Diskussion:Anatolischer Hirtenhund/Archiv

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[[Diskussion:Anatolischer Hirtenhund/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Anatolischer_Hirtenhund/Archiv#Thema_1

zunächst

Kangal ist ein Kreisstadt der Provinz Sivas in der Türkei ! Kangal ist berühmt mit Hunderasse Schäferhund aus Kangal, und die Knapperfische aus Kangal. Titelwort çoban köpeği (hirtenhund) in türkische Sprache ein Eigenschaftswort und nicht für Name oder Bezeichnung zu verwenden. Diese Hunderasse müsste auf deutsch heißen : Hirtenhund (türk: çoban köpeği) aus Kangal oder Kangalhund! Daher Umleitung Kangal ist fatal! Bitte korigieren! --84.169.247.132 23:16, 6. Jan 2006 (CET)

OK, ich hab das mit der Umleitung korrigiert. --Anka Friedrich 16:43, 11. Mär. 2008 (CET)

Dieser Artikel passt nicht auf den Kangal, sondern auf den anatolischen Hirtenhund (Coban Köpegi), wie er auch in der verlinkten Rassebeschreibung durch den FCI richtig benannt ist. Nicht jeder anatolische Hirtenhund ist ein Kangal, und beim Kangal sind keineswegs alle Farben zulässig. Vielmehr ist der Kangal (auch Karabash genannt) immer einfarbig, von cremefarben bis Falbe, hat eventuell auch graues Deckhaar und IMMER eine schwarzer Maske. Weiße Socken und Brustabzeichen kommen häufig vor. Andere Arten, die unter die Kategorie anatolischer Hirtenhund fallen, sind der Akbash, der immer weiß ist, sowie der Karshund.
(nicht signierter Beitrag von guelen (Diskussion | Beiträge) ) --Anka Friedrich 16:43, 11. Mär. 2008 (CET)

Im August hab ich und meine Bekannten vor und nach unserer 5 stündigen Bergbesteigung einen Bauernhof besucht. Die Schafsherde wurde dabei von 4 prächtigen Kangals bewachst. Die sollten man lieber als Löwen einstufen und nicht als Hunde. Vlt. werden auch die kangals in der Türkei einfach nur größer. Die Hunde auf den Fotos sind im Gegegensatz zu denen im August eher zierlich und süß. Schade, dass es mir nicht eingefallen ist Fotos von ihnen zu schiessen. Der eine stand sogar auf zwei Beinen um uns zu zeigen, wer hier der Boss ist. Das wäre doch ein tolles Foto geworden. Gruß an alle Kangal-Fans--Danyalova ☪ 12:59, 24. Sep 2006 (CEST)

Kangal als eigene Rasse

Der Kangal ist von der F.C.I. nicht als Rasse anerkannt. Der anatolische Hirtenhund hingegen schon, wobei die Anerkennung aus Amerika und nicht aus der Türkei betrieben wurde. Beim türkischen Nationalhund (dessen Ausfuhr tatsächlich verboten ist) handelt es sich aber um den Kangal (ohne F.C.I. Nummer). Dieser wird gelegentlich auch als Karabaş (Schwarzkopf) bezeichnet. Auf den Fotos im Artikel ist somit eindeutig zu erkennen, dass es sich nicht um einen Kangal handelt.

Rüden bis zu 80 cm / 60 kg Hündinnen bis zu 76 cm / 50 kg

Teilweise fallen die Hunde auch erheblich größer aus. 90 cm und 80 kg kommen vor.

Literatur: Herdenschutzhunde, Thomas Achim Schoke, animal learn Verlag, ISBN 3-936188-08-4

(nicht signierter Beitrag von The.hardliner (Diskussion | Beiträge) 12:32, 6. Nov. 2006) -- Anka Friedrich 16:43, 11. Mär. 2008 (CET)

link auf private webseite

hallo,

wieso wird ständig unser link gelöscht, dass kann doch nicht sein es ist die beliebteste seite über den kangal im internet mit einem sehr infomationsreichen forum.

es wäre wirklich schön das die seite verlinkt wird.

lg

sören & ivonne

ps: wenn keine links erwünscht sind, solltest du auch die kategorie weblinks entfern, da sie ja ansonsten keinen sinn hat.

hallo sören und ivonne
gemäss WP:WEB werden private homepages nicht verlinkt. eine google-suche ergibt dutzende deutschsprachige webseiten zum thema, es gibt keinen grund dafür, eure seite zu verlinken. ihr seid aber herzlich eingeladen, euer wissen über den kangal in den artikel einzubringen. gruss 3ecken1elfer 21:08, 7. Feb. 2007 (CET)
nachtrag der link auf die commons bleibt ja bestehen, deswegen kann der abschnitt nicht entfernt werden. gruss 3ecken1elfer 21:09, 7. Feb. 2007 (CET)

• macht euch nix draus, 3eck1eck ist der ungekrönte löschkönig der wikipedia. manhe leute schreiben halt artikel oder verbesern diese, andere dagegen löschen od. revertieren den ganzen lieben tag lang. dass es auch anders geht sieht man in der englischsprachigen wikipedia, da könnt ihr euren link bedenkenlos einsetzen. 217.87.113.142 07:48, 9. Feb. 2007 (CET)

Hirtenhund Schläge/Rassen

Der FCI fasst leider alle Türkischen Hirtenhunde unter einem Rassenamen zusammen! Wäre nett wenn jemand diesen Artikel um eine Beschreibung der einzelen Schläge bereichern würde. Caronna 11:42, 31. Aug. 2007 (CEST)

verwaiste Bilder

Löschantrag stellen oder nach Commons verschieben. --BLueFiSH ✉ (Langeweile?) 13:12, 23. Sep. 2007 (CEST)

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Für ein paar der Bilder, die ja nur eine sehr niedrige Auflösung haben, habe ich jetzt SLA gestellt, da keine enzyklopädische Verwendung denkbar ist. Anka ☺☻Wau! 22:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

Was meint Ihr, sollten die, die jetzt noch da sind, nach Commons? Oder sollten noch welche raus? Anka ☺☻Wau! 20:15, 22. Jul. 2011 (CEST)

Erweiterung: "Regionale Schläge"

Hallo! Ich hab den Artikel mal um den Punkt "Regionale Schläge" erweitert und eine Quelle hinzugefügt. Ich hoffe, es passt soweit. Gruß --Hullewulle 19:07, 13. Jan. 2008 (CET)

Neues Bild??

Hmmm... eigentlich ist der Hund, der auf dem Foto gezeigt wird, ein ziemlich untypischer Vertreter dieser Hunderasse, oder? Alle Fotos, die ich von Kangal/Karabash/Akbash kenne, zeigen hellbraune Hunde mit schwarzer Schnauze bzw. heller Schnauze (beim Akbash)... Hat jemamd ein anderes Foto zur Verfügung? --Hullewulle 14:56, 14. Jan. 2008 (CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Anatolian_589.jpg

Hey, das ist mal ein besseres Bild! Danke für den Tipp! :-) Ich habs gleich mal in den Artikel eingefügt... --Hullewulle 17:39, 16. Feb. 2008 (CET)

Quelle?

Lieber 84.58.150.104! Ich habe mir erlaubt, die von dir vorgenomme Erweitung ein wenig zu verkürzen, da es mir zu ausführlich und teilweise "unenzklopädisch" erschien. Hast du Quellen für folgende Aussage: "Im Spiel mit anderen Hunden sind Kangals oft sehr rau und zeigen mehr Mimik als andere Hunde. Zähne fletschen oder das Aufstellen der Nackenhaare, Umkreisen anderer Hunde, fauchen und das Schlagen mit den Forderpfoten gehören zum normalen Spiel dazu." ? Ich will dir sicherlich nichts unterstellen, aber es klingt eher so, als hättest du dies aus eigenen Beobachtungen abgeleitet. Wenn es für die Aussage keine Quelle gibt, werde ich die beiden Sätze in einiger Zeit löschen. Mit besten Grüßen --Hullewulle 18:38, 5. Mär. 2008 (CET)

Was sind Hunderassen, was Oberbegriffe?

Hallo miteinander, ich habe erstmals diese Diskussion gelesen und bin halbwegs entsetzt. Liebe Leute, die Ihr mit Quellen sagt, dass der Kangal hier nicht reingehört, warum ändert Ihr es nicht? Ich kenne Eure Quellen nicht und mag es deshalb nicht wirklich tun.

Kann es sein, daß hier wirklich einiges Durcheinander herrscht? Ich fühle mich erinnert an Belgische Schäferhunde. Einziger Unterschied: es gibt nicht (was auch dort die Verwirrung komplettieren würde) eine Rasse mit diesem Namen. Sind vielleicht der Akbaş, der Kangal (=Karabaş?) und der Karshund zwar alles Anatolische Hirtenhunde (im Sinne einer regionalen Zuordnung), aber gehören keineswegs zur Rasse Anatolischer Hirtenhund (Çoban Köpeği), die von der FCI beschrieben ist? Hat irgend jemand hier mal in das oben (2006!) von Benutzer:The.hardliner empfohlene Buch geschaut? Hat es jemand ausser ihm/ihr? (Leider war der Eintrag hier in der Diskussion der einzige Beitrag von Benutzer:The.hardliner in der Wikipedia - ich versuche mal, ihn anzuschreiben, falls eine Mail hinterlegt ist.) --Anka Friedrich 17:17, 11. Mär. 2008 (CET)

Ich habe in der englischsprachigen Wikipedia im Artikel en:Kangal Dog folgenden Hinweis auf den amerikanischen Standard gefunden: beim en:United Kennel Club ist gibt es einen beschriebenen Rassestandard Ferner heisst es in en:Kangal Dog: "There are no breeders of "Anatolian shepherds" in Turkey; nor is the generic çoban köpegi considered to be a breed." Wenn ich nicht irre, steht dort also, dass es in der Türkei weder Züchter des "Anatolischen Hirtenhunds" gibt, noch der allgemeine Çoban Köpeği als Rasse angesehen wird. Außerdem ist genau die Kontroverse um den Kangal als eingeständige Rasse explizit benannt. Fazit: Es gibt für den Kangal einen eigenen Rassestandard (s.o.) und damit wohl auch Züchter von Hunden nach diesem Standard. Auch wenn der Kangal von der FCI als Rasse nicht anerkannt ist, sollte er aus meiner Sicht einen eigenen Artikel bekommen. Wie es mit den anderen hier als Schlag aufgeführten Hunden ist, muß dann noch weiter recherchiert werden. Auch in der türkischen Wikipedia gibt es den (=Kangal-Hund). Sowohl in der türkischen als auch in der englischen Wikipedia werden Sivas Kangal Hund und Anatolischer Hirtenhund als alternative Bezeichnungen für diese Rasse aufgeführt. Auch in der türkischen Wikipedia gibt es den tr:Kangal köpeği (=Kangal-Hund). Sowohl in der türkischen als auch in der englischen Wikipedia werden Sivas Kangal Hund und Anatolischer Hirtenhund als alternative Bezeichnungen für diese Rasse aufgeführt. In der türkischen Wikipedia findet sich kein Hinweis auf eine Hunderasse karabaş, auch der Kangal wird dort nicht so bezeichnet, der Akbaş findet sich sowohl in der englischen als auch in der türkischen Wikipedia - übrigens mit dem gleichen Bild - in der türkischen Wikipedia allerdings ein arg dünner Artikel. Die türkische Liste der Hunderassen steht hier: tr:Kategori:Köpek ırkları. Hier ist eine türkische Abstammungsurkunde eines Kangals abgebildet. Außerdem findet sich auf dieser Seite eine Rassesystematik der Türkischen Hunde. --Anka Friedrich 00:00, 12. Mär. 2008 (CET)

Ich glaub, ich lach mich kaputt. Schaut mal hier tr:Belçika çoban köpeği, da gibt es tatsächlich die Rasse Belgischer Schäferhund! - Und jetzt hab ich mich beim Lachen verschluckt: Auch in hier ist ja der Belgische Schäferhund eine Rasse (und bei der FCI auch), OK, für mich waren "die Belgier" bisher jeweils eigene Rassen. Vielleicht stimmt ja die Parallele wirklich?! --Anka Friedrich 00:31, 12. Mär. 2008 (CET)

Eine wissenschaftliche Betrachtung dieser Diskussion unter dem Titel Kangal ve Akbaş Köpeğinin ırık standartları (Dıe Rassestandards von Kangal und Akbaş) von Dr. Mustafa Özcan (Universität Istanbul, Vet. Fakultät) findet sich hier Ergänzung: Nach dieser Quelle wurde unter seiner Leitung auch der türkische Rassestandard für den Kangal erarbeitet. -- Anka Friedrich 11:08, 12. Mär. 2008 (CET)

OK. Wenn hier niemand widerspricht (5 Tage), bekommen von mir Kangal, Akbaş und Kars-Hund eigene Rassen. Im Artikel hier wird deutlich gemacht, daß es Çoban Köpeği als Rasse und als Oberbegriff gibt. Der Oberbegriff bekommt eine eigene Seite und verlinkt Kangal, Akbaş, Kars-Hund und Çoban Köpeği. (Wer will, kann ja dann fehlende Rassen, die zu diesem Oberbegriff gehören, ergänzen.) In allen betroffenen Artikeln wird die bestehende Diskussion um die Rassen deutlich gemacht. Das bedeutet einen entscheidenden Umbau dieses Artikels. Wenn innerhalb eines Tages niemand widerspricht, werde ich den Artikel entsprechend kennzeichnen und dort das Vorhaben anzeigen. --Anka Friedrich 14:30, 13. Mär. 2008 (CET)

lass die 5 Tage, ist nicht nötig. nimm den Çoban Köpeği als hauptartikel und verweise von dort auf die einzelnen schläge (der FCI fasst nun mal alle dort zusammen) eben wie beim Belgier belgischer schäferhund. schau mal auf den englischen seiten, dort gibt es bereits eigene Artikel. Grüße aus der Eifel Caronna 15:45, 13. Mär. 2008 (CET)

Der Kangal und der Akbaş haben Rassestandards, wenn auch nicht bei der FCI! (Da sind wir ja doch bei der Diskussion - siehe Diskussion:Hunderasse) Außerdem warte ich hier ganz bewußt. Vielleicht fühlt sich ja der ein oder andere Benutzer dann doch ermutigt, noch etwas dazu zu sagen. --Anka Friedrich 16:18, 13. Mär. 2008 (CET)

Hallo! Fände ich nicht schlecht, wenn jede Rasse einen eigenen Artikel bekommt. Du hast zwar geschrieben: "Bitte beteilige dich bis zum 18. März 2008 hier an der Diskussion um eigene Artikel für Kangal, Akbaş und Kars-Hund.", aber ich hoffe mal, dass du den Karabas nicht vergisst! ;-) --Hullewulle 12:29, 15. Mär. 2008 (CET)

Ergänzung: Ich hab das Projekt nicht aus den Augen verloren. Allerdings halte ich die Darstellung, so wie sie jetzt hier ist, für vertretbar und belegt, weshalb ich mich anderen Themen gewidmet habe. Irgendwann mach ich aber auch hier weiter. (Vielleicht findet sich ja aber auch jemand von den Rasseaktivisten bereit, nochmal einen Neustart des Kangal (Hunderasse) zu versuchen. Mit den inzwischen hier angegebenen Belegen eines türkischen Standards und dem UKC-Standard dürfte die Beleg-Situation doch auch hinreichend sein. Anka ☺☻Wau! 09:19, 7. Jan. 2009 (CET)

Karabaş

Zit.: „[...] aber ich hoffe mal, dass du den Karabas nicht vergisst! ;-) --Hullewulle 12:29, 15. Mär. 2008 (CET)“ --Anka Friedrich 19:34, 15. Mär. 2008 (CET)

Doch, ich „vergesse“ ihn. Ich habe keine Belege dafür gefunden, daß er als Rasse, oder auch nur als eigener Schlag zu betrachten wäre. Vielmehr habe ich den Eindruck, daß dieser Begriff für alle schwarzköpfigen Herdenschutzhunde in der Türkei gebraucht wird, worunter dann auch der Kangal fällt. Gern lasse ich mich aber eines Besseren belehren. Ich bin längst noch nicht tief genug im Thema. (Habe mich erst damit zu beschäftigen begonnen, als ich auf diesen Artikel gestoßen bin.)(Wenn jemand die Diskussion um den Karabaş vertiefen will, bitte eigenes (Unter-)thema.) --Anka Friedrich 14:44, 15. Mär. 2008 (CET)

Oh, okay. Dann wird das wohl so stimmen (dass es den Karabas nicht wirklich als Rasse gibt). Ich selbst habe auch nicht viel Wissen bgzl. der ganzen "Çoban Köpeği-Hunderassen". Ich habe lediglich das zusammengefasst, was ich in Büchern finden konnte (Hans Räber: "Enzyklopädie der Rassehunde" und Eva-Maria Krämer: "Der neue Kosmos-Hundeführer"). Ich glaube, du kannst und wirst da noch viel mehr beitragen! :-) Also, viel Spaß noch beim Erweitern des Artikels/der einzelnen Artikel (wenn du die Rassen nun aufsplittest)! Mit besten Grüßen --Hullewulle 16:32, 15. Mär. 2008 (CET)

Du, die Antwort war keine Rhetorik! Wenn Du doch zusammengefaßt hast, was Du in Büchern gefunden hast: Was stand denn da zum Karabaş? Ich habe keine (gebundene) Literatur, in der überhaupt etwas über die Anatolier (ich nenne sie mal so, ist also MEIN Begriff für alle hier diskutierten Hunde) steht, sondern recherchiere derzeit über das Internet. Aber dort ist es (bekanntermaßen) nicht ganz einfach, seriöse Quellen von sich selbst darstellenden Hundezüchtern oder -haltern zu unterscheiden (womit ich letztere keinesfalls diskriminieren möchte, nur für eine Enzyklopädie können sie Hinweise liefern, aber keine Belege sein).--Anka Friedrich 17:19, 15. Mär. 2008 (CET)

Also, zum Karabaş habe ich folgendes im Buch "Enzyklopädie der Rassehunde" von Hans Räber gefunden (wie gesagt, das Buch "Der neue Kosmos-Hundeführer" von Eva-Maria Krämer hatte ich aus der Bücherei, ist also für mich gerade nicht verfügbar):

(Der Inhalt ist natürlich zusammengefasst, ansonsten entstehen noch Copyright-Probleme! ;-) ): "Der Name Karabaş (im Buch "Karabash" geschrieben) bedeutet "Schwarzkopf". Weitere Namen in der Türkei sind "Çomar" oder "Samsun" (der Name "Samsun" beschreibt jene Hunde, welche im 17. Jahrhundert die Janitscharen begleiteten). Es gibt ein Rassestandard, welcher 1965 vom "Anatolian (Karabash) Dog Club" erstellt wurde. Der Karabaş wird als als hochläufiger, stark gebauter Hund beschrieben. Er hat einen breiten Schädel, einen schweren Kopf und ein kurzes und dichtes Fell. Die Fellfarbe ist braun in verschiedenen Abstufungen, manchmal ist er gestromt. Charakteristisch ist natürlich die schwarze Maske (deshalb heißt er ja "Schwarzkopf"), allerdings sind manchmal nur die Ohren oder nur die Schnauze schwarz. Die Größe beträgt 73,6-81 cm (Rüden) bzw. 71-78,8 cm (Hündinnen). In der Türkei werden die Ohren oft kupiert. Der Karabaş ist nach türkischer Auffassung eine eigene Rasse. Er wird zum Schutz von Schafen- und Ziegenherden eingesetzt. Es ist sehr fraglich, ob Kangal und Karabaş getrennt werden sollen bzw. können. Der Karabaş-Rassestandard (vom "Anatolian (Karabash) Dog Club") und der Kangal-Rassestandard (vom "Kangal Club of America") sind quasi identisch. Es werden eigentlich alle Hunde mit schwarzer Gesichtsmaske "Karabaş" genannt - Kangals sind hingegen nur jene Hunde, welche aus Kangal selbst oder der Region Sivas stammen." (Quelle: Räber, Hans: Enzyklopädie der Rassehunde (Band 1): Stuttgart 2003 (2. Auflage), S. 69-71

Ich hoffe, das hilft dir in irgendeiner Weise weiter! --Hullewulle 17:43, 15. Mär. 2008 (CET)

Doch, das hilft weiter! Auch wenn wir jetzt noch mehr Baustellen haben: den "Çomar" und den "Samsun".--Anka Friedrich 19:34, 15. Mär. 2008 (CET)

Der von Dir (nach Räber) hier benannte Anatolian (Karabash) Dog Club ist offenbar eine britische Zuchtgemeinschaft (AKDC) (Homepage). Diese Zuchtgemeinschaft betrachtet den Kangal und den Karabash als identisch und als Teil der Klassifizierung "Anatolischen Hirtenhunde" (Zit. von der Homepage): „Over the last half century the breed has firmly become known as The Kangal Dog by Turkish people, and it is Turkey's National Breed. The breed is classified under the generic term "Anatolian Shepherd Dog" throughout Europe.“. Damit dürfte sich der Karabaş als Rasse für uns erledigt haben. Auch der Beitrag weiter unten unter der Überschrift Karabaş von Benutzer:V.Herdle(20:14, 15. Mär. 2008) stützt diese Meinung. Wir sollten eine Umleitung vom Karabash (so geschrieben) und dem Karabaş auf den Kangal anlegen (wenn wir dann soweit sind). --Anka Friedrich 00:17, 16. Mär. 2008 (CET)

Kurz zusammengefasst würde ich sagen: Jeder Kangal ist ein Karabash, aber nicht jeder Karabash ist ein Kangal! ;-) --Hullewulle 10:10, 16. Mär. 2008 (CET)

Çomar

Scheint mir - nach einer ersten flüchtigen Recherche (!!!) - die Bezeichnung für ganz verschiedene Straßenhunde zu sein, durchaus nicht nur für schwarzköpfige (um beim türkischen Begriff zu bleiben) und durchaus nicht nur für Herdenschutzhund-Typen. In der türkischen Wikipedia taucht er als Rasse nicht auf (was aber nichts heißen muß). --Anka Friedrich 19:34, 15. Mär. 2008 (CET) Weiter Recherchen haben mich in meiner Meinung bestärkt. -- Anka ☺ ☻ 02:29, 17. Mär. 2008 (CET)

Karabaş

Der Kangal wird in der normalen Umgangssprache, auch von Hirten und Bauern, als Karabaş bezeichnet. Für diese Aussage habe ich Zwei Quellen zum einen viele meiner türkischen Bekanten und zum zweiten das Buch Herdenschutzhunde von Thomas Achim Schoke (ISBN 3-936188-08-4)das ich jedem der sich mit dem Kangal beschäftigt empfehle, mir hat es sehr bei der Erziehung meiner Kangalhündin (mit 2J. aus Tierheim) geholfen. Falls ich für noch mehr verwirrung gesorgt habe, dann ohne Absicht

• PS.: Das Bild "Portrait eines Çoban Köpeği mit eher untypischen Farben der Gesichtsmaske" sieht aus wie ein Mittelasiatischer Owtscharka.

(nicht signierter Beitrag von V.Herdle (Diskussion | Beiträge) 20:14, 15. Mär. 2008) -- Anka Friedrich 22:05, 15. Mär. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis. --Anka Friedrich 22:05, 15. Mär. 2008 (CET)

Quellennotiz Kangal

Zur späteren Verwendung hier notiert

• „A special meeting was dedicated to consideration of separate recognition of Anatolian Karabash/Kangal dogs. In the end, this proposal was not agreed.“ im Abschnitt BSSB General Matters The Kennel Club annual report 2005 S. 13
• UKC-Standard

Anka ☺☻Wau! 08:45, 7. Jan. 2009 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Anka ☺☻Wau! 22:24, 19. Jun. 2011 (CEST)

Überarbeitung und Erweiterung des Artikels

so, hab den artikel mal ein bisserl überarbeitet und erweitert. die angaben beziehen sich sowohl auf die bereits im artikel und auf der diskussionsseite genannten quellen und bücher, wie auch die seiten des FCI und des UKC. es ist also nichts erfunden oder ausgedacht. :) ich denke man sollte den Kangal nun in ein eigenes lemma verschieben und ihn somit vom Anatolischen Hirtenhund trennen. genau wie es auch der rassestandard des UKC macht und wie es ebenfalls in der englischen wikipedia der fall ist. gegenmeinung? argumente? zustimmung? Plasma-99 06:43, 25. Sep. 2009 (CEST)

Verschieben ist nicht OK. Bei der FCI sind Kangals keine eigene Rasse. Dieser Artikel hier beschreibt eine FCI-Rasse. Was aber aus meiner Sicht OK ist, ist ein eigener Artikel über die Rasse Kangal. Dieser kann sich auf (mindestens) zwei Rassestandards beziehen: den des UKC und den türkischen. (Zum Vergleich B 2.2 in den Leitlinien.) Wie gesagt: die FCI ist ein eigenes Thema, das ich mit dem bestehenden Artikel akzeptabel abgedeckt sehe. Anka ☺☻Wau! 15:16, 25. Sep. 2009 (CEST)

so viel substanz ist nicht da um den Kangal einen eigenen Artikel zu verpassen. angebraucht wäre es meiner Ansicht nach schon, wenn genug material da ist und wenn der Bedarf besteht. in D lufen alle Türkischen Hirtenhunde unter Kangal (anatolischer Hirtenhund wird wohl kaum verwendet), hier wird nicht differenziert. anders ist das zum Bleistift bei den Belgischen Schäferhunden, die werden irgentwie als eigenständige Rassen empfunden obwohls nur eine ist. Ich habe übrigens wieder was gekürzt :( zu viel POV, zu viel doppelt erwähnt. Anka, schau auch mal drüber...Grüße aus der Eifel Caronna 15:33, 25. Sep. 2009 (CEST)

Caronna: bitte nur eine einzige Quelle dafür, dass im Rahmen des VDH (!) von Kangal die Rede ist (da Du behauptest, in D wäre diese Bezeichnung für den Anatolischen Hirtenhund üblich). Wir reden hier <Gebetsmühle an>von der FCI-Rasse<Gebetsmühle aus>, nicht von Zuchten außerhalb der FCI. Anka ☺☻Wau! 18:39, 25. Sep. 2009 (CEST)

Kangal ist die "Landläufuge" bezeichnung - von VDH habe ich nichts gesagt. Grüße aus der Eifel Caronna 09:27, 26. Sep. 2009 (CEST)

Eine Rasse ist das, was jemand als solche beschreibt. Welcher Kangal-Züchter sagt, dass er Anatolische Hirtenhunde züchtet? Welcher Züchter Anatolischer Hirtenhunde sagt, dass sein Hund ein Kangal ist? Halt die zwei Rassen auseinander, egal, was Du über die Hunde denkst, und Du bekommst hier Klarheit. Alles andere ist TF. Anka ☺☻Wau! 11:38, 26. Sep. 2009 (CEST)

Der UKC anerkennt eine Rasse "Kangal"; diese ist somit nach P:RKH relevant und darf daher natürlich einen Artikel haben. Dabei muss natürlich dargestellt werden, inwiefern Unterschiede zur FCI bestehen. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 20:12, 25. Sep. 2009 (CEST)

Der Titel des Artikels sollte nicht "Coban Köpegi", sondern aus dem englischen richtig übersetzt "Anatolischer Hirtenhund" (=Anatolian Shepherd Dog, siehe englische Wikipedia und auch FCI). Darum finde ich die Version des Benutzers Plasma um einiges gelungener, als die aktuelle Version. Welcher Züchter in Deutschland nennt diese Rasse "Coban köpegi"?? Wohl kaum einer. Falls es überhaupt Züchter für genau diese Rasse gibt, dann eher selten. Falls doch, dann möchte ich aber auch bitte schön eine Quelle für diese Behauptung sehen. Wenn schon hier nur eine Rasse des FCI aufgeführt wird, dann ist wohl die deutsche Bezeichnung dafür wohl eher: "Anatolischer Hirtenhund". Als Beispiel sei genannt, dass die Türkisch Angora Katze im deutschen Sprachraum auch nicht "Ankara Kedisi" genannt wird. Ich denke auch, dass nur wenige Hunde-Fans den Anatolischen Hirtenhund kennen, sondern eher der Begriff "Kangal" geläufig ist. Zumal bestätigt sich dies, wenn man beim Artikel auf die englische Version klickt; dort landet man nämlich direkt bei Kangal. Wenn man dann nach "Anatolischer Hirtenhund" googelt, kommt man gerade mal auf 7'130 Treffer. Hingegen sind es beim Begriff "Kangal Hund" 67'800 Treffer. Also fast 10 mal so viel! Der Begriff "Coban Köpegi" auf nur spärliche 1540 Treffer. Es wurden jeweils nur "Seiten auf Deutsch" gesucht. Der ganze Artikel ist also nichts als Verwirrung mit den Benennungen. Ja ja ich weiss FCI und so... Aber man sollte sich nicht drauf festbeissen. ;-) Denn vorher wurde im Artikel ebenfalls bereits einige Male Kangal als synonym für den Anatolischen Hirtenhund genannt. Ferner werden in der Türkei alle Hirtenhunde, die Schafe beschützen einfach "Coban Köpegi genannt, egal welcher Rasse. Diese Tatsache macht es nicht einfacher. Ich werde daher einige nützlichen Infos wieder einfügen. Wäre schön, wenn sich jemand die Mühe machen würde, dem Kangal einen eigenen Artikel zu gönnen. Man kann ja dann in den jeweiligen Artikeln darauf hinweisen, wie es die englische Wikipedia vormacht. Dort gibt es neben "Kangal" den englischen Artikel "Anatolian Shepherd Dog". In der Einleitung findet sich nichts über "Coban Köpegi". Nur weiter unten ist dieser Begriff dann nebenbei genau ein Mal aufgeführt und bedeutet ins Deutsche rückübersetzt lediglich: "Schäferhund" oder eben "Hirtenhund". LG Tunc 03:39, 29. Sep. 2009 (CEST)

Nun habe ich die wichtigsten Infos wieder eingefügt, ohne den Begriff Kangal zu oft zu nennen. Kleinere Korrekturen wurden ebenfalls vorgenommen. Falls der Name Kangal gar nicht mehr hier in diesem Artikel auftauchen soll, obwohl beim FCI unter den verschiedenen Hundeschlägen aufgeführt, dann soll er einen eigenen Artikel bekommen. Der Begriff "Anatolischer Hirtenhund ist jedoch im deutschsprachigem weit mehr verbreitet und bekannt als "Coban Köpegi", siehe dazu auch mein Statement oben mit Google-Test. Vermutlich wissen viele Deutsch sprechende Personen gar nicht wie man "Coban Köpegi" richtig ausspricht. "Kangal" ist zudem bewiesenermassen trotz allem am weitesten verbreitet. FCI hin oder her. Der Nationalhund der Türkei ist nun mal der Kangal und nicht der Coban Köpegi. Da wie erwähnt diese Bezeichnung im Türkischen für alle Hirtenhunde gebraucht werden.

@Benutzerin:Anka: Meiner Meinung nach sollte man nicht einfach "blind" revertieren und nützliche Infos löschen, sondern eben Argumente und Begründungen auf der Disku-Seite besprechen. Ansonsten artet das hier zu sehr aus und das wäre Schade um die Erweiterung des Artikels. Desweiteren bezeichntet eben genau die FCI diese Rasse im Englischen als "Anatolien Shepherd Dog". In diesem Link vom FCI, sieht man dementsprechend die deutsche Übersetzung "Anatolischer Hirtenhund". Coban Köpegi ist dort lediglich als Ergänzung aufgeführt. In der englischen Wiki, wird dieser türkische Begriff ebenfalls nur ein Mal verwendet, um darauf hinzuweisen, dass diese Hunde in der Türkei so genannt werden würden. Dies wiederum, weil unter den "Schafe hütenden Hunden", genau diese Rasse am meisten vertreten ist. Synonym wird dort der Name Kangal verwendet. Dies sollte im Artikel erwähnt werden. LG Tunc 05:16, 29. Sep. 2009 (CEST)

weder Coban Köpegi noch anatolischer Hirtenhund ist gebräuchlich, eher die Namen der "Schläge" die namen sind ein Kunstprodukt des FCI. Auch bei anderen RAssen hat die FCI übrigens einen ungebräuchlichen deitschen NAmen geschaffen - wir sollten den nemen der gebräuchlich ist - im zweifelsfalle den NAmen aus dem Heimatland (hier ist das schwer das die Türkei nicht im FCI ist). Du hast im übrigen die struktur des Artikels zerstört - gib also in Zukunft etwas obacht darauf. Ich habe deswegen erstmal revidiert. Grüße aus der Eifel Caronna 09:10, 29. Sep. 2009 (CEST)

Von welcher zerstörten Struktur sprichst Du? Wenn du die Infobox meinst, so habe ich diese nun wieder eingefügt. Ansonsten habe ich lediglich einen Abschnitt nach oben verschoben. Und das ist doch aber kein Grund, um wieder sämtliche Infos aus dem Artikel zu löschen und so den Artikel zu verstümmeln. Darf dieser Artikel denn nicht erweitert werden? Wer bestimmt so etwas? Die Benennung des Artikels ist mir eigentlich schnuppe. Aber der Link des FCI nennt diese Rasse "Anatolian Shepherd Dog". Im Artikel angebenen Link mit der deutschen Übersetzung steht ausdrücklich "Anatolischer Hirtenhund. Habe hier bloss darauf hingewiesen, dass fast niemand diese Rasse unter der Bezeichnug "Coban Köpegi" kennt oder so nennt (auch FCI nicht). Das scheint mir doch sehr wichtig, dies im Artikel zu erwähnen. Es ist auch nicht korrekt, dass diese Rasse im Heimatland "Coban Köpegi" genannt wird. Diese Bezeichnung wird für jeden Hirtenhund egal welcher Rasse verwendet. Folglich ist diese Rasse im Heimatland unter Kangal bekannt. Mir ist klar, dass diese Bezeichnung wiederum im Widerspruch zum FCI steht. Tunc 15:58, 29. Sep. 2009 (CEST)

zur Benennung: lies bitte die ebschreibung von der FCI (link unten im Artikel). Anatolian Shepherd Dog ist der englischen Name. was mich am meisten stört ist so was wie Zur Wesenseigenschaft dieser Hunde gehört aber auch die Eifersucht ... sorry, das ist ne persönliche wertung und hat in Wikipedia nichts zu suchen. Vieles ist doppelt erwähnt, Ich ahtte seinerzeit nur etwas geändert, anka dann alles zurückgesetzt, ich vermute das wird sie diesmal auch wieder tun.Grüße aus der Eifel Caronna 18:39, 29. Sep. 2009 (CEST)

(nach BK) Zuallererst (der Fehler geht mir jedesmal gewaltig auf die Nerven): Die FCI ist ein Femininum. Halte Dich dran, denn das Verwenden des Maskulinums spricht nicht gerade für Kompetenz im Hundebereich.

Sodann: Die Verwendung von "Kangal" für die gesamte Rasse ist nach wie vor unbelegt und damit WP:TF. Dass frühere Artikelversionen, die allwissende Müllhalde und erst recht die englische WP keine Quellen sein können, versteht sich aus Gründen der Qualität von selbst.

Lies die Leitlinien, insbesondere zum Lemmanamen. Der deutschsprachige FCI-Standard spricht vom Anatolischen Hirtenhund, weshalb eine Verschiebung des Lemmas wohl angebracht wäre.

Zum Kangal als Rasse kann man, wie oben erwähnt, problemlos einen Artikel unter einem Lemma Kangal und basierend auf dem entsprechenden UKC-Standard (beachte das D am Wortende) erstellen. Eine Behandlung eines als eigenständige Rasse beschriebenen Hundes unter einem FCI-Rasseartikel ist hingegen verwirrend und sollte unterbleiben.

Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:10, 29. Sep. 2009 (CEST)

(linksrück): So, ich habe das Lemma jetzt verschoben, Unbequelltes rausgenommen und die vier Schläge als Untertypen einer Rasse dargestellt, wie es auch die FCI tut. Wenn jemand einen Artikel "Kangal" nach UKC-Standard anlegen will, steht ihm das natürlich frei. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 22:27, 29. Sep. 2009 (CEST)

sorry... ich finde die Umbenennungnicht so besonders! Der Name wird so gut wie nicht verwendet. DIe FCI hat übrigens auch anderer Rassenamen eingedeutscht die nicht verwendet werden Züchter verwenden meist Kangal für eine typische unterart. Anatolischer Hitenhund habe ich noch nicht gesehen in Züchteranzeigen. DIe FCI verwndet Coban Köpegi zumindest als Orginalname. Grüße aus der Eifel Caronna 09:38, 30. Sep. 2009 (CEST)

redirect

wäre es nicht auch noch ratsam die einzelnen Schläge per redirect auf diese Seite zu verweisen?--62.178.76.217 12:03, 1. Okt. 2009 (CEST) grüße

denn ich kenne so einen Sivas Kangal, und nicht nur das auch sein Besitzer welcher ihn seinerzeit bei einem Arbeitsaufenthalt in der Türkei, (baut Wasserkraftwerke) von einem Züchter geschenkt bekommen hat, benennt ihn Sivas Kangal. Und mein Türke am Eck, also der Besitzer eines ganz angenehmen türkischen Lokals benennt ihn so. Anders hab ich ihn noch nicht kennen gelernt. --62.178.76.217 13:09, 1. Okt. 2009 (CEST)

2 Waren schon richtig verlinkt, 2 habe ich nachträglich, allerdings vereinfacht, also mit deutschen "s" Grüße aus der Eifel Caronna 14:31, 1. Okt. 2009 (CEST)

Mängel am letzten Edit von Benutzer:Tunc

• Der Link auf die Seite mit Forum geht gar nicht, siehe P:HLL - ist weg.
• Darum nennt man speziell diese Rasse dort einfach Kangal oder genauer Sivas-Kangal, nach dem Ursprungsgebiet in Zentralanatolien. - Sivas ist eine Provinz, Kangal eine Stadt - was ist geographisch genauer? Ausserdem unbequellt, ist wieder weg.
• Beide Rassen sind wiederum mit der Tibetdogge verwandt. - höchst unwahrscheinlich, siehe Hinweis auf aktuelle DNA-Untersuche im Artikel "Tibetdogge". Beim als Referenz angegebenen Buch fehlen die genauen Seitenzahlen, bitte nachtragen.
• Teilweise fällt er auch erheblich größer aus: 90 cm und bis 80 kg können vorkommen - dito, die Seitenzahl gehört nachgetragen. Ausserdem widerspricht diese Aussage dem Rassestandard, auf dem der Artikel aufbaut.
• "Wesen" - stilistisch miserabel, zum Teil POV - ich kümmere mich drum.
• Die als Referenz für "Verwendung" angegebene Webseite ist als Quelle ungeeignet (Erst mal P:HLL lesen), daher wieder weg.
• Vermischung von "Kangal" und dem Rassenamen widersprechen dem Standard, daher wieder raus damit.

Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 20:42, 2. Okt. 2009 (CEST)

Kritik am Rassenamen

Hier wurde kritisiert, dass die Rasse Çoban Köpeği heiße und das falsch sei. Wer kritisiert denn, dass der Deutsche Schäferhund eben so heißt, nur weil es neben Tieren dieser Rasse andere Schäferhunde gibt? Die FCI hat eine Rasse beschrieben und hat ihr einen Namen gegeben, der aus dem Türkischen übersetzt Hirtenhund heißt. Und? Wo ist das Problem? Dass es verschiedene Schläge der Rasse gibt, steht im Artikel. Dass es Kritik daran gibt, verschiedene Schläge zu einer Rasse zusammenzufassen, könnte in den Artikel, wenn es denn solche Kritik gäbe und diese belegt wäre (Einzelpersonen und deren private Webseiten spielen dabei keine Rolle). Bei der FCI Im KC gab es Überlegungen, den Kangal als eigene Rasse anzuerkennen, die aber letztendlich abgewiesen wurden (s. #Quellennotiz Kangal). Die Tatsache, dass Çoban Köpeği schlicht und einfach Hirtenhund heißt, heißt noch lange nicht, dass die Rasse eigentlich Kangal heißen müßte. Es gibt eine Rasse Kangal. Diese ist aber (und das wurde hier nun mehrfach herausgearbeitet) von der FCI-Rasse und der Zucht in der FCI zu trennen. In der FCI gibt es keine Kangal-Zucht. Anka ☺☻Wau! 21:28, 2. Okt. 2009 (CEST)

Interwiki

Offenbar gibt es gewisse Interwiki-Probleme im Englischen Bereich en:Kangal Dog und en:Anatolian Shepherd Dog, die ich inzwischen korrigiert habe. Der türkische Interwikilink tr:Kangal_Köpeği ist mir ebenfalls suspekt (und ausserdem verwirrend), aber mangels Türkischkenntnissen finde ich nichts Passenderes. Vorschläge? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 23:12, 2. Okt. 2009 (CEST)

Da es, soweit ich sehe, in der Türkei keine vergleichbare Rasse gibt, wird es wohl auch keinen passenden Artikel geben. Zurückübersetzt ins Türkische müsste die Rasse wohl Anadolu Çoban Köpeği heißen. Anka ☺☻Wau! 23:17, 2. Okt. 2009 (CEST)

Herkunft und Geschichte

müsste überarbeitet werden, einiges wird bein den Regionalen Schlägen erwähnt. Grüße aus der Eifel Caronna 11:48, 7. Mai 2010 (CEST)

Ich hab den Abschnitt ersatzlos gelöscht! Passt nicht zu einer Rasse, die aus mehreren unterschiedlicher Herkunft, zusammengesetzt wurde.

Aufteilung in eigene Artikel

Ich glaube mittlerweile ist einges vorhanden um die Regionale Rassen Kangal etc. in eigene Artikel auszulagern. Grüße aus der Eifel Caronna 11:51, 7. Mai 2010 (CEST)

Nicht auslagern, sondern zusätzlich. Wenn der Kangal als Schlag des Anatolischen Hirtenhunds beschrieben ist (und dem scheint ja nach den hier angegebenen Quellen so zu sein), dann gehört er hier her. Unstrittig ist er als eigene Rasse beschrieben und als solche gebührt ihm ein eigener Artikel. Das gilt aber nicht nur für ihn. Anka ☺☻Wau! 00:14, 8. Mai 2010 (CEST)

andererseite hat der Belgische Schäferhund auch schlag - Artikel und der Spitz auch. Zudem führt z.b. die USA die schläge als seperaten Rassen Caronna 16:48, 8. Mai 2010 (CEST)

Wir müssen hier aber auseinanderhalten, wer etwas als Schlag und wer es als Rasse definiert. Wenn wir eigene Artikel schreiben, sollten diese den jeweiligen Rassen in der Türkei gewidmet sein. Anerkennungen durch andere Verbände sollten dann dort erwähnt werden (dazu gehört dann auch, dass es bei der FCI "nur" Schläge einer Rasse sind). Anka ☺☻Wau! 22:37, 8. Mai 2010 (CEST)

Kars-Hund

Zur späteren Verwendung hier notiert: Turgut Kırmızıbayrak: Some Morphological Characteristics of Kars Dogs (in: Turkish Journal of Veterinary and Animal Sciences) Anka ☺☻Wau! 00:14, 8. Mai 2010 (CEST)

eigentlich steht da nicht viel drin (habs verwendet... mit meinem Übersezungsprogram ist das kein Problem) Caronna 16:45, 8. Mai 2010 (CEST)

Akbaş

Zur späteren Verwendung hier notiert: Metin Erdoğan, Ceyhan օzbeyaz: Investigation of Blood Protein Polymorphism and Estimation of Genetic Distances in Some Dog Breeds in Turkey Anka ☺☻Wau! 00:29, 8. Mai 2010 (CEST)

Wesensbeschreibung

Die Wesensbeschreibung sollte dringend überarbeitet werden. Ich habe mich leider noch zu wenig mit Wikipedia beschäftigt um dies fachgerecht zu machen. Was ich hier nur vermerken will, ist dass es wissenschaftlich nicht haltbar ist eine Rasse oder ein Individuum als dominant zu bezeichnen, schon gar nicht auf Grund der Tatsache, dass sie ein anderes Verständnis von "Befehlsausführung" haben als andere Rassen. Ausgeprägtes Markierverhalten? Sehr interessant. Welche Studien gibt es dazu. Soweit ich weiss, gibt es keine EINZIGE Studie zu Urinieren bei Hunden. Woher weißt du dass es markieren ist und der Hund nicht einfach gerade mal muss. Meine Rüde zeigt pinkeln zB auch, wie ich es empfinde, als CS. Solche Behauptungen, da sie von jemandem kommt der die Dominanztheorie nach Sheldjerupp in diese Hunde interpretiert, würde ich mit Vorsicht genießen. Das Spielverhalten zeigt sich großteils schon so bei diesen Hunden, jedoch kann man solches Spielverhalten bei sehr vielen großen Rassen beobachten. Jagdtrieb ist bei HSH meist SEHR stark vorhanden. Diese Tiere ernähren sich in den Ursprungsgebieten noch vom Jagen. Von dem was sie von den Hirten bekommen, kann kein Hund überleben. Auch wenn es sich bei uns oft als Spieltrieb zeigt, es zeigt doch ein sehr großes Potenzial zum Hetzen von Beute. Nur weil sie danach keine Tötungshandlung zeigen, ist es nicht so dass der Instinkt nicht doch sehr stark vorhanden ist. Sehr zu empfehlen wäre wie schon vorher erwähnt, das Buch von Thomas Schoke.

Lg Sa (nicht signierter Beitrag von 212.183.34.104 (Diskussion) 08:41, 14. Mai 2010 (CEST))

könnte schwören das ich schon mal geantwortet hatte.... das Markierverhalten hab ich rausgeschmissen. Zum Jagd: ok, zur ernährung mags ja sein, aber nicht zum Vergnügen wie z.b. Jagthunde. Ein Hund mit Jagdtrieb wird kaum zum Herdenschutzhund tauglich sein. Wesensbeschreibungen sind imme problematisch erst recht hier, wo der FCI alle Herdenschutzhunde der Türkei zu einer Rasse zusammengefasst hat. Grüße aus der Eifel Caronna 10:43, 14. Mai 2010 (CEST)