Diskussion:Arabien

Sinnvolle BKS?

Gibt es irgendeinen Beleg außerhalb Wikipedias, dass das Substantiv "Arabien" – und nur um das geht es hier und nicht um beliebige Wortkombinationen mit "arabisch" – für etwas anderes verwendet wird als die Halbinsel? Falls nicht, fände ich es angemessen, diesen Begriff entweder in eine Weiterleitung auf Arabische Halbinsel umzuwandeln (so wie auch en:Arabia) oder gar als Lemma für diesen Artikel zu verwenden und alle davon nur abgeleiteten Bedeutungen auf eine nachgelagerte Begriffsklärungsseite zu verschieben. Denn obwohl Wikipedia bekanntlich keine Quelle ist, steht zu befürchten, dass (Medien-)Leute "da draußen" die umseitige Behauptung blind übernehmen, ohne sie auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 09:54, 9. Feb. 2021 (CET)

Nicht viele, aber es gibt welche. a) Als Bezeichnung für die antike Region/Provinz, die mit der Arabia Petraea u.a. den Sinai umfasste und im Norden Syrien erreichte (mit der Hauptstadt Bosra, d.h. nicht nur irgendwie am Rande). b) Als Gegenstand der Arabistik für die Gesamtheit der arabischsprachigen Länder, manchmal als entsprechender (islamisch geprägter) Kulturraum, so etwa die Ausstellung (mit veröffentlichtem Katalog "Begegnung mit Arabien" in Göttingen oder der Reiseführer "Arabien-Knigge" (Hartmut Kieling, Walter de Gruyter 2014).--Meloe (Diskussion) 10:28, 9. Feb. 2021 (CET)

Hm, die beiden Buchtitel scheinen den Begriff immerhin im Sinne von arabische Welt zu deuten, was ja noch einigermaßen einleuchten mag. Aber was ist mit den anderen Nennungen auf der Vorderseite, sind die nicht allesamt sehr "assoziativ"? Ist das wirklich im Sinne unserer BKS-Regeln, Benutzer:Jesi? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:14, 9. Feb. 2021 (CET)

Die Arabische Halbinsel ist ja klar. Auf jeden Fall gehört die Arabische Platte da nicht rein, sicher auch nicht Al-watan al-arabi als WL auf Watan. Die Arabische Welt hätte ich eigentlich auch nicht drin gesehen, wegen des Arabien-Knigges kann man das möglicherweise gelten lassen, in Begegnung mit Arabien geht es in erster Linie um die Arabistik in Göttingen, es gibt dort das Kapitel "Forschungsreisen nach Arabien", da müsste man mal sehen, was da ausgeführt wird. Überlegen kann man evtl. noch Saudi-Arabien, da kommt immerhin "Arabien" als Substantiv vor (solche "Erweiterungen" werden in BKS mehr und mehr toleriert). Die drei Arabia Deserta, Arabia Felix und Arabia Petraea werden ja durch das Siehe auch Arabia erledigt (dort müsste aber auch mal Hand angelegt werden). -- Jesi (Diskussion) 12:47, 9. Feb. 2021 (CET)

@Jesi: D.h. die Arabische Platte und "Watan" können schonmal raus? Und verstehe ich dich richtig, dass wir die "Arabische Welt" wegen eines einzelnen Reiseführers drinlassen, obwohl alle gängigen Lexika (jedenfalls die die ich zur Hand habe) was anderes schreiben? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 09:43, 10. Feb. 2021 (CET)

Ersteres ja, die Welt hatte ich ursprünglich ja auch draußen gesehen, ein Kompromiss wäre die Aufführung unter "Siehe auch". -- Jesi (Diskussion) 12:38, 10. Feb. 2021 (CET)

OK, Platte und Watan hab ich mal gemäß der Diskussion hier entf. - Wenn nun Saudi-Arabien und die Arabische Welt unter "Siehe auch" fallen, bliebe als Hauptbedeutung nur noch die Halbinsel übrig. Wäre es dann nicht konsequent, das ganze in eine Weiterleitung umzubauen und die abgeleiteten und siehe-auch-Bedeutungen nach Arabien (Begriffsklärung) o.ä. zu verschieben? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:27, 10. Feb. 2021 (CET)

Das ist etwas kniffliger. Halbinsel und Welt haben analoge Abrufzahlen (245/220), die BKS hier hat 72. Da weiß man nun nicht, wie das Interesse wirklich ist. -- Jesi (Diskussion) 14:15, 10. Feb. 2021 (CET)

Arabien ist nur die Halbinsel, wobei die Abgrenzung nach Norden unklar bleibt. „Araber“ bezeichnet noch zu Zeiten des Osmanischen Reiches nur die Beduinen, erst gegen Ende des Osmanischen Reiches begriffen sich die sesshaften arabisch-sprechenden Bewohner etwa Syriens und Mesopotamiens als „Araber“. Was die Sache so uneindeutig macht, ist das Adjektiv „arabisch“, das sich einmal auf das geographische Gebiet Arabien (die arabische Halbinsel), die Araber, sowie die arabische Sprache und Kultur, sowie den (soweit nicht türkisch oder persisch oder indisch geprägten) Islam bezieht. Ich wäre daher für die Umgestaltung in eine Weiterleitung. --Hajo-Muc (Diskussion) 03:09, 19. Nov. 2021 (CET)

Meines Erachtens ist die BKS auf jeden Fall sinnvoll. Arabien umfasst auch Syrien, was nicht auf der Arabischen Halbinsel liegt, und geht im kulturellen Sinne bis nach Algerien und Marokko - es ist keinesfalls nur ein einzelner Reiseführer, der für die arabische Welt im kulturellen Sinn einfach nur "Arabien" schreibt. -- Perrak (Disk) 19:15, 9. Aug. 2022 (CEST)

Syrien ist nich Arabien, ebensowenig Palästina und Mesopotamien. Was die Sache etwas Schwieriger macht, ist der Umstand, dass geographisch diese Gebiete im Binnenland keine definierten Grenzen haben und ab der Wüstengrenze die Grenzen verfließen. --Hajo-Muc (Diskussion) 22:16, 31. Aug. 2022 (CEST)

Wikipedianer sollen ja nicht mutmaßen oder ihrem Gefühl folgen, sondern die maßgebliche Literatur befragen, und da sind sich alle meine papiernen Lexika einig, von Meyers 1888 über mehrere DDR-Lexika bis zum (letzten gedruckten) Taschen-Meyer von 2006: Alle führen das Stichwort "Arabien" ausschließlich für die Halbinsel oder als Synonym für das Stichwort "Arabische Halbinsel". Für all die anderen Aspekte (Sprache, Literatur, Kulturkreis, Liga etc. pp.) gibt es jeweils eigene Stichworte, aber unter dem Substantiv (und nur um das geht es hier!) immer nur die Halbinsel. (Syrien wird übrigens nirgendwo zur Halbinsel gezählt, allenfalls Teile von Jordanien und dem Irak, im Allgemeinen wird die Nordgrenze aber als "weder physikalisch noch politisch bestimmbar" bezeichnet.) Ich halte daher nach wie vor an meinem Vorschlag von oben fest und sehe bislang keine überzeugenden Gegenbeweise ;) --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:09, 1. Sep. 2022 (CEST)

"Syrien ist nich Arabien" - Beweis durch Behauptung? Dass "immer nur die Halbinsel" unter Arabien verstanden wird, ist offensichtlich falsch. Dass Syrien ein Teil der Halbinsel sei, hat niemand behauptet. Es ist aber ein Teil Arabiens im weiteren Sinne, wenn eben nicht nur die Halbinsel gemeint ist. Die ursprüngliche und Hauptbedeutung ist sicher die Halbinsel, aber dass es die einzige Bedeutung ist, ist falsch. Im Wiktionary zum Beispiel steht als Zweitbedeutung auch "nicht exakt definierter kultureller Raum: die Mitgliedsstaaten der Arabischen Liga, oder das Gebiet, in dem die Araber wohnen". Das lässt sich sicher auch in gedruckten Werken finden. -- Perrak (Disk) 15:45, 1. Sep. 2022 (CEST)

"Offensichtlich falsch" - ist das etwas anderes als eine unbewiesene Behauptung? ;) Und "immer nur die Halbinsel" hat auch niemand behauptet, ich habe lediglich auf die mir vorliegenden Lexika verwiesen. Ich bestreite ja gar nicht, dass "Arabien" umgangssprachlich (inkl. journalistischer Quellen) auch für den Kulturkreis bzw. alle arabischsprachigen Länder benutzt wird, aber es ist und bleibt eine abgeleitete Bedeutung. "Die ursprüngliche und Hauptbedeutung ist sicher die Halbinsel..." - wenn wir uns darin einig sind, spricht doch nichts gegen meinen obigen Vorschlag, und für die abgeleitete Zweitbedeutung gibt es die Vorlage:Weiterleitungshinweis. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 22:19, 1. Sep. 2022 (CEST)

Doch, es spricht dagegen, dass es eben nicht eindeutig ist. Für solche Fälle haben wir BKS. Dein Vorschlag wäre dann sinnvoll, wenn es den Begriff "Arabische Halbinsel" nicht gäbe, dann gehörte der Artikel auf das Lemma "Arabien". Da Arabien aber auich etwas anderes bedeuten kann, ist es sinnvoller, die BKS auf denm Lemma zu lassen. Welcher Vorteil soll sich denn aus Deinem Vorschlag für die Leser ergeben? Von den drei verlinkten Artikeln hat Saudi-Arabien im letzten Jahr 430000 Aufrufe, die Spitze am 5. Dezember liegt bei 6247, ansonsten sind es täglich etwa 800 bis 2000 Aufrufe. Für die Arabische Welt sind die entsprechenden Zahlen fast 73000, 744 am 30. September und 150 bis 300 täglich, für Arabische Halbinsel 68000, 485 am 3. April und 150 bis 260 täglich. Die BKS haben 29345 Leute aufgerufen, mit einer Spitze von 264 am 27. November und einer tägliche Aufrufzahl von meist etwa 40 bis 150. Die meisten Leser errreichen die anderen Artikel also nicht über die BKS, sondern direkt oder über andere Links. Von den drei verlinkten Artikeln ist der, den Du für die WL empfiehlst, derjenige, der am wenigsten aufgesucht wird. Der einzige der drei Artikel, der am 27. Novemeber, wo es besonders viele Aufrufe der BKS gab, einen signifikanten Peak aufweist, ist "Arabische Welt".

Diese Zahlen legen eher nahe, die BKS so zu lassen wie sie ist. Man köönte auch für eine WL auf Saudi-Arabien oder Arabische Welt plädieren, aber eine WL auf Arabische Halbinsel widerspräche diesen Daten eher. -- Perrak (Disk) 16:23, 2. Sep. 2022 (CEST)