Diskussion:Ardetzenberg
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von 27.75.149.47 in Abschnitt Etymologie?
Bärenkreuzung oder „Bären“-Kreuzung?
[Quelltext bearbeiten]@SlartibErtfass der bertige: Dass diese Kreuzung immer wieder mal Bärenkreuzung geschrieben wird, stimmt schon, das macht diese Schreibweise aber noch nicht sprachlich richtig. Gibt es denn eine offizielle oder wenigstens autoritative Quelle, die die Schreibweise in einem Wort begründen könnte?
Troubled @sset Work • Talk • Mail 22:06, 22. Aug. 2015 (CEST)
- bislang habe ich überall Bärenkreuzung gelesen, hier das erste mal Bären-Kreuzung, das ist also reine TF. Woher hast Du das? Apropos Sprache, schon mal von einem Eigennamen gehört? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 22:11, 22. Aug. 2015 (CEST)
- @SlartibErtfass der bertige: Ich habe nicht Bären-Kreuzung geschrieben, sondern „Bären“-Kreuzung. Es wäre wirklich hilfreich, wenn du mich wenigstens korrekt zitieren würdest, wenn du schon bei deiner ersten Antwort gleich so aggressiv zuschlägst. Und ja, ich habe schon mal von einem Eigennamen gehört. Ich ersuche dich, mich nicht als verblödeten Volltrottel hinzustellen, das habe ich bei dir auch nicht getan. Außerdem ist das, was du bislang so gelesen hast, nicht maßgeblich. Und nur weil du eine Schreibweise nicht verstehst, ist das keine TF.
Wenn ein Zirkus einen Käfig für seine Löwen hat, dann ist das ein Löwenkäfig. Wenn das Gasthaus „Löwen“ einen Käfig für was auch immer hat, dann ist das der „Löwen“-Käfig und kein Löwenkäfig (solange das Gasthaus dort nicht Löwen hält – dann wäre beides richtig). Ein Keller, in dem Löwen gehalten werden, ist vielleicht ein Löwenkeller, die Bar im Keller des Hotels „Löwen“ ist aber der „Löwen“-Keller. Und genauso, wie der Parkplatz beim Hotel „Bären“ der „Bären“-Parkplatz ist und kein Bärenparkplatz (das wäre ein Parkplatz für Bären), ist die Kreuzung vor dem Hotel Bären zunächst einmal die „Bären“-Kreuzung und nicht die Bärenkreuzung. Diese Schreibweise wäre nur dann korrekt, wenn die Kreuzung offiziell den Flurnamen Bärenkreuzung hätte (so wie das Hotel „Löwen“ seinen Keller ganz offiziell „Löwenkeller“ nennen kann; wenn dieses Wortspiel tatsächlich zur offiziellen Bezeichnung gemacht wurde, dann und nur dann ist die Schreibweise in einem Wort richtig – wobei auch dann korrekterweise „Löwenkeller“ geschrieben werden müsste).
Also: Ist Bärenkreuzung (in einem Wort) tatsächlich der Eigenname, also die offizielle Bezeichnung dieser Kreuzung? Nur dann wäre diese Schreibweise korrekt und zulässig. Oder wird sie nur „im Volksmund“ so genannt und dann falsch geschrieben?
Troubled @sset Work • Talk • Mail 23:01, 22. Aug. 2015 (CEST)- Kreuzung? Wieso Kreuzung? Analog zu deiner Abhandlung über die Bären kannst du dann gleich Kreuzung innanführungszeichen setzen. Da kreuzt nichts, auch keine Bären, aber auch keine Straßen. Das ist in jeder Landkarte ersichtlich. Trotzdem heißt das Ding Kreuzung und zwar Bärenkreuzung. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:02, 23. Aug. 2015 (CEST)
- Viele Kreuzungen bestehen nicht aus zwei Straßen, die jeweils auf beiden Seiten der Kreuzung gleich heißen und deren Nummerierung sich auf der anderen Seite normal fortsetzt, ganz im Gegenteil: Dass eine Straße an einer Kreuzung endet und die Straße auf der anderen Seite einen anderen Namen hat, ist mehr als häufig. Mit Kreuzung ist im Verkehrsbereich ganz allgemein und damit auch hier ja nicht die Kreuzung von Straßen per se gemeint, sondern die Kreuzung von Verkehrswegen bzw. von Fahrzeugströmen. Die Bezeichnung dieser Stelle als Kreuzung ist deshalb durchaus korrekt. Und selbst wenn nicht: Dass diese Stelle Bärenkreuzung heißt und überall so genannt wird, ist doch nicht bestritten, deshalb kann sie auch im Artikel so bezeichnet werden. Ich stelle lediglich fest, dass die korrekte Schreibung einer Stelle mit dieser Bezeichnung eben „Bären“-Kreuzung lautet und Bärenkreuzung falsch ist, solange diese Kreuzung nicht offiziell diese Bezeichnung trägt, sei es als Flur- oder als Straßennamen.
Übrigens: Warum heißt diese Stelle denn überhaupt im Volksmund „Bären“-Kreuzung (also die Kreuzung beim Gasthaus „Bären“)? Vielleicht eben weil sie keinen offiziellen Namen hat …?
Dass an dieser Stelle mehrere (Landes-)Straßen mit unterschiedlicher Nummerierung und unterschiedlichen Straßennamen zusammentreffen, ist natürlich aus jeder Landkarte ersichtlich und von mir doch auch nicht bestritten. Das hat mit der hier zu entscheidenden Frage der korrekten Schreibweise dieser Stelle aber nichts zu tun. Viel interessanter wäre es, eine (offizielle) Karte zu sehen, in der diese Kreuzung tatsächlich Bärenkreuzung heißt, und zwar in dieser Schreibweise. Das offizielle Kataster auf vogis.cnv.at kennt jedenfalls keine „Bärenkreuzung“, egal in welcher Schreibweise.
Kennst du eine offizielle Karte mit dieser Bezeichnung für diese Stelle? Troubled @sset Work • Talk • Mail 10:12, 24. Aug. 2015 (CEST)- du meinst du hast recht! Also belege deine Theorie, mit dem Strich hat die bärenkreuzung nichts zu tun. Der ist weiter im Norden. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:38, 7. Sep. 2015 (CEST)
- Du scheinst dich da ja gut auszukennen … Troubled @sset Work • Talk • Mail 19:48, 19. Sep. 2015 (CEST)
- du meinst du hast recht! Also belege deine Theorie, mit dem Strich hat die bärenkreuzung nichts zu tun. Der ist weiter im Norden. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:38, 7. Sep. 2015 (CEST)
- Viele Kreuzungen bestehen nicht aus zwei Straßen, die jeweils auf beiden Seiten der Kreuzung gleich heißen und deren Nummerierung sich auf der anderen Seite normal fortsetzt, ganz im Gegenteil: Dass eine Straße an einer Kreuzung endet und die Straße auf der anderen Seite einen anderen Namen hat, ist mehr als häufig. Mit Kreuzung ist im Verkehrsbereich ganz allgemein und damit auch hier ja nicht die Kreuzung von Straßen per se gemeint, sondern die Kreuzung von Verkehrswegen bzw. von Fahrzeugströmen. Die Bezeichnung dieser Stelle als Kreuzung ist deshalb durchaus korrekt. Und selbst wenn nicht: Dass diese Stelle Bärenkreuzung heißt und überall so genannt wird, ist doch nicht bestritten, deshalb kann sie auch im Artikel so bezeichnet werden. Ich stelle lediglich fest, dass die korrekte Schreibung einer Stelle mit dieser Bezeichnung eben „Bären“-Kreuzung lautet und Bärenkreuzung falsch ist, solange diese Kreuzung nicht offiziell diese Bezeichnung trägt, sei es als Flur- oder als Straßennamen.
- Kreuzung? Wieso Kreuzung? Analog zu deiner Abhandlung über die Bären kannst du dann gleich Kreuzung innanführungszeichen setzen. Da kreuzt nichts, auch keine Bären, aber auch keine Straßen. Das ist in jeder Landkarte ersichtlich. Trotzdem heißt das Ding Kreuzung und zwar Bärenkreuzung. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:02, 23. Aug. 2015 (CEST)
- @SlartibErtfass der bertige: Ich habe nicht Bären-Kreuzung geschrieben, sondern „Bären“-Kreuzung. Es wäre wirklich hilfreich, wenn du mich wenigstens korrekt zitieren würdest, wenn du schon bei deiner ersten Antwort gleich so aggressiv zuschlägst. Und ja, ich habe schon mal von einem Eigennamen gehört. Ich ersuche dich, mich nicht als verblödeten Volltrottel hinzustellen, das habe ich bei dir auch nicht getan. Außerdem ist das, was du bislang so gelesen hast, nicht maßgeblich. Und nur weil du eine Schreibweise nicht verstehst, ist das keine TF.
@Plani, Asurnipal: Da vom Kollegen Slarti <unsachliches gestrichen> nichts kommt außer <PA gestrichen>, wollte ich euch mal fragen, wie ihr das seht. Troubled @sset Work • Talk • Mail 19:48, 19. Sep. 2015 (CEST)
- Hallo, ich selbst verstehe zu wenig von dieser Frage. Im "E D I K T Kundmachung des verfahrenseinleitenden Antrages, der öffentlichen Auflage und des Termins der mündlichen Verhandlung" zur Schaffung des Stadttunnel in Feldkirch wird auf Seite 2, Pkt. 2 zweimal "Bärenkreuzung" verwendet. Dies ist jedoch keine Bestätigung, dass dies die richtige Schreibweise ist, da ich mehrfach schon in solchen Bescheiden in Österreich, aber auch schon in höchstgerichtlichen Entscheidungen, Schreibfehler gefunden habe (auch schon beim EuGH). So schreiben z.B. die Vorarlberger Nachrichten im Beitrag vom 22. November 2013 "„Bären“-Kreuzung" [1]. In vol.at vom 4. Dezember 2013, dem Onlineportal der selben Zeitung wird hier dann wieder "Bärenkreuzung" geschrieben. SG, --Asurnipal (Diskussion) 20:33, 19. Sep. 2015 (CEST)
- Wie ich gerade gesehen habe, kommt die ursprüngliche Schreibweise Bärenkreuzung von mir. Persönlich würde ich – als alter Rechtspositivist – natürlich zu jener Schreibweise tendieren, die im von Asurnipal bereits verlinkten Edikt verwendet wird. Dass das freilich kein Anspruch auf Korrektheit hat, wie Asurnipal ebenfalls bereits ausgeführt hat, ist leider eine Tatsache. Allerdings möchte ich mit einem Augenzwinkern schon noch in einem Punkt widersprechen: Die österreichischen Höchstgerichte irren NIE – sie sind per definitionem unfehlbar („Nur Gott und der OGH sind unfehlbar“) ;-). Ansonsten bin ich in dieser Frage recht leidenschaftslos. Auch die eher grammatikalisch-logische Argumentationsweise vom Kollegen Troubled asset kann ich durchaus nachvollziehen. Mir persönlich sind beide Schreibweisen gleichermaßen recht, wenngleich ich persönlich wie bereits ausgeführt jedenfalls Bärenkreuzung (mithin als Eigenname) geschrieben hätte. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 08:03, 21. Sep. 2015 (CEST)
- selbst im bestehenden Beleg im Artikel steht Bärenkreuzung, deswegen ein Fass aufzumachen ist schon grenzwertig. So lange hier keine ordentlichen Belege daherkommen und nur irgendwelche Ausführungen bleibt es ganz sicher in der stabilen version. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 08:29, 21. Sep. 2015 (CEST)
- Wie ich gerade gesehen habe, kommt die ursprüngliche Schreibweise Bärenkreuzung von mir. Persönlich würde ich – als alter Rechtspositivist – natürlich zu jener Schreibweise tendieren, die im von Asurnipal bereits verlinkten Edikt verwendet wird. Dass das freilich kein Anspruch auf Korrektheit hat, wie Asurnipal ebenfalls bereits ausgeführt hat, ist leider eine Tatsache. Allerdings möchte ich mit einem Augenzwinkern schon noch in einem Punkt widersprechen: Die österreichischen Höchstgerichte irren NIE – sie sind per definitionem unfehlbar („Nur Gott und der OGH sind unfehlbar“) ;-). Ansonsten bin ich in dieser Frage recht leidenschaftslos. Auch die eher grammatikalisch-logische Argumentationsweise vom Kollegen Troubled asset kann ich durchaus nachvollziehen. Mir persönlich sind beide Schreibweisen gleichermaßen recht, wenngleich ich persönlich wie bereits ausgeführt jedenfalls Bärenkreuzung (mithin als Eigenname) geschrieben hätte. Beste Grüße, Plani (Diskussion) 08:03, 21. Sep. 2015 (CEST)
- Hallo, ich selbst verstehe zu wenig von dieser Frage. Im "E D I K T Kundmachung des verfahrenseinleitenden Antrages, der öffentlichen Auflage und des Termins der mündlichen Verhandlung" zur Schaffung des Stadttunnel in Feldkirch wird auf Seite 2, Pkt. 2 zweimal "Bärenkreuzung" verwendet. Dies ist jedoch keine Bestätigung, dass dies die richtige Schreibweise ist, da ich mehrfach schon in solchen Bescheiden in Österreich, aber auch schon in höchstgerichtlichen Entscheidungen, Schreibfehler gefunden habe (auch schon beim EuGH). So schreiben z.B. die Vorarlberger Nachrichten im Beitrag vom 22. November 2013 "„Bären“-Kreuzung" [1]. In vol.at vom 4. Dezember 2013, dem Onlineportal der selben Zeitung wird hier dann wieder "Bärenkreuzung" geschrieben. SG, --Asurnipal (Diskussion) 20:33, 19. Sep. 2015 (CEST)
Etymologie?
[Quelltext bearbeiten]Wer hat etwas zur Etymologie dieses Namens zu sagen? Nach einigen Jahren Umgang mit Wörterbüchern vieler Sprachen kann ich mit Sicherheit sagen: Indogermanisch ist die Wurzel Ardetz-en bestimmt nicht. Also weder romanisch, keltisch und schon gar nicht slawisch! Germanisch geht hier auch nichts, es sei denn man zieht den nicht-indogermanischen Teil des Germanischen heran. (nicht signierter Beitrag von 27.75.149.47 (Diskussion) 16:08, 26. Jan. 2017 (CET))