Diskussion:Alstom Coradia Polyvalent

Versionen

Als Unterschied wird im Artikel unter Baureihen angegeben "...Vorortzug; doppelte Anzahl an Türen...". Das ist so nicht richtig. Die Module VE 1 und VE 2 (die Endwagen) gibt es mit jeweils einer oder zwei Doppeltüren für Fahrgäste pro Seite, ein oder zwei Doppeltüren je Seite sind es bei den Modulen VC 1 und und VC 2 (die beiden Module in der Mitte sechsteiliger Einheiten), VI UFR und VI 2 sind aber nur mit jeweils einer Doppeltür pro Seite vorgesehen. Beim Vierteiler sind es also entweder 4 oder 6 Türen pro Seite. Beim Sechsteiler 6 (dem "IC") oder 10. Zusätzlich gibt es die Tür für den Triebfahrzeugführer beim Führerstand.

Weiterleitungen von den Baureihenbezeichnungen?

Macht es nicht Sinn, von den verschiedenen Baureihenbezeichnungen, unter denen dieser Triebwagentyp läuft, auf diesen Artikel weiterzuleiten, also von Z 51500, Z 54900, B 83500, B 84500 und B 85900? Es gibt ja auch Artikel zu B 82500. —Joachim Weiß (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Joachim Weiß (Diskussion | Beiträge) 13:39, 3. Sep. 2019 (CEST))

Design

Könnte vielleicht noch etwas zum Design dieser Züge geschrieben werden? Ich finde das äussere Erscheinungsbild ja z.B. im Vergleich mit den Stadler Flirt auffällig bullig. Hat die Gestaltung der wuchtigen, knubbeligen Fronten wohl auch mit Sicherheitsaspekten zu tun? Oder was ist der Gedanke dahinter? Gestumblindi 21:18, 16. Dez. 2019 (CET)

Wasserstoffzug & Škoda Transportation

@Pechristener: hat den Text im März 2021 mit den Abschnitt Wasserstoffzüge erweitert und dabei über die Weiterführung bei Verkauf an Škoda Transportation geschrieben. Dann wurde durch @LokleitungRN: im April 2021 ein vollzogener Verkauf an Škoda Transportation hinzugefügt, und ausdrücklich im Bearbeitungskommentar vermeldet. Das widerspricht den Informationen, die in der zweiten Hälfte 2021 bei mir angekommen sind. Kann wer das aufklären? --KaPe (Diskussion) 14:28, 7. Feb. 2022 (CET)

Ich bekenne mich schuldig. Habe da irgendwas vertauscht - der Verkauf von Bombardier an Alstom war zum genannten Zeitpunkt vollzogen. Als Folgemaßnahme muss wohl das Reichshoffener Werk verkauft werden, aber offenbar an CAF und nicht an Skoda. Inwieweit das bereits vorangeschritten ist vermag ich aus dem Stegreif nicht zu sagen. Vollzogener Verkauf an Skoda ist definitiv falsch. Ich werde das mal ausbessern. --LokleitungRN (Diskussion) 15:43, 7. Feb. 2022 (CET)

Danke. Den angekündigten Verkauf haben wir nun in der Einleitung, und Details dazu beim Wasserstoffzug. Wir können ergänzen, dass der Verkauf wegen EU-Wettbewerbsauflagen bei der Fusion Alstom mit BT erfolgte, wie es schon in anderen Artikeln steht. --KaPe (Diskussion) 15:28, 8. Feb. 2022 (CET)

Wettbewerber

Neben Regionalverkehrszügen betrafen die Auflagen auch Hochgeschwindigkeitszüge und Signaltechnik, wo mir die Situation verständlich erscheint. Was ich bisher nicht gefunden habe, sind die Gegebenheiten im EU-Markt bei Regionalzügen, die zu der Verkaufsverpflichtung des in F erfolgreichen Coradia Polyvalent (Régiolis) und des in D (und zeitweilig OE) erfolgreichen Talent 3 führten. Sind da Siemens und Stadler die nächstgrößten Wettwerber, die deshalb – anders als Škoda und CAF – nicht hätten mitbieten dürfen? Sofern wir es wissen, wäre m.E. im Artikel erwähnenswert, was Alstom nun auf diesem Sektor im Angebot hat. --KaPe (Diskussion) 15:34, 8. Feb. 2022 (CET)

Zwei Quellen zur Wettbewerbssituation steuere ich gleich selbst bei. --KaPe (Diskussion) 15:58, 8. Feb. 2022 (CET)

• Fusionskontrolle: Kommission genehmigt Übernahme von Bombardier Transportation durch Alstom unter Bedingungen. Pressemitteilung. EU-Kommission, 31. Juli 2020; abgerufen am 8. Februar 2022: „ii) Fernverkehrszüge ( umfassen Intercity- und Regionalzüge): Der ohnehin bereits große gemeinsame Marktanteil der beteiligten Unternehmen wäre insbesondere in Frankreich und Deutschland weiter gewachsen.“ 
  • Die vollständige Entscheidung wurde im Februar 2021 veröffentlicht, umfaßt 379 Seiten und ist abrufbar bei EU-Commission: M.9779 ALSTOM | BOMBARDIER TRANSPORTATION (nicht signierter Beitrag von KaPe (Diskussion | Beiträge) 17:38, 8. Feb. 2022 (CET))
    lange interessante Lektüre. Neben den "Mainline"-Zügen (bis Tempo 250 km/h werden die Märkte für (Very) High Speed, für Metro-/Tram-Züge und die Signaltechnik betrachtet. Zwei Tabellen mit den Regionalzug-Modellen der Fusionswilligen finden wir ab Seite 80 unter den Randziffern (420) Alstom sowie (421) Bombardier. --KaPe (Diskussion) 09:36, 9. Feb. 2022 (CET)

• EU-Kommission genehmigt Fusion Alstom-Bombardier. In: Eurailpress. 3. August 2020; abgerufen am 8. Februar 2022: „Bislang haben im Segment der Regionaltriebzüge Alstom und Bombardier in Frankreich 100 Prozent Marktanteil, kein anderes Unternehmen baut dort Regionaltriebwagen. In Deutschland kommen beide Konzerne zusammen auf 70 Prozent Marktanteil.“ 

>Sind da Siemens und Stadler die nächstgrösseren Wettwerber, die deshalb – anders als Škoda und CAF – nicht hätten mitbieten dürfen?

Sie hätten schon mitbieten können, hätten es aber wahrscheinlich aufgrund der Wettbewerbskommission nicht gekriegt. Ausserdem haben Stadler und Siemens bereits entsprechende Produkte, sodass diese wahrscheinlich gar keinen Bedarf sahen.

>Sofern wir es wissen, wäre m.E. im Artikel erwähnenswert, was Alstom nun auf diesem Sektor im Angebot hat.

Ohne Verkauf des Coradia Polyvalent wäre Alstom in Frankreich marktdominierend gewesen, weil mit dem Kauf von Bombardier die Régio2N und die AGC ins Portfolio gewandert sind. In Deutschland ist Alstom mit dem Coradia Continental am Start.

Alles nach meinem Wissen beantwortet, habe nicht nach einer Quelle gesucht–Pechristener (Diskussion) 23:46, 9. Feb. 2022 (CET)

Dein Wissen ist zuverlässig. Anhand des EU-Schriftsatzes läßt sich für Frankreich noch der SNCF Z 50000 ("Francilien", Bombardier Spacium) hinzufügen. Der hat zusammen mit Bombardiers Omneo (unser Régio2N) und dem nun an CAF verkauften Alstom Coradia Polyvalemte (auch "Régiolis") in den vergangenen 10 Jahren 100 % des Marktes abgedeckt. Verkäufe von Bombardier AGC und Alstom Coradia Duplex (auch "TER 2N NG") liegen evtl. zeitlich davor; sie bestätigen das 100 % Bild.
Bei Intercités-Zügen kam neben Astom mit Coradia Liner und Bombardier mit der Omneo Premium-Version des Régio2N einzig CAF zu einem Auftrag (fr:Confort 200). Frisch vermerkt unter Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles#Fernverkehr. --KaPe (Diskussion) 20:05, 10. Feb. 2022 (CET)

Grenzüberschreitender Verkehr DE-FR

Die Angaben in dem Abschnitt sind veraltet, denn die Vergabe verzögert sich, und der neue Verkehrsvertrag beginnt zwei Jahre später erst im Dezember 2026.

Das wird hier, wenngleich etwas verschämt, kommuniziert: https://www.rolph.de/artikel/bessere-verbindungen-mit-den-franzoesischen-nachbarn-ruecken-naeher-aus-der-pfalz-und-trier-kuenftig-schneller-nach-metz-und-strasbourg --2003:F1:CF10:92E7:DCE2:59E1:BFF2:D085 17:34, 7. Okt. 2023 (CEST)

Zulassung

@NWldmnn: Hallo, kannst du erklären, warum du die Informationen zur Zulassung der Reihe B85500 entfernt hast? Was ist daran eine Falschmeldung? --PhiH (Diskussion) 19:17, 18. Okt. 2024 (CEST)

Hallo, das liegt daran dass die Fahrzeuge der Baureihe B85500 noch keine Deutschlandzulassung erhalten haben. Das ist einerseits aus dem Text der ERATV wie auch anderen Quellen zu entnehmen. Die anderen Quellen darf ich leider nicht veröffentlichen. --NWldmnn (Diskussion) 22:02, 19. Okt. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis, das hatte ich tatsächlich überlesen. Dann schreibe ich aber wenigstens in den Artikel, dass die Zulassung für Frankreich erfolgt ist. --PhiH (Diskussion) 23:25, 19. Okt. 2024 (CEST)

Kein Problem, das war vielleicht auch zu Harsch von mir ausgedrückt... --NWldmnn (Diskussion) 23:27, 19. Okt. 2024 (CEST)