Diskussion:Antoine de Saint-Exupéry/Archiv

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[[Diskussion:Antoine de Saint-Exupéry/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Antoine_de_Saint-Exup%C3%A9ry/Archiv#Thema_1

Todesumstände Exupery

Lese zur Zeit nach der damals (vor 1989) zugänglichen sowjetischen Fliegerliteratur über den 2. Weltkrieg nun auch die deutsche...

...und finde in Rudolf Braunburgs authentischem Roman „Der verratene Himmel”, Wilhelm Heyne Verlag München, ISBN 3-453-01488-X, 2. Auflage, auf den Seiten 290-292 einen möglicherweise authentischen Hinweis auf den Piloten, der Exupery abschoss:
Ein Flieger namens Rebhan, zuvor am Mittelmeer stationiert, erzählt im Herbst '44, zum Jg. 99 in die Nähe der Ostfront versetzt, über seinen kurzen Luftkampf vom 31.07.1944 mit einer P-38, in dessen Folge die Lightning brennend ins Meer stürzte. Es soll an diesem Tage nur eine einzige P-38 im Einsatz gewesen sein - die des berühmten Schriftstellers. -- 217.244.236.77 14:15, 18. Jun. 2004‎

Habe die Geschichte vom Fund der Lightning nochmal etwas präzisiert - sie wurde einwandfrei identifiziert und es ist auch klar, dass sie nahezu senkrecht ins Meer stürzte und dabei vollständig zerstört wurde. Offen bleibt leider dadurch, wodurch sie zum Absturz kam, womit sich wohl weiter Legenden und Mythen um das Ende des Fliegers halten werden.

Quellen:http://rhein-zeitung.de/on/04/04/07/news/t/rzo45910.html www.uni-protokolle.de/Lexikon/Antoine_de_Saint-Exup%E9ry.html--Vostei 11:33, 10. Jan 2006

Ich habe das Buch „Der letzte Flug des kleinen Prinzen” wohl vor längerer Zeit gelesen, aber bin mir sicher, dass von Stadde seinen Befehl nicht ausgeführt hat, er selbst hat Saint Ex nicht beschossen. Das war ein jüngerer Pilot in einem anderen Flugzeug. Er selbst hat den Befehl verweigert... Wohl nur eine Kleinigkeit, aber ich finde das schon bemerkenswert! -- Stefan Laengler 17:04, 5. Jun. 2007‎

Das Stadde-Buch ist rein fiktiv. Leider ist das nicht richtig ersichtlich an der Aufmachung. Ist aber so... 87.174.154.40 18:42, 5. Aug. 2008‎

Neue Version

Ich habe die bisherige Version, die einige Fehler enthielt, durch eine neue ersetzt, die ich meinen „Namen, Titel und Daten der franz. Literatur” entnommen und für Wikipedia angepasst habe. Das Foto stammt aus der bisherigen Version. Benutzer: Gert pinkernell (31.5.05)

Sehr schön, nett überarbeitet.

Abschuss durch Ivan Rebroffs Bruder?

Todesumstände, neueste, finale Version

AFP meldet am 15. März 2008 um 18.53 Uhr, daß definitiv der Bruder des verstorbenen Sängers Ivan Rebroff, Horst Rippert, Saint-Exupéry abgeschossen hat. Rippert berichtet dazu: „Es ist in der Nähe von Toulon passiert”, sagte der 88-jährige Horst Rippert am Samstag der Nachrichtenagentur AFP. „Er flog unter mir. Ich war über der See auf einem Aufklärungsflug.” Er habe das französische Hoheitszeichen am Flugzeug gesehen, sei eine Kurve geflogen und habe sich hinter den französischen Flieger gesetzt, sagte der Bruder des deutschen Sängers mit russischem Künstlernamen. Dann habe er ihn abgeschossen.

Der Quellenbeleg hierfür: http://www.koeln.de/aktuell/afp/newsticker/ticker/080315175335.ij135ymi.html - 84.44.137.161 22:08, 15. Mär. 2008 (CET)

Ist nicht mehr da, und siehe #Rippert -- Lückenlos^wecken! 13:56, 14. Apr. 2008 (CEST)

Abschuss (Zweiter Beleg für finale Version)

Der Bruder von Ivan Rebroff, Horst Rippert, behauptet, dass er Antoine de Saint-Exupéry abgeschossen hat. Siehe hier: http://www.welt.de/vermischtes/article1804368/Ivan_Rebroffs_Bruder_schoss_Saint-Exupry_ab_.html

Das ist soweit nur eine Behautpung, siehe #Rippert -- Lückenlos^wecken! 13:56, 14. Apr. 2008 (CEST)

Bitte lest die Stelle über Rippert und von Gartzen im Artikel und die Anmerkungen dazu. Ripperts Äußerungen besagen als solche sehr wenig. Die Geschichte mit Rippert ist nicht in die Zeitungen gekommen, weil Rippert irgendwelchen Journalisten etwas gesagt hat, sondern weil zwei Taucher, die sich seit vielen Jahren mit Saint-Exupérys Tod befassen, ihre Ergebnisse veröffentlichen, zu denen gehören soll, dass Rippert Saint-Exupéry abgeschossen habe. Ich habe übrigens den Satz

Auch stellt sich natürlich die Frage, warum Rippert erst so spät mit seiner Version der Dinge an die Öffentlichkeit trat.

aus dem Artikel gestrichen, denn Rippert wurde nach einem Tipp eines anderen damaligen Piloten von einem der Forscher im Jahr 2006 angerufen. Die beiden Autoren glauben diese Version, nachdem sie wohl allesmögliche untersucht haben. Dennoch scheinen nicht alle, die davon nun erfahren, davon überzeugt zu sein (lest die letzte Anmerkung zu dem betreffenden Absatz). Ich kopiere hierhin z. B. noch einen Zusatz zu den Anmerkungen von mir, er könnte im Artikel vielleicht gelöscht werden, da das Argument wahrscheinlich schon in anderen in der Anmerkung genannten Quellen vorkommt:

Laut einem Leserbrief von Prof. h.c. Dr. Hermann Schreiber in der Süddeutschen vom 7. April 2008, S. 33 unter dem Titel Freispruch von einer Gewissenslast gehörte Saint-Exupérys Maschine zu einer US-amerikanischen Staffel und trug nicht französische, sondern amerikanische Hoheitszeichen. Dieser Leserbrief bezieht sich jedoch auf die Meldung vom 17. März, nicht auf die ausführliche Darstellung vom 18. März.

Ich persönlich würde das aber auch nicht als Widerlegung betrachten. Es könnte sich um einen Erinnerungsfehler handeln, der gegenüber anderen Hinweisen keine Rolle spielt, oder Rippert hat sich in dem Interview verplappert.
Das Buch von Triebel und von Gartzen ist inzwischen erschienen. Im Artikel ist deshalb ein Fehler. Nicht Luc Vanrell und von Gartzen haben ein Buch geschrieben, sondern Vanrell und Pradel. Der Entdecker Ripperts ist jedoch von Gartzen. Weiß allerdings nicht, wie man die Quellennachweise verändern kann. -- Lückenlos^wecken! 14:35, 14. Apr. 2008 (CEST)

ich würde gerne den Abschnitt über Rippert überarbeiten - gerade aufgrund des erschienen Buches von Triebel und von Gartzen. Dieses ergänzt doch einige lückenhafte Informationen. Vor allem korrigiert es, dass die Recherchen von Luc Vanrell und Pradel veröffentlicht worden sind. Das stimmt so alles nicht so ganz. Außerdem kommen in dem Buch auch entsprechende Hinweise, warum Rippert keinen Abschussbeleg beibringen konnte. Klingt alles sehr plausibel und geht auf die einzelnen Zweifel ein, die jeweils daran angemeldet werden. Es wird auch eingeräumt, dass die Täterschaft Ripperts somit ja nicht bewiesen werden kann. Es sehe nur insgesamt danach aus. Allerdings: wenn ich auf "bearbeiten" im entsprechenden Abschnitt gehe, dann erscheint ein ganz anderer Text zur Bearbeitung als derjenige, der auf der Hauptseite steht. Was mache ich denn da? Bitte um Hilfe oder um Korrektur durch jemand anders...Charloswinz 15:02, 18. Nov. 2008 (CET)

Ehefrau

Habe den Namen der Ehefrau von Saint-Ex eingefügt. Benutzer: Aragorn21 (25.02.2006)

Ich habe die Staatsangehörigkeit der Ehefrau geändert. Consuelo Suncín war nicht Argentinierin, sie war Salvadorianerin. Damals konnte lt. Verfassung kein Salvadorianer die Staatsangehörigkeit aufgeben. Benutzer: Mimarspre (27.07.2007)

Aussprache

Kann mir jemand sagen wie man den Namen Antoine de Saint-Exupéry ausspricht? Vielen Dank, Lutz --172.182.148.5 00:52, 5. Mär 2006 (CET)

Frage auf Wikipedia:Auskunft gepostet. --Flominator 10:21, 17. Mai 2006 (CEST)

Ontuan dö Sänt-Exüberii... oder so. Was mir hier noch fehlt, ist ein Trivia. Da gab es doch die Geschichte mit dem letzten 50-Franc-Schein, der wieder eingezogen werden musste, weil Saint-Exs Name darauf falsch geschrieben war. Kennt jemand die genaue Geschichte? Nachtrag: Jetzt bin ich eingeloggt und kann signieren.--Vinom 09:58, 8. Dez. 2006 (CET)

Quellenangabe

Es wäre hilfreich wenn dieser Artikel noch Quellenangaben bekommen würde.Hilfe:Quellenangaben hello again whats going on??

Beduinen in West-Sahara

„wo er sich mit den aufsässigen Beduinen der Gegend herumschlagen [musste]...”,

heißt es im Text. Sind die Beduinen nicht eher AUFSTÄNDISCH als AUFSÄSSIG? Ich finde diesen Begriff diskriminierend. --Ychri 20:23, 8. Feb. 2007 (CET)

Habe mich an Terre des hommes erinnert, wo Saint-Ex (etwas von oben herab) die Beduinen als ein Völkchen darstellt, das sich untereinander und mit den Kolonialtruppen gelegentliche Gefechte liefert. So richtig "aufständisch" waren sie also nicht, "aufsässig" schon eher. Ich habe sie nun als "kriegerisch" etikettiert. Gert pinkernell 23:43, 19. Mär. 2008 (CET)

„Saint-Exupéry war gerade von einer Reise zu seinem amerikanischen Verleger zurückgekehrt, als Anfang September 1939 der Zweite Weltkrieg ausbrach.”
Mein Geschichtslehrer sagte immer: Kriege brechen nicht aus, Kriege werden gemacht.

Die Metapher vom "Ausbrechen" eines Krieges ist (und deshalb gibt es sie ja) in der Regel ziemlich zutreffend. Natürlich sind vorher irgendwelche Macher am Werk, die den Krieg wollen, ihn provozieren, sich mal herantasten, es darauf ankommen lassen. Aber wenn er dann schließlich ausbricht, dann doch meistens so, dass an einem unvorhergesehenen Punkt eine nicht mehr beherrschbare Kettenreaktion einsetzt, und nicht so, dass eine bestimmte Person oder eine Gruppe kühlen Kopfes eines Tages den Beschluss fasst ihn zu "machen". Gert pinkernell 22:59, 18. Mär. 2008 (CET)

Der kleine Prinz, Übersetzungen

In Der Kleine Prinz wird angegeben, dass das Werk in über 160 Sprachen übersetzt wurde, hier nur in über 140 Sprachen, vielleicht besser nur auf den Artikel zu verweisen. --Olipenz 12:14, 14. Feb. 2007 (CET)

Diese Version dürfte aber die richtige sein; also besser in "Der Kleine Prinz" korrigieren!

Aber man sollte vielleicht erwähnen, daß die deutschen Fernsehzuschauer das Buch 2004 in der Serie "Unsere besten" unter ihre zehn Lieblingsbücher gewählt haben (was ich persönlich nicht verstehe; es ist selbst als Kinderbuch weit unterdurchschnittlich). (nicht signierter Beitrag von 89.0.188.198 (Diskussion) 03:36, 25. Mär. 2011 (CET))

Hallo, in der letzten Folge "Quarks & Co." im WDR wurde berichtet, dass Saint-Exupéry den kleinen Prinzen schrieb nach jenem Flug, bei dem er in der Wüste notlanden musste und anschließend von einer Karawane gefunden wurde. Die dabei erlebten Dinge (und Hallozinationen in FOlge des Wassermangels?)- so wird es in dem Beitrag gesagt - habe er zum Teil mit im kleinen Prinzen verarbeitet. Falls ein Autor Spaß daran hat, hierfür nochmal eine Quelle zu finden und es in den bestehenden Artikel einzuarbeiten, wäre das sicher lesenswert! (nicht signierter Beitrag von 194.156.135.174 (Diskussion) 13:46, 8. Aug. 2013 (CEST))

Die Verkaufszahl ist mit einem aktuellen Link ausgestattet.

Details zum Buch gehören in den Hauptartikel zum Buch. Lektor w (Diskussion) 16:59, 25. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Verfilmung „Der letzte Flug“

Habe gerade Informationen zu einem Kurzfilm gefunden, der eines der möglichen Szenarien um Exupérys Tod darstellt. Der Kurzfilm erhielt 2004 den Kurzfilmpreis der F.-W. Murnau Stiftung. In der Presseinformation findet sich keine Angabe zum Kinostart o.ä. Informationen finden sich unter http://www.derletzteflug.de - Aufnehmen?? erledigtErledigt

Porträt auf dem Geldschein

Saint-Exupéry's Bildnis wurde ja auf einem Franc-Schein abgedruckt ( für die Jüngeren: Das war die französische Währung vor dem Euro ;-) ). Kann man diesen Schein eigentlich partiell einscannen und als Grafik in den Text einbinden oder gibt es da ein Copyright? Deutsche Geldscheine werden ja auch in den entsprechenden Beiträgen gezeigt...

Ist ja inzwischen geschehen und an sich auch recht löblich; aber den nun oben abzubilden statt eines Kopfbildes von S.E. finde ich doch etwas übertrieben! (nicht signierter Beitrag von 89.0.188.198 (Diskussion) 03:36, 25. Mär. 2011 (CET))

Der Geldschein ist nicht mehr das oberste Bild. Lektor w (Diskussion) 16:59, 25. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

IWC Fliegeruhr Sonderedition

sollte unbedingt hinzugefügt werden (nicht signierter Beitrag von Felixy1990 (Diskussion | Beiträge) 23:35, 25. Jun. 2009 (CEST))

Wieso? Bitte darstellen, was diese Uhr besonders mit Saint-Ex zu tun hat. Nur dass er sie getragen hätte, reicht nicht. Und: Neue Diskussionsbeiträge bitte immer unten anfügen, nicht mittendrin. -- Dances with Waves 06:36, 26. Jun. 2009 (CEST)

Das wäre reine Werbung, Begründung hier. -- Хрюша ^?? 07:41, 26. Jun. 2009 (CEST)

Dachte ich mir schon. Hat hier also nichts zu suchen. Wenn überhaupt, dann in einem Artikel über IWC. --Dances with Waves 08:58, 26. Jun. 2009 (CEST) erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Dances with Waves 08:58, 26. Jun. 2009 (CEST)

Flugzeugtyp

Das abgebildete Foto der P-38 ist nicht ganz korrekt, da die Version der Maschine, die Saint Ex flog, keine Bordkanonen in der Nase hatte, sondern Kameras. (nicht signierter Beitrag von 203.97.203.79 (Diskussion) )

Allzu spitzfindig sollten wir hier nicht sein, sonst bemägelt noch jemand, dass es nicht genau die Maschine ist, welche er flog. In der Bildlegende steht ja auch der Typ und nicht die Version. Falls du aber ein freies Bild seiner Maschine, oder der Version welche er flog einstellen kannst, wäre das bestimmt sehr willkommen. -- Хрюша ^?? 11:26, 7. Mär. 2009 (CET)

Schließe mich an - das Foto habe ich seinerzeit reingesetzt, um den Text etwas aufzulockern. Es gibt doch immer irgendwann irgendwas für irgendjemand zu kritisieren. Alternativ kann ja die Bildunterschrift geändert werden. Für die ganz genauen - ein „Typ" ist lateinisch typus = „Figur, Form, Ausprägung“ und das dürfte bei dem Foto der P-38 ja der Fall sein....--Mib18 15:28, 7. Mär. 2009 (CET)

Hab jetzt ein Foto der Aufklärerversion reingesetzt, damit alle zufrieden sind...--Mib18 23:00, 7. Jun. 2009 (CEST) erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 17:16, 25. Jan. 2015 (CET)

St. Ex Freimaurer?

Gibt es irgendwelche Hinweise, dass St. Exupery Freimaurer war? --Georg123 14:05, 30. Aug. 2010 (CEST)

Gute Frage! Es wird mir immer wieder von mehreren Seiten versichert, dass er es sicher gewesen sei, aber wenn ich nach Quellen frage, wird es immer geheimnisvoll...

Glaubwürdig erscheint mir hingegen diese Website, die ebenfalls keinen Beleg dafür fand:

http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Freimaurer_Beruehmte/Keine_Freimaurer_sind.htm --Liberaler Freimaurer Δ 19:13, 26. Mär. 2011 (CET)

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Rippert

Rippert gehörte zur Jagdgruppe 200 nicht zum Jagdgeschwader 200. Damals war die deutsche Gruppe kleiner als ein Geschwader. H.L. (nicht signierter Beitrag von 87.172.85.31 (Diskussion) 16:52, 21. Apr. 2011 (CEST))

Es heißt jetzt Jagdgruppe. Lektor w (Diskussion) 17:14, 25. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

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