Diskussion:Alternativweltgeschichte

Alternative Realität

Hallo alle zusammen,
bin mir nicht sicher, aber ist es möglich, daß der Begriff „Alternate Realität” auch als Synonym für die „Alternativweltgeschichte” verwendet wird?
Mit freundlichen Grüßen .. Conrad 19:16, 13. Dez. 2006 (CET)

Alternate Realität klingt irgendwie merkwürdig, irgendwie denglisch halt. Vorsicht bei der Übersetzung von Alternate ins deutsche als Alternativ, das ist definitiv ein falscher Freund. In der englischen Wikipedia findet sich allerdings wirklich ein Eintrag en:Alternate reality mit einem Redirect auf Parallel universe. Ich blicke da aber noch nicht wirklich durch. Timmy 20:07, 13. Dez. 2006 (CET)

Ups, entschuldigt bitte.., ja da hab leider den deutschen und englischen Begriff vermischt, das sollte eigentlich „Alternative Realität” (von engl. „Alternate Reality”) heißen. :-)
Mit freundlichen Grüßen .. Conrad 14:21, 14. Dez. 2006 (CET)

Alternativweltgeschichte vs. Kontrafaktische Geschichte

Kann mal jemand erklären, warum es zwei Artikel zum (fast?) gleichen Thema (Kontrafaktische Geschichte u. Alternativweltgeschichte) gibt? Lässt sich das begründen oder sehe ich das bloss falsch. Meiner Meinung nach könnte man beide Artikel zusammenfassen oder wenigstens einander zu-, unterordnen. Habe die Frage auch in der Diskussion:Kontrafaktische Geschichte veröffentlicht. --Klausb 14:32, 18. Jun. 2007 (CEST)

Habe dort geantwortet. --Benowar 15:01, 18. Jun. 2007 (CEST)

Aus Interesse: Ist es richtig, dass Alternativweltgeschichte auch als Counterfactual History bezeichnet wird, wie im ersten Satz des Artikels steht? Denn Counterfactual History ist die wörtliche englische Entsprechung zu kontrafaktische Geschichte (das muss natürlich nichts heißen), was ja etwas anderes ist als Alternativweltgeschichte. -- MonsieurRoi 23:43, 12. Jan. 2008 (CET)

Sehe gerade, dass im englischen Artikel zu Alternate History steht: For the academic investigation of 'what-if' questions in history, see counterfactual history. Ich würde also dazu tendieren, Counterfactual History als andere Bezeichnung für Alternativweltgeschichte aus dem Artikel hier zu streichen. -- MonsieurRoi 23:45, 12. Jan. 2008 (CET) Done. -- MonsieurRoi 15:03, 16. Jan. 2008 (CET)

Anzahl der Beispiele

Gibt es einen bestimmten Grund, warum ausgerechnet an diesen Artikel soviele Beispiele angehängt werden? --Logo 19:42, 25. Jul. 2007 (CEST)

Meinst Du mit Beispiele die Werkauswahl? Dann vermute ich mal ziemlich pauschal, weil die Werke dazu alle mehr oder weniger in den Bereich SF fallen und SF-Fans lieben oft solche Listen. Ich selbst finde es auch ganz interessant, zu sehen, welche Alternativweltgeschichten in deutsch erschienen sind, aber es lässt sich diskutieren, ob man die Liste strafft (welches Kriterium?) oder ganz weglässt, oder woanders hinpackt. Man könnte auch stattdessen einen Weblink reinsetzen, weil ich mich erinnere, das so eine Auflistung (allerdings englischer Titel) irgendwo im Web schon existiert. --Klausb 11:34, 26. Jul. 2007 (CEST)

Die Liste ist länger als der Artikel. Um ein Genre zu erläutern, reicht eine Handvoll Beispiele. cf. Novelle. Ich nehme raus, was rot ist, sowie doppelt genannte Autoren. --Logo 10:42, 7. Aug. 2007 (CEST)

Inhalte

Der Abschnitt "Inhalte" könnte noch ausgebaut werden. Dort wird bisher erwähnt, dass Alternativweltgeschichten ein Mittel der Satire sein können, was als Hintergrund für diese Geschichten dient, und dass es auch Parallelweltgeschichten gibt. Auch wenn weiter unten eine Auswahlliste mit Werken steht, könnte man "Inhalte" mit Beispielen versehen und diese etwas ausführen. Bisher steht alles so zusammenhangs- und erklärungslos da. -- MonsieurRoi 00:21, 13. Jan. 2008 (CET)

Film / TV

findet ihr nicht das es hier auch ein paar Beispiele von Film & TV geben sollte? Mir fällt spontan die Serie Sliders ein, die sich fast ausschließlich mit diesem Thema befasst...

Wiso ist das eigentlich hier?

Tach, bei diesem Artikel fällt mir schon wieder ein Fehler auf, der noch immer nicht korrigiert ist. Es handelt sich um die Nennung von Katharine Burdekin´s werk "Die nacht der Braunen Schatten". Liebe Autoren dieses Artikels, dieses Buch wurde bereits 1937 geschrieben, also noch Bevor die NS-Diktatur Europa erobert hatte, und noch weiter bevor sie scheiterte. Es handelt sich bei diesem Buch folglich nicht um eine Alternativweltgeschichte, da zum Zeitpunkt des Schreibens die Entscheidung ob dieses Buch Wirklichkeit sein könnte noch in der Zukunft lag. Sollte jedoch jemand einen Guten Grund haben, warum dieses Buch eine Alternativweltgeschichte ist, nehme ich diese Anmerkung zurück.--1234567891011a 15:25, 23. Apr. 2008 (CEST)

In der Tat, in dem Buch geht es um eine Welt nach einer jahrhundertelangen nationalsozialistischen Herrschaft, es wurde vor dem Krieg geschrieben. Es scheint also auf den ersten Blick keinen "point of divergence" in der Vergangenheit zu geben, von dem aus gesponnen wird, was hätte passieren können, wenn damals etc... Wenn es eher eine pessimistische Zukunftsvision ist, sollte der Roman nicht erwähnt werden. Ich kenne ihn allerdings nicht... -- MonsieurRoi 18:02, 23. Apr. 2008 (CEST)

Mag sein dass das Buch nicht als Alternativweltgeschichte geplant war, aus unserer heutigen Sicht beschreibt es jedoch einen alternativen Geschichtsverlauf. Timmy 22:50, 27. Apr. 2008 (CEST)

Natürlich beschreibt es aus heutiger Sicht einen alternativen geschichtsverlauf, aber das tut Orwells "1984" auch, und das hat nie jemand als Alternativweltgeschichte bezeichnet. Ein werk sollte nur dann als Alternativweltgeschichte bezeichnet werden, wen der punkt des auseinanderlaufens der zeitlinien auch zum Zeitpunkt der schaffung in der Vergangenheit lag. --1234567891011a 15:41, 11. Mai 2008 (CEST)

Also können wir im Jahr 3001 Futurama auch in die Liste einfügen (vorausgesetzt der unwahrscheinliche Fall, dass sich die Welt tatsächlich so entwickeln sollte, tritt nicht ein)? --LaBumm 17:09, 11. Mär. 2010 (CET)

Links zu fremdsprachigen Wikipedia-Artikeln

Wenn die beiden Artikel Alternativweltgeschichte und Kontrafaktische Geschichte verschiedene Themenbereiche abdecken, dann sollte das doch auch in den Links zu fremdsprachigen Wikipediaartikeln beachtet werden. Ich kann keine der nordischen Sprachen, aber wenn ich mir hier die Links zur dänischen, norwegischen und schwedischen wikipedia ansehe, so scheint auf jeden Fall die dänische Seite doch eher zum Artikel "Kontrafaktische Geschichte" zu verlinken und nicht zum Artikel "Alternativweltgeschichte", währenddessen ich mir beim norwegischen und schwedischen Link nicht sicher bin, da sie eventuell nicht zwischen den beiden Begriffen unterscheiden. Könnte vielleicht mal jemand überprüfen, der die Sprachen beherrscht und sich in der Materie auskennt. --Klausb 10:59, 30. Mär. 2009 (CEST)

Wenn ich es recht verstehen, behandeln der dänische und der niederländische Artikel je beides. Im norwegischen und schwedischen geht es auf jeden Fall um das Genre, ob auch die Historiografie kurz angesprochen wird, kann ich nicht herauslesen. Die Interwikis zu den romanischen Sprachen und zu Esperanto stimmen, die zu den übrigen Sprachen kann ich nicht beurteilen. -- MonsieurRoi 12:35, 30. Mär. 2009 (CEST)

Rechtsradikalismus

Dieses Genre ist auch im Rechtsextremismus verbreitet (Weiss). Gibt es in der Liste noch andere solche Autoren, sollte man dies anmerken? --Liberaler Humanist 19:43, 1. Aug. 2009 (CEST)

Weichen der Geschichte ( Wendepunkte der zeitlinie ) ergänzungsvorschläge

Ich beschweifle das jene ereignisse als grawierend genug gelten um den verlauf der Geschichte im großen masse zu verändern.

Schlacht bei Waterloo: Zu den zeitpunkt war Frankreich lengst in der devensive bzw ( das letze aufgebot Napolions ) die Wirdschaft war von Jahrelangen Krieg gezeichnet , die wehrfähige Bevölkerung war jahrzente voraus bereitst vereitzt worden und auch wenn die Schlacht bei Waterloo Napolion als sieger davon gegangen währe so hätte es höchstend das unwendbare nur vorausversögert ( vergleichbar mit 1944 Ardenen Offensive , es hätte nur zeit gewonnen 8-16 Monate) Frankreich war von Feinden umzingelt die Kolation war verbündet es währe nur eine frage der Zeit bis weitere Armeen von Österreich Preuzen und Russland / England usw aufgestelt währen würden ( Napolions einzige cance währe ein unentschieden ( waffenstilstandsabkommen ) wie es einst Preußen unter Friedrich geschaft hat aber zum dem Zeitpunkt war Frankreich bereits ein sterbender Löwe ( es fehlte nur noch der gnadenstoß ein sieg allein würde nicht reichen um wider herr der lage zu werden bzw für eine Pat situation )

Das Attentat von Sarajevo: Es währe denoch zum Krieg gekommen , der Krieg mit den Hauptteilnähmern war bereits lengst in vollen gange 1911 / 1912 http://de.wikipedia.org/wiki/Italienisch-Türkischer_Krieg 1912 / 1913 http://de.wikipedia.org/wiki/Balkankriege

andere optionale geschichtliche weichen hätten schon mehr gewicht gehabt um das rad der geschichte zu wenden: ( Miltärisch / Wirdschaftlich / Kulturel / Technisch / per Resorchen und Bodenschätze / so wie andere gewichtige factoren

England Spanien ( so währe england keine kolonial macht geworden http://de.wikipedia.org/wiki/Seeschlacht

England Deutschland http://de.wikipedia.org/wiki/Luftschlacht_um_England

Rom Deutschland ( Germanien eine Kolonie Roms ) http://de.wikipedia.org/wiki/Varusschlacht

England USA ( so währe es immer noch eine kolonie ) http://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanischer_Unabhängigkeitskrieg

Napolion Russland feldzug ( Moscau ignorieren ) http://de.wikipedia.org/wiki/Russlandfeldzug_1812

was währe hätte man die Treibstoffdepos angegriffen ? http://de.wikipedia.org/wiki/Angriff_auf_Pearl_Harbor

was währe wen hatte Japan nicht die Flugzeugträger verloren http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Midway

Friedensangebot 1916 http://de.wikipedia.org/wiki/Friedensangebot_der_Mittelmächte

England will den Krieg weiterführen 1941 ( und andere mit hineinziehen ) http://www.youtube.com/watch?v=PSb1-BqBrsE&feature=PlayList&p=6C0A2238608A638F&index=0&playnext=1 http://de.wikipedia.org/wiki/Geheimakte_Heß http://www.youtube.com/watch?v=IkeCUyMph40&feature=related

300 Spartaner ( so währe europa persisch ) http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_den_Thermopylen_(Perserkriege)

Russlands amerika ( kolonien behalten ) http://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Amerika

China hätte fast die Welt kolonisiert http://de.wikipedia.org/wiki/Zheng_He

Am 30. August 1918 wurde Lenin bei einem Attentat durch zwei Schüsse verletzt.

Winston Churchill: Ein schwerer Unfall im Dezember 1931 – er wurde in New York von einem Taxi angefahren

Die Türken vor Wien - 12. September 1683 was währe hätte das Osmanische reich gewonnen und europa währe offen

Stalin macht den ersten zug http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin's_Missed_Chance so währe 1940 woll Paris mit roten Fahnen bestückt und luftschlacht um england 1941 ( Russland gegen GB )

kein Hitler = KPD an der Macht 1933 http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_Deutschlands = kein Reichstagsbrand-Cenario

Stalingrad 1941 http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/11armee-bleibt-im-suden-stalingrad-erobert-t231509/ UDSSR nur noch 20% Treibstoff für die rote Armee ( Öl = Sieg )

Hitler Stalin Bündniss ( 1941 ) http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/1940-russland-achsenmitglied-und-krieg-mit-gb-t253291/

1914 anderer plan http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/moltkes-sieg-an-der-marne-1914-t231092/

Enigma nie geknackt http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/wenn-enigma-nie-geknackt-worden-ware-t296508/

Deutsche Atombombe http://de.wikipedia.org/wiki/Uranprojekt was währe hätte man im erzgebürge die Uranvorkommen eher ermittlet zb 1930-1935 http://www.westerzgebirge.com/htm/erzgebirge-bergbau-uranbergbau.htm vor http://de.wikipedia.org/wiki/Manhattan-Projekt es war nicht wetlauf um die Atombombe sondern eher wetlauf wer zu erst ein großes uranvorkommen findet ( das hat die Bombe entziehden ) wer zu erst ausreichend Uran endekt , hat zu erst die bombe , und schreibt Geschichte http://de.wikipedia.org/wiki/Uranabbau

die andere sicht der Geschichte: Gäbe es niemals den 2ten weltkrieg ( und Hitler usw ) so währen die http://en.wikipedia.org/wiki/Colonialism immer noch kolonialmächte bis 2000 und länger http://www.gipfel-und-grenzen.de/php/onlineeditor.fck/contents/Image/Kolonien1.png

Was währe wen der Meteroid niemahls eingeschlagen hätte ?????? http://www.nationalgeographic.de/aktuelles/meteoriteneinschlag-loeste-das-dinosauriersterben-aus ( Reptiloiden oder http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Dinos währe an der realität und uns gäbe es gar nicht ) (nicht signierter Beitrag von 95.89.25.38 (Diskussion) 13:47, 7. Aug. 2010 (CEST))

Alexander Demandt

Hierher würde doch auch gehören:

Alexander Demandt: Ungeschehene Geschichte. Ein Traktat über die Frage: Was wäre geschehen, wenn ...? (= Kleine Vandenhoeck-Reihe 1501). Vandenhoeck & Ruprecht, Göttingen 1984, ISBN 3-525-33499-0 (mehrere Neuauflagen, zuletzt: ebenda 2011, ISBN 978-3-525-30020-6).

Ich kenne das Buch aber nicht. -- Graf-Stuhlhofer (Diskussion) 18:31, 28. Mär. 2012 (CEST)

Aufgrund einer anderen Herangehensweise und anderem Anspruch, passt es zu Kontrafaktische Geschichte, wo es auch aufgeführt ist (samt Digitalisat-Link - der DFG sei es gedankt). --Benowar 19:24, 28. Mär. 2012 (CEST)

Danke für die Info! -- Graf-Stuhlhofer (Diskussion) 21:25, 28. Mär. 2012 (CEST)

zweifelhafte Einfügung

In diesem Edit ( https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Alternativweltgeschichte&curid=446&diff=140775341&oldid=140478365 ) wurde das Spiel Homefront unter der Rubrik Computerspiele eingefügt. Diese Einfügung erscheint mir mehr als Zweifelhaft, da ich in unserem Artikel über dieses Spiel keine Hinweise auf einen in der Vergangenheit der Publikation liegenden Point of Difference finden kann. Die dort aufgeführte fiktive Zeitleiste scheint komplett in der Zukunft der Publikation zu liegen. Sollte in einen Monat kein Widerspruch kommen, werde ich diese Einfügung entfernen.--12...1011a (Diskussion) 08:22, 12. Apr. 2015 (CEST)

Das mit "Homefront" und "Homefront The Revolution" passt schon auch wenn es hauptsächlich im Jahre 2027 spielt so begannen die Abweichungen in der Zeitlinie zur unserer Zeitlinie bereits früher zb Gründung der ApeX Firma 1972 Laut der https://homefront.fandom.com/wiki/Timeline_(Homefront) + https://homefront.fandom.com/de/wiki/Homefront:_The_Revolution/Zeitlinie

Es wurde ebenso viel eher auch die "Fallout" Serie hineinpassen ( die Timlinie beginnt im Jahre 1066 ) https://fallout.fandom.com/wiki/Timeline Während die Abweichung zur unserer Welt so ab 1961 wenn nicht noch früher beginnt https://www.gamestar.de/artikel/die-geschichte-von-fallout-die-oedland-annalen,3237755.html

Wendepunkt der Geschichte

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Belgrade_(1456) http://de.wikipedia.org/wiki/Mittagsläuten (nicht signierter Beitrag von 91.64.3.186 (Diskussion) 16:02, 12. Apr. 2015 (CEST))

Türkische Belagerung von Wien ( das Tor nach Mitteleuropas ) im Jahre des Herrn 1683

http://de.wikipedia.org/wiki/Erste_Wiener_Türkenbelagerung

http://de.wikipedia.org/wiki/Zweite_Wiener_Türkenbelagerung

Währen die Belagerung vor Wien, vor zk 300 Jahren, ein wenig anders gelaufen, ( zb durch Verrat ) so währen die Österreicher und die Bayern, ebenso die Tschechen und die Slowaken, heute etliche Mosleme.

Im Jahre 1683 fast 200 Jahre nachdem Kolumbus Amerika endeckt hat, wäre die Geschichte Mitteleuropas fast anders gelaufen.

Und wäre die Geschichte anders gelaufen so wäre das Bosnien und das Kosovo Problem, in Mitteleuropa und nicht in heutigen Balkan anzutreffen.

Das Christentum an sich ist in Mitteleuropa erst knapp 1000 Jahre die dominierende vorherrschende Religiöse Macht, davor gab es noch etliche wiedererstands Gruppen wie zb die Sachsen und die Balten die man Stück für Stück, noch mit den Schwert der Nächstenliebe bekehren bzw Missionieren musste.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sachsenkriege_Karls_des_Großen

http://de.wikipedia.org/wiki/Balten (nicht signierter Beitrag von 91.64.1.197 (Diskussion) 14:09, 14. Apr. 2015 (CEST))

Potentialis - Irrealis

Habt ihr hier den Potentialis mit dem Irrealis verwechselt? Eine Formulierung wie "Was hätte sein können, wenn ..." gibt eine Möglichkeit an und stellt somit einen Potentialis dar, wohingegen eine Formulierung wie "Was wäre, wenn ..." eher etwas nicht Wirkliches angibt und somit einen Irrealis darstellt. --31.16.45.49 15:11, 10. Okt. 2017 (CEST)

Ergänzungsvorschlag: Computerspiele = Fallout

Bei dem Spiel "Fallout" beginnt die abweichende Zeitleine = am 5. Mai 1961

https://www.gamestar.de/artikel/die-geschichte-von-fallout-die-oedland-annalen,3237755.html

bzw am 24 March 1603 https://fallout.fandom.com/wiki/Timeline

Ergänzungsvorschlag: Filme & Serien

Filme: https://de.wikipedia.org/wiki/Zurück_in_die_Zukunft ( es wurden alternative 8 Zeitlinien erschaffen bzw wieder Rückgängig gemacht ( Teil 1 bis 3 der Filme reihe ) ( zb die Welt von Biff bzw Trump https://i.ytimg.com/vi/KcYxNn2M2qU/maxresdefault.jpg )

8 Zeitlinien https://robynthinks.wordpress.com/2019/02/19/zuruck-in-die-zukunft-timeline/

Serie: https://de.wikipedia.org/wiki/12_Monkeys Andauernd wurde versucht die bereits veränderte Zukunft zu verändern, was dadurch andauernd neue Komplikationen entstanden sind bzw weitere Alternative Zeitlinien was am ende ebenso zu einen Alternative Ende führte.

Zeitline: https://12-monkeys.fandom.com/wiki/Timeline

Ergänzungsvorschlag: zur "Doku-Fiction" bzw "mockumentary films"

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Martian_War_1913–1917 (nicht signierter Beitrag von 2A02:2454:984B:B500:4440:358A:A593:D66A (Diskussion) 22:15, 24. Nov. 2019 (CET))

Ein Artikel und 4 Themen die sich andauernd überschneiden und andauend zur Missverständnissen führen, die ähnlich und doch anders sind

"Alternative Geschichtsinterpretation" ( Nord Korea Vs Süd Korea / BRD Vs DDR / PR-China Vs Republik-China (Taiwan) / Alliierte vs Achsenmächte und deren Geschichtsunterricht in Schulen / etliche Religonen, Kulte und Sekten, Logen und deren deutungshochheit über deren Geschichtsinterpretation in der wir heute Leben ( Eine Welt aber etliche Staatliche und Raligiöse Geschichtsinterpretationen über die Letzten 10.000 Jahre im Kampf um die alleinige Deutungshochheit )

"Alternative Realität ( Paralleluniversum )" ( etliche Filme, etliche Serien, etliche Romane, etliche Videospiele, etliche Theorien und Hypothesen, etliche Wissenschaftliche Ansätze zur Alternative Realität ( Paralleluniversum ) ( nicht was währe wenn, sondern was ist neben uns )

"Alternative Weltgeschichte" Was währe wenn , bzw was währe gesehen wenn, eben die unsere Welt die unsere Geschichte , unser Paralleluniverssum nur mit den anderen verlauf der Weltgeschichte aber unter den real existierenden gegebenen Gegebenheiten ( was währe wenn der Meteroid der die Dinosaurier ausgelöscht hat, vorbei geflogen währe, die Dinosaurier hätten eine sehr lange zeit gehabt sich weiterzuentwickeln, Biologisch und technologisch so wie am ende Kulturell. ( ansonsten der WW1 + ww2 + Napoleon + Altes Rom usw , wenn die Geschichtlich anders gelaufen währe unter Voraussetzungen des unseren Geschichtlich bekanten gegebenheiten und verlaufs ( Real-Existierende-Wendepunkte der unserer Welt-Geschichte )

"Alternative Kontrafaktische Geschichte" Ähnlich wie mit (Alternative Weltgeschichte) nur eben mit Ereignissen die nicht stattgefunden haben, zb die Antiken Römer verbinden sich mit den Marsianern um die Menschheit in eine Blühende Zukunft zu Führen, oder Jesus war ein Eskimo, oder Mohamed würde als Frau geboren ( Chance lag bei 50 zu 50 % ( wie bei Münzen Kopf oder Zahl ) , oder auf der Erde gibt es seit Millionen von Jahren schwebende Inseln und Kontinente, oder die Welt besteht anstatt aus Kontinenten nur aus aber Millionen von unterschiedlichen Inseln, oder die Welt hat Unmengen sich selbst regenerierenden Rohstoffe, oder die Asiaten (Japan , Korea, China ) Koloniesierte ab 1492 Europa, ( während der andere Zweite Weltkrieg war ein Befreiungsschlag Europas von den Asiaten, während die Asiaten die Geschichte haben die Europa von 1492 bis 1989 hatten , nur eben mit vertauschten rollen ) oder Die Inkas Atzteken, Indianer, Mayas Kolonisierten bzw Enteckten Europa ( und Europa hätte einen Entwicklungsstand wie das Prä-kolumbianische uns bekante America eben nur mit vertauschen rollen ) (nicht signierter Beitrag von 2A02:2454:984B:B500:2973:3BC8:7539:A929 (Diskussion) 08:27, 28. Jul. 2020 (CEST))

Alternative Geschichtsinterpretation ist per se nicht Thema dieses Artikels. Die anderen drei überschneiden sich, stimmt. -- Perrak (Disk) 15:15, 29. Jul. 2020 (CEST)

Weblinks zu Artikeln in welt.de und spiegel.de

Ich finde unter Weblinks diese beiden Artikel Alternative Geschichte: „Wenn Nazis siegen und die Schweiz Krieg führt“, und Alternativgeschichtsforschung: Als Hitler den Krieg gewann, ja ganz nett, aber sind sie nicht etwas beliebig in dem Sinne, dass sie inhaltlich dem Wiki-Artikel nichts bemerkenswertes hinzufügen? Zumal der Spiegel-Artikel auch eher zu Kontrafaktische Geschichte pssen würde. --Klausb (Diskussion) 22:41, 20. Mär. 2022 (CET)

Ich finde, hier sollte eigentlich nur Artiekl stehen, die sich mit Büchern der Alternativgeschichte befassen. Alles andere führt eigentlich zu weit. --Leif (Diskussion) 18:21, 23. Mär. 2022 (CET)

Dann würde ich den SPIEGEL-Artikel zu Kontrafaktische Geschichte rüberziehen. Der Welt-Artikel bezieht sich ja explizit auf die Romane von Christian Kracht und anderen Autoren. --BVergnon (Diskussion) 13:55, 24. Mär. 2022 (CET)

Ja, das erscheint sinnvoll. Danke. --Leif (Diskussion) 18:53, 24. Mär. 2022 (CET)

Anonymus

Emmerichs Film Anonymus von 2011 gehört m.E. nicht hierher, da er keine alternative Zeitlinie beschreibt, sondern lediglich eine alternative wissenschaftliche Interpretation historischer Tatsachen als Basis seiner Story verwendet. Die Frage, ob William Shakespeare tatsächlich alle ihm zugeschriebenen Werke selbst verfasst, oder ob er nicht vielmehr als Ghostwriter für einen anderen, anonymen Autor fungiert hat, ist ja unter Literaturwissenschaftlern nach wie vor nicht endgültig geklärt (wenngleich der im Film als eigentlicher Verfasser von Shakespeares Werken präsentierte de Vere mittlerweile wohl als eine der unwahrscheinlicheren Optionen gilt). Insofern beschreibt der Film eine zumindest nach wie vor durchaus als möglich angesehene historische Realität, keine Alternativwelt.--Seward (Diskussion) 12:55, 27. Jan. 2023 (CET)

Ich finde es persönlich schwierig hier eine Grenze zu ziehen. Obzwar Shakespeares Urheberschaft literaturwissenschaftlich umstritten ist, so gilt er dennoch als Urheber seiner Werke, denn bislang konnte keine der Theorien über die wahre Urheberschaft bestätigt werden. Insofern gilt für mich jedwede Darstellung der Theorien als mögliches Faktum als alternative Realität. Daher würde ich den Film hier aufführen.--Leif (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Leiflive (Diskussion | Beiträge) 07:11, 28. Jan. 2023 (CET))

So gesehen wäre jede fiktionale Geschichte eine alternative Realität. Als typische Alternativweltgeschichte ist es nicht geeignet und sollte daher draußen bleiben. Wir können ohnehin nur Beispiele anführen, und da gibt es bessere. -- Perrak (Disk) 10:26, 28. Jan. 2023 (CET)

@Leiflive:: Ich stimme dir zu, dass die Grenzziehung in Fällen wie diesem nicht einfach ist - ebenso wie allerdings auch die Grenzziehung zwischen den beiden von dir verwendeten Formulierungen "umstritten" und "er gilt", die sich bei genauerer Betrachtung im Grunde widersprechen. Das Hauptdilemma besteht ja in der Grundsatzfrage, zunächst einmal zu definieren, von welcher Perspektive aus hier überhaupt eine Lebensrealität als "Alternativwelt" betrachtet, das heißt, welche Realitätswahrnehmung als "faktisch" und welche als "alternativ" angenommen wird (jaja, die guten alten "alternativen Fakten"...). Vereinfacht ausgedrückt: Für Anti-Stratfordianer ist der Zweifel an der Urheberschaft Shakespeares an Shakespeares Werken ja kein fiktives Gedankenexperiment, sondern, zumindest in ihren Augen, wissenschaftlich begründbare Tatsache. Das heißt, wer davon ausgeht, dass nicht Shakespeare die ihm zugeschriebenen Werke verfasst hat, sondern z.B. de Vere, Marlowe, Bacon, Königin Elisabeth etc., für denjenigen spielt ja umgekehrt im Prinzip jeder Film, in welchem William Shakespeare als Autor der Shakespeare-Dramen dargestellt wird, in einer fiktiven Alternativwelt... Was "Anonymus" betrifft: hier hat ja außerdem die alternative Darstellung der Vergangenheit keine Auswirkungen auf die Gegenwart. In den heute spielenden Passagen gilt nach wie vor Shakespeare als Shakespeare. Würde der Film eine Gegenwart zeigen, in der auf jedem Theaterplakat stünde: "Heute Abend: Hamlet von Edward de Vere", dann würde er sich als Alternativweltfilm qualifizieren (analog etwa zu "Yesterday", wo die Beatles-Songs nicht von den Beatles stammen - den ich gerade in die Liste eingefügt habe, als Beispiel für eine Alternativwelt mit nur geringen Realitätsverschiebungen).--Seward (Diskussion) 10:51, 28. Jan. 2023 (CET)

Ja, ich verstehe, was du meinst. Ich würde mich daher @Perrak anschließen! --Leif (Diskussion) 16:43, 28. Jan. 2023 (CET)