Diskussion:Angelika Weiz

Letzter Eintrag "Heimat - Die Konferenz"

Der letzte Eintrag enthält eine unübersehbare Menge von Fehlern. Abgesehen von Ehrentiteln und Vornamen, Dr. Fiechtner, Angelika Weiz, die absichtlich oder nicht fehlen, sind andere genannte Personennamen nicht mit den angeschuldeten "Gesinnungsformen" identisch oder wurden ausgelassen. Xavier Naidoo. Jo Conrad. Herr Hannes Ostendorf. KlagemauerTV war mit einem sympathischen Pärchen vokal present. Oliver Janich hatte an diesem einzigartigen Musik - Projekt weder sprachlich noch gesanglich Anteil. Aufgenommen und produziert wurde der Titel "Heimat" im Michael Grawe - "Kultur - Studio" zu Ribnitz - Damgarten.

Achtung, wer absichtlich Falschnachrichten über andere veröffentlicht oder Menschen in Misskredit bringt, muss mit entsprechenden Konsequenzen rechnen. Nochmal - und ich wiederhole mich hier letztmalig - die Aufforderung, diesbezügliche Korrekturen, und zwar sofort, vorzunehmen. Sonst ist Wikipedia wie jede andere x-beliebige Quelle von Falschinformationen und Hetze.

P.S.: dieser Diskussionsbeitrag wurde mehrfach von "Wikipedia" zensiert und entspricht nicht der Originalfassung von "Rumpelstielzchen".

--Rumpelstick (Diskussion) 08:00, 6. Jun. 2021 (CEST) Rumpelstick

Das "Zensieren" läßt sich leicht erklären. Drohungen mit rechtlichen Schritten werden hier immer entfernt - meistens wird sogar der Account oder die IP gesperrt.

Das Problem wären hier auch nicht "Falschnachrichten". Wohl handelt es sich um Framing. Und es sollte diskutiert werden, ob dieses Lied für Weiz überhaupt relevant ist.

Bei Xavier Naidoo steht momentan:

>>Hinzu kam der Song Heimat unter dem Projektnamen Die Konferenz, auf dem auch Hannes Ostendorf von der rechtsextremen Band Kategorie C zu hören ist. Insgesamt beteiligten sich an dem Song etwas mehr als 15 Personen, die aus dem Querdenker-, Impfgegner- und Reichsbürger-Umfeld stammen. Darunter sind neben Ostendorf und Naidoo beispielsweise der Verschwörungsideologe Oliver Janich und der ehemalige AfD-Politiker Heinrich Fiechtner.[77] Von beiden Songs ist er der eher ruhige und ist als eine Art Hymne auf die Heimat angelegt.[78] Inhaltlich greift der Song neben dem Heimatbegriff auch die Flüchtlingsfrage, die Impfproblematik sowie die Maßnahmen gegen die Covid-19-Pandemie auf. Simone Meier bezeichnete auf Watson.ch den Song als eine Art „süsslich-pathetische Mobilmachung konservativer Kräfte“.[73]<<

Das ist zum einen deutlich kausaler, zum anderen wird Weiz dort gar nicht genannt. Das könnte damit zusammenhängen, daß von ihr bislang nichts Verschwörungstheoretisches bekannt ist und sie möglicherweise einfach gerne mitgesungen hat.

Vermutlich hatte sie zwar schon Sympathien für die "Querdenkerbewegung", aber wenn sie sich dort nicht wirklich als "Aktivistin" hervorgetan hat, sollte das auch nicht dargestellt werden. Es sei denn, jenes Projekt bekäme einen eigenen Artikel - der könnte dann verlinkt werden und sie würde dort zusammen mit allen Mitwirkenden aufgeführt.

Momentan steht umseitig:

>>2021 beteiligte sich Weiz am Song Heimat des Projektes Die Konferenz. Ebenfalls beteiligt waren Personen wie der Rechtsextremist und Sänger der deutschen Band Kategorie C, Hannes Ostendorf, der ehemalige AfD-Politiker Heinrich Fiechtner, die Verschwörungsideologen Xavier Naidoo, Oliver Janich, Jo Conrad sowie das dem Laienprediger Ivo Sasek zugeordnete neurechte Nachrichtenportal Klagemauer.TV.[1]<<

Während bei Naidoo zutreffend steht, was die Macher in welcher Situation damit darstellen wollten, liest man umseitig nur Etiketten, und da nur von den "negativen" Figuren.

Im ersten Absatz des Naidoo-Intros steht:

>>Xavier Kurt Naidoo (* 2. Oktober 1971 in Mannheim) ist ein deutscher Soul- und R&B-Sänger, Songwriter, Komponist und Musikproduzent. Er gründete die Musikgruppe Söhne Mannheims mit, war Dozent an der Popakademie Baden-Württemberg und Gründer der Musiklabels Beats Around the Bush und Naidoo Records.<<

Und das ist auch korrekt! Zuallererst ist er ein extrem bekannter Musdiker.

Wie er nachgewiesenermaßen tickt, steht durchaus im Intro, aber erst im dritten Absatz.

Hier hingegen wird er unter "Verschwörungsideologen" mit Leuten zusammengefaßt, die ohne ihre Verschwörungsideologien überhaupt nicht relevant wären.

Es handelte sich indes eben nicht um ein Projekt, das Verschwörungstheorien aller Art fördern wollte, sondern ein zeitaktuelles zu Covidleugnung und Xenophobie gegenüber Flüchtlingen - von denen aber die ukrainischen noch gar nicht gemeint sein konnten und vielleicht auch gar nicht wären.

Ich wäre, bis auf Weiteres, durchaus eher dafür, die Passage zu streichen oder aber aber den Hintergrund des Lieds anzudeuten und auf die Passage bei Naidoo (nur der ist bekannter als Weiz) zu verweisen, nicht aber Listen von mitwirkenden Pfosten nebst Framing zu führen.

>>2021 beteiligte sich Weiz am Song Heimat des Projektes Die Konferenz, an dem, unter Führung von Xavier Naidoo, aus dessen Feder Musik und Text stammen, etwas mehr als 15 Personen mitwirkten, die zu nicht geringen Anteilen aus dem Querdenker-, Impfgegner- und Reichsbürger-Umfeld stammen, siehe Xavier Naidoo#<zu setzender Anker>. Inhaltlich greift der Song neben dem Heimatbegriff auch die Flüchtlingsfrage, die Impfproblematik sowie die Maßnahmen gegen die Covid-19-Pandemie auf.<<

Ich setze das mal in der Art ein. Falls dies keinen Konsens findet, müssen wir wohl 3M bemühen.

Übrinx, Appell:

Bitte nicht mit dem Fakt vermengen, daß ein Pfosten, dessen öffentliche Aktivität ausschließlich aus Verschwörungsideologien besteht und bei ihm nicht einmal zur Relevanz reichen, dem Artikel ein komplettes Video gewidmet hat nebst Verscfhwörungstheorien zu Wikipedianern. Dafür kann Frau Weiz ja nichts. --Elop 12:24, 23. Jun. 2022 (CEST)

dat du dich nich schämst --Rumpelstick (Diskussion) 19:26, 24. Jun. 2022 (CEST)

Wir nennen das intern AGF. D. h. wir sollten in Weiz' Sinne davon ausgehen, daß sie, anders als Naidoo, nicht begriffen hatte, daß sie an einem durch und durch rechtsradikalen Projekt teilnehm, das versuchte, auf den eigentlich aus dem Unpolitischen kommenden Querdenkerzug aufzuspringen bzw. genau diese Leute auf einen Zug nach rechts zu lotsen. Wäre sie bei Lanz zu Gast oder würde von Restle interviewt, hätte sie sich vermutlich für sie recht peinlichen Fragen zu stellen.

Als nicht mehr in der Blüte ihrer Karriere stehende Künstlerin gehörte sie natürlich zu den größten Coronaverlierern. Das kann schon Grund sein, irrationalen Bewegungen beizutreten, aber ich hoffe sehr, sie hatte tatsächlich nicht begriffen, welche rechte Botschaften sie da mit verbreiten sollte. Denn rechts war sie nun wirklich nie gewesen.

Und man wünscht ihr natürlich, ihr großes Talent noch einmal in integren und erfolgreichen musikalischen Projekten nutzen zu können. --Elop 13:39, 25. Jun. 2022 (CEST)

Nachtrag, da wohl nicht für jeden verständlich:

Die Sängerin Angelika Weiz sollte m. E. einen gewissen Anspruch darauf haben, als Künstlerin hier mit größtmöglicher Wertschätzung behandelt zu werden, sofern nicht die korrekte Darstellung von Fakten verletzt werden würde.

Reichsbürger und rechtsradikale Netzwerke haben diesen Anspruch hier u. U. nur eingeschränkt (was ich mir aber selber zu entscheiden mir niemals anmaßen würde). Das kann gegebenenfalls jeweils in zivilisierter Form und mit konkreten Aussagen diskutiert werden - und im Falle fehlenden Konsenses diesbezüglich empfähle ich, wie bereits erwähnt,, die Seite WP:3M. --Elop 00:17, 26. Jun. 2022 (CEST)

Geht aus irgendeiner der angegebenen reputablen Quellen hervor, dass Weiz sich an dem Projekt Die Konferenz beteiligt hat? Der Mannheimer Morgen ist bei mir leider hinter einer Paywall, die anderen beiden Quellen schreiben nicht über Weiz. Falls es hierzu keine reputablen Quellen gibt, sollte der ganze Abschnitt gemäß WP:BIO verworfen werden. Grüße --mAyo^Dis 18:16, 28. Jun. 2022 (CEST)

Meines Wissens geht nur aus der Projektseite der "Konferenz" hervor, daß sie Teilnehmerin war (ich kann Mannheimer Morgen auch nicht einsehen). Die überregionalen Zeitungen sind ja alle auf Naidoo fokussiert.

Deine Schlußfolgerung hatte ich mal im Kopf (das Weglassen hatte ich ja als Option dargestellt), bin aber bislang nicht wirklich überzeugt.

Über das Projekt wurde ausführlich berichtet und Weiz war nachgewiesenermaßen und stimmstark dabei.

Daß sie mit den rechten Ideen was gemein haben sollte, glaube ich erst einmal nicht. Eher ohne weiteres Nachdenken (nach kommerziell schlechteren Jahren) an Projekt mit A-Star teilgenommen.

Aber jeder, der sich für Angelika Weiz interessiert - insbesondere ihre alten Fans - stößt auf jenes Lied. Deshalb halte ich es für sinnvoll, ebenjenes zu verlinken und einzuordnen.

Wobei ich ja gerade fand, daß die ganzen Refs mit sehr plakativen "Nazi"-Aufhängern nicht in den Weiz-Artikel gehören (und vor meiner ersten Bearbeitung stand hier ja sogar eine "Namensliste" nebst Etiketten als Pranger drin). Ich hatte, nachdem mir das hier neutral und fair erschienen war, die Refs, die anderswo eh stehen, nach Nuuks Vandalismus unter Begründung "TF" (Nuuk wollte gerne das Lied hier weiter aufgeführt ujnd das Video verlinkt lassen, die gut belegte Einordnung durch Experten aber gerne rausvandalieren!) eingefügt.

Die "Konferenz" ist eher Thema eines eigenen Artikels oder eben hilfsweise, wie aktuell, Teil des Naidoo-Artikels - wo Quellen anzuführen wären.

Für mich sieht es aus, als werde das Projekt (aus u. U. guten Gründen) boykottiert - was mit ein Grund dafür sein könnte, daß Naidoo plötzlich "reumütig" auftritt.

Aber es gibt das Projekt dennoch und es wird wahrgenommen.

Sollten wir durchaus diskutieren - und im Zweifel per 3M noch weitere Meinungen einholen. --Elop 01:20, 29. Jun. 2022 (CEST)

Das Problem ist, daß solche "Siehe"-Verweise im Fließtext eher ungünstig sind. Da bieten sich also direkte Belegangaben an, vor allem wenn es um ganze Sätze mit kontroversem Inhalt geht, und eine Verlinkung des Abschnittes im Naidoo-Artikel direkt vom Projektnamen aus. VG --Fit (Diskussion) 01:19, 30. Jun. 2022 (CEST)

Dann wäre das halt der Kompromiß - es wird auf den Naidoo-Artikel verwiesen, aber die zusammengefaßten Zusammenhänge werden schon referenziert.

Bescheuert fand ich es lediglich, wie es zuvor war: Weiz wurde in Zusammenhang mit x Namen, alle auf Dauer eher noch weniger bekannt als sie (bis auf Naidoo - der dann auf "Verschwörungstheoretiker" reduziert wurde, obwohl man ihn ja vor allem als Musiker kennt)) gebracht, die bei Naidoo nicht mal alle standen. Und sie ist in der "Konferenz" klar eine "Mitsängerin" und Naidoo der "Frontman".

Am besten wäre ein zumindest kurzer Konferenzartikel. Das ist m. E. kein reines "Naidoo & Friends", und auch wenn wir nicht wissen, wer das mit geplant hatte (sicher zuvorderst Rechte), ist es ein Projekt, das als solches diskutiert wurde. Naidoo war halt der Prominenzgeber. --Elop 00:51, 1. Jul. 2022 (CEST)

Von mir dazu nur eine Anmerkung: Daß bei diesem Projekt oder den Songs enzyklopädische Relevanz vorliegt, sehe ich zunächst nicht. Daher ist der WP:Relevanzcheck vor einer Artikelerarbeitung zu empfehlen. VG --Fit (Diskussion) 02:12, 1. Jul. 2022 (CEST)

Flüchtlingsfrage, Impfproblematik ?

sollen neutrale Begriffe sein ?

--Über-Blick (Diskussion) 04:02, 8. Jul. 2022 (CEST)

Ich habe das geändert. Siesta (Diskussion) 19:47, 16. Jul. 2022 (CEST)