flapsig verharmlosend wiedergeben wird:

"„Altersrechts“, so wurden zuletzt Alain Delons Äußerungen über die Todesstrafe (dafür), das Adoptionsrecht von Homosexuellen (dagegen) und den Front National (befreundet mit Jean-Marie Le Pen) bezeichnet."

https://www.welt.de/kultur/kino/article253062448/Alain-Delon-Der-Tiger-ist-tot-Nachruf-auf-einen-Aussenseiter.html

--Über-Blick (Diskussion) 23:32, 18. Aug. 2024 (CEST)

Stamm-Synchronsprecher

Hatte zwar viele Synchronsprecher jedoch kann man Frank Glaubrecht als seinen Stammsprecher für die meisten Rollen ab den 1980ern bezeichnen. --Marseille77 (Diskussion) 08:55, 19. Aug. 2024 (CEST)

Titelfoto

Alain Delon wurde als jugendliche Schönheit weltbekannt und bewundert, siehe hier. Gibt es außer "üblich" noch einen anderen Grund, ihn hier ausschließlich als knapp Achtzigjährigen zu porträtieren? Des bonjours à tout le monde --Khatschaturjan (Diskussion) 17:00, 19. Aug. 2024 (CEST)

Als Fotograf ist Licio D'Aloisio angegeben. Der müsste vor mindestens 70 Jahren gestorben sein, damit die Aufnahme nicht mehr urheberrechtlich geschützt ist. In der deutschsprachigen Wikipedia kann sie vorher ohne Freigabe nicht verwendet werden. Das ist auch dem farbigen Kasten auf der Commonsseite zu entnehmen. --Habbe H (Diskussion) 17:45, 19. Aug. 2024 (CEST)

Aha. Dasselbe Foto findet sich aber hier. --Khatschaturjan (Diskussion) 17:49, 19. Aug. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich entferne es. --Habbe H (Diskussion) 17:53, 19. Aug. 2024 (CEST)

Großartig. --Khatschaturjan (Diskussion) 18:14, 19. Aug. 2024 (CEST)

Selbst wenn man ihn als alten Mann darstellen möchte, wäre das nicht das Foto dass ich als Artikelbild wählen würde. Ich halte ein älteres Bild durchaus auch für reizvoll. Ggf. zwei gute Bilder hier mal gegenüberstellen und noch zwei, drei Meinungen einholen. --Mirer (Diskussion) 19:02, 20. Aug. 2024 (CEST)

Prostituierte freigekauft?

Ich lese, er hätte seine erste Frau ihrem Zuhälter abgekauft. Das wollte ich näher recherchieren, finde hier dazu aber nichts. Ist das eine Fehlinformation? --Glamourqueen (Diskussion) 04:27, 20. Aug. 2024 (CEST)

Müssen wir das wissen? --Khatschaturjan (Diskussion) 08:51, 20. Aug. 2024 (CEST)

Ja, zusammen mit den dort dargestellten Folgen ist das wesentliche für seine Biographie. --Mirer (Diskussion) 19:00, 20. Aug. 2024 (CEST)

"Bin anderer Meinung"

@Smegger: Wen meinst du hier? Deinen Trivialstbeitrag von 12:01 habe ich um 15:33 Uhr gelöscht mir der Begründung, die Hundegeschicht sei „unenzyklopädischer Boulevard.“ Du hast ihn um 16:04 unbegründet wieder eingestellt. Um 16:19 hat Deirdre dich revertiert: „es wurde doch schon erklärt, warum das nicht hierhingehört. Was genau verstehst du nicht?“ Um 18:36 Uhr stellst du den Text zum dritten Mal ein: „ich verstehe dich. Bin aber anderer Meinung. bitte keinen Editwar. Wenn du diskutieren möchtest, mach dies bitte auf der Diskussionsseite.“ Der Editwar geht von dir aus. Lösch den Absatz sofort und hol, wenn du ihn im Artikel haben willst, dritte Meinungen ein. --Habbe H (Diskussion) 19:07, 21. Aug. 2024 (CEST)

Von bisher Unbeteiligtem gelöscht. --Habbe H (Diskussion) 22:49, 21. Aug. 2024 (CEST)

Danke dass du zu einer Diskussion bereit bist.

1. „unenzyklopädischer Boulevard.“ die Quellen sind kein Boulevard:

• https://www.spiegel.de/panorama/leute/alain-delon-hund-loubo-soll-nicht-eingeschlaefert-und-mit-ihm-begraben-werden-a-7161be80-8f2c-4368-8111-e7be329ecb5f
• https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/alain-delon-hund-wird-doch-nicht-eingeschlaefert-19932648.html
• usw.

2. Ich habe es begründet wieder eingestellt: Es ist wie unter 1. aufgeführt kein Boulevard. Wenn du das anders siehst, begründe das bitte.

3. „es wurde doch schon erklärt, warum das nicht hierhingehört. Was genau verstehst du nicht?“: Es wurde eben nichts geklärt. Eine Aussage wiederholen macht sie nicht zur Tatsache. Ich habe dich sehr wohl verstanden. Und ich bitte dich, auch mich zu verstehen.

4. Relevanz: Wenn jemand grundlos Tiere töten lassen will, hat das enzyklopädische Relevanz. Es ist - zumindest in Deutschland - nur mit einer Begründung (siehe Tiereuthanasie) erlaubt. § 17 des Tierschutzgesetz: „Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer ein Wirbeltier ohne vernünftigen Grund tötet.“ Tierschutzgesetz (Deutschland). Es handelte sich also (nach deutschem Recht) um eine Aufforderung zu einer Straftat.

5. Um dir entgegenzukommen, habe ich den Abschnitt unter Trivia neu eingestellt. Meiner Meinung nach gehört es jedoch zu seinem Leben in den Abschnitt Tod.

6. Vandalismus Vorwürfe sind für eine ruhige Diskussion nicht hilfreich. siehe Wikipedia:Kritik-Knigge

Ganz liebe Grüße --Smegger (Diskussion) 11:00, 22. Aug. 2024 (CEST)

Deine Argumente teile ich nicht.

• Boulevardthemen werden auch von sogenannten Qualitätsmedien aufgegriffen. In eine enzyklopädische Biografie gehören sie deswegen noch lange nicht. Diese Meinung haben außer mir noch Benutzer:Deirdre und Benutzer:Mautpreller geteilt, die dich nach mir revertiert haben.
• Ein Verstoß gegen das deutsche Tierschutzgesetz wird im Zusammenhang mit Delons Hund überhaupt nicht thematisiert, spricht also auch nicht für ein erneutes Eintragen. Immerhin verstehe ich jetzt deinen Beweggrund für einen Eintrag. Aber wie du selbst sagst: Der Fall spielt in Frankreich, deswegen liegt das Thema noch ferner.
• In welchem Abschnitt der Text steht, ob unter „Ruhestand und Tod“ oder „Trivia“, ist unwichtig. Dass er im Artikel stehen sollte, vertrittst du bislang alleine.
• Richtig, mit Vandalismusmeldungen sollte man sparsam umgehen. Wie du vielleicht gelesen hast, habe ich ausdrücklich nicht um eine Sanktion, sondern als mildeste Maßnahme um administratives Zurücksetzen gebeten, nachdem du massiv gegen WP:EW verstoßen und keinerlei Einsicht gezeigt hattest. Auf dieser Diskussionsseite hättest du nach dem ersten Revert Konsens suchen müssen, aber nach dem zweiten noch vor EW zu warnen und den Beitrag dabei ein drittes Mal einzustellen, war ganz, ganz schlechter Stil. Auf deine eigene Reaktion und dein eigenes Entfernen wollte ich trotz meines guten Willens dann nicht mehr warten, nachdem du dich offenbar abgemeldet hattest. Der Text hatte und hat im Artikel nichts zu suchen. Der dritte Eintrag war deutlich über die Grenze hinaus und die Toleranzgrenze überschritten.
• Was dir bleibt, ist Verbündete für deine Auffassung zu suchen. Entweder unterstützen dich Benutzer, die diesen Artikel beobachten, oder du fragst andere Meinungen über WP:3M an.

Beste Grüße --Habbe H (Diskussion) 14:41, 22. Aug. 2024 (CEST)

Ich halte das für belanglos. Was sich Alain Delon 2018 mal gewünscht hat, spielt für seine Biografie keine Rolle. --Mautpreller (Diskussion) 21:02, 22. Aug. 2024 (CEST)

Danke für diesen ruhigen Austausch von Argumenten (keine Ironie)!

Ich hätte es für besseren Stil gehalten, erst zu diskutieren und dann zu revertieren. Das verhindert einen EW am besten. Es ging schließlich nicht um eine Falschmeldung, sondern um relevant/nicht relevant. Die Eskalation war deshalb nicht nötig. Ein Eintrag auf der Diskussionsseite hätte viel erspart.

Was an meinem dritten Eintrag die "Toleranzgrenze überschritten" haben soll, ist nicht ersichtlich.

Ich finde den Eintrag immer noch relevant, da er zur charakterlichen Beschreibung wesentlich beiträgt. Für seine Biografie halte ich es für durchaus relevant, wenn man aus seinem Testament zitiert. Bei einem Bauern, der grundlos Tiere tötet, hätte es ja auch Relevanz.

Abschluss: Wikipedia hat ein großes Problem mit Autorenschwund. Einer der Gründe ist die Sprachwahl im gegenseitigen miteinander. Daher bin ich erfreut, dass es noch zu diesem Austausch von Argumenten gekommen ist!

ganz liebe Grüße, --Smegger (Diskussion) 11:03, 9. Sep. 2024 (CEST)