Diskussion:Auripigment

Orpigment vs Arsen(III)-sulfid

hier haben wir wieder mal das übliche problem:

• Arsensulfid: Arsen(III)-sulfid As2S3, Arsen(II)-sulfid AsS (haben wir mal als Mineral Pararealgar angesetzt)
• Schwefelarsen steht für
  • gelber Schwefelarsen: Orpigment, Arsen(III)-sulfid
  • roter Schwefelarsen: Realgar, Arsen(II)-sulfid
• Rauschgelb bezeichnet das Mineral As4S6, die Verbindung As2S3, wie auch die daraus hergestellten Pigmente
• Auripigment speziell das Pigment aus dem Mineral in geschichtlichem Sinne, aber nicht unbedingt (jetzt REDIR hierher)
• Opperment, Operment ist Orpigment oder Realgar
• Arsengelb bezeichnet das künstlich gewonnene Pigment (jetzt REDIR Arsen(III)-sulfid)
• Königsgelb, Name für verschiedene Pigmente (jetzt BKL)
• Chinagelb, Spanischgelb, Persischgelb unspezifisch Farbe oder Pigment
• Goldgelb, die Farbe

wo also das Pigment hinsortieren? hier, zur chemischen verbindung, oder eigener artikel? -- W!B: 09:40, 14. Dez. 2006 (CET)

Auf m:Semantic MediaWiki umsteigen?

Zumindest die Farben, habe ich früher immer ausgelagert, wegen der Flak die ich von den Chemikern bekam, wenn einen Chemie-Artikel in eine Farb-Kategorie steckte. Die Minifarbartikel sind/waren aber auch immer löschgefährdet. Ich hatte auch schon Kategorisierung der Redirects als Ausweg benutzt, weiß aber gar nicht, ob dies z.Zt. geht oder nicht.

Pjacobi 09:48, 14. Dez. 2006 (CET)

naja, dann vielleicht Königsgelb als den Pigmentartikel ausbauen, dann steigen wir weden den chemikern noch den mineralogen auf die zehen.. -- W!B: 09:55, 14. Dez. 2006 (CET) PS apropos "Flak", die chemiker dürfen sich ruhig daran gewohnen, dass sie die verbindungen nicht gepachtet haben, schau Dir mal die super artikel zu den Azopigmenten an, die uns die sensationell gute IP da zusammenschreibt, da werden wir den chemikern dann was husten, wenns verbindungen gibt, die ausschliesslich pigmente sind.. kleine intrige, gut versteckt ;-)

@W!B: Hier tritt keiner wem auf die Zehen :-) (nochmals Danke für die Hilfe bei Orpiment). Die Namensgebung ist wirklich nicht einfach einzusortieren. Vielleicht sollte man über die Zuordnung nochmal eine allgemeine Diskussion starten (da Pigmente Sektionsübergreifend = Geisteswissenschaften/NaturwissenschaftundTechnik ist, würde ich die Wikipedia:Redaktion vorschlagen), auch um das mit den Farbnamen nochmal abklären.

Übrigens besteht zwischen Mineral und chemischer Verbindung auch kein versus, sondern eine geduldete und inzwischen wohl auch anerkannte Parallelität. Beides sind fachbezogene Artikel mit entsprechender Gewichtung der Information und InfoBoxen (und versucht die mal in einen Artikel zu quetschen ;-) ).

Anders sehe ich das allerdings bei der Pigment/Farbzuordnung. Ausgehend von der Historischen Bedeutung würde ich die Farbzuordnung, sofern sie eindeutig ist, den Mineralen zuordnen, weil sie seit alters her den Rohstoff dafür liefern. Demzufolge sollte bei als Pigmenten genutzte Minerale dieser Verwendungszweck entsprechend ausgebaut werden.

Bei mehrdeutigen Farben (wie Königsgelb) ist mE die BKL die beste Lösung. Allerdings ist die jetzige zu einseitig nach den chemischen Verbindungen ausgerichtet. Ich würde zu den Mineralen (offizielle Bezeichnung, veraltete in Klammern) leiten und die chemische Verbindung dahinter einordnen.

Ach ja, zum Pararealgar gibt meine Literatur "Lapis Mineraltabelle von 2004" die Formel As₄S₄ aus (gleich mit Realgar). Orpiment (engl.) leitet nach Auripigment (As₂S₃) weiter (wie auch meine restliche Literatur) und der Mineralienatlas hat das Mineral unter Orpiment stehen. Namen sind echt kompliziert :-) . Gruß -- Ra'ike D C V QS 12:02, 14. Dez. 2006 (CET)

eh klar, war auch ausdrücklich humoristisch gemeint. das problem ist eben, das die Pigment/Farbabteilung die "schwurbeligste" von den dreien ist - aus historischen wie auch handeltechnischen gründen - und es daher nur recht und billig ist, sich unterzuordnen.. und bei den meisten artikeln klappts eh mit dem nebeneinander.. siehe Wikipedia:WikiProjekt Farbe#Farbmittel

nur eben realgar und orpigment fuxen in der gesamten fachliteratur wie auch in der historischen farbmittelforschung, weil sie so instabil sind und sich ineinander umwandeln - das problem ist, dass eben Auripigment sowohl das mineral, als auch das synthetisch hergestellte Arsensulfid bezeichnet, aber, im unterschied zum chemiker und dem mineralogen bezeichnet der farbmittelinteressierte ausschliesslich goldgelbe varianten der beiden, jeder farbeinschlag ins zitronige oder orangerote gilt als makel oder eben realgar. ich glaub, ich werd mit Auripigment "ausziehen", sonst muß ich hier über das sythetische "Arsengelb" schreiben, das passt nicht. ausserdem gilt eben Auripigment als hochgiftig, während As2S3 nicht giftig ist, und As4S6 Orpigment nur im zustande der verwitterung. das liegt hauptsächlich an den verunreinigungen durch arsenik/rotem Arsenolith, die teils aus der herstellung, teil durch alterung entstehen. ich glaub bei den beiden bringt eine trennung mehr. die alternativnamen der anderen fachgebiete haben dann eh in der box platz

bei pararealgar sind wir ja schon vor einer zeitlang hängen geblieben, ich kann auch noch http://www.kremer-pigmente.de/pararealgar.htm empfehlen, Kremer ist der Pigmenthersteller..

und farben und pigment halten wir sowieso auseinander, was immer dann zickig ist, wenn ein pigment einen "farbigen namen" hat, im dem fall eben das „Rauschgelb“, „Arsengelb“ und „Königsgelb“ - gruß -- W!B: 12:33, 14. Dez. 2006 (CET)

...als Medikament

auripigment wurde zwischen 1900 und 1930 als medikament in (u.a) togo und deutsch-ostafrika verwendet, wie man in diesem buch (10/2009 erschienen) nachlesen kann: http://www.suhrkamp.de/buecher/kulturgeschichte_des_menschenversuchs_im_jahrhundert-katja_sabisch_29536.html sollte sowas in diesem artikel stehen? zählt wohl allerdings eher zum schmutzigen teil der geschichte (auripigment wurde "geprüft" auf seine wirksamkeit gegen die schlafkrankheit und zwar an den einheimischen von togo und deutsch-ostafrika in dafür eigens eingerichteten "konzentrationslagern" inklusive verwaltungswerk, polizeilicher maßnahmen usw....). zählt sowas zur geschichte dieser substanz (für wikipedia)? (nicht signierter Beitrag von 188.97.180.221 (Diskussion) 16:46, 15. Mai 2010 (CEST))

Diskussionsraum u. die Problematik Realgar, Pararealgar, Orpiment

siehe Wikipedia Diskussion:Redaktion Naturwissenschaft und Technik/Artikelwerkstatt/Arsensulfide -- W!B: 00:26, 10. Jan. 2007 (CET)

Strichfarbe?

Kennt die jemand und kann sie nachtragen, bitte? --RokerHRO (Diskussion) 07:29, 8. Apr. 2014 (CEST)

Moin RokerHRO, die Strichfarbe steht eigentlich schon lange in der Infobox, aber ich habe sie jetzt noch zusätzlich in der Einleitung ergänzt. Evtl. kriege ich es auch noch hin, ein Bild von der Strichfarbe zu machen, auch wenn ich leider nur eine kleine Probe des Minerals habe. Gruß -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^WPMin 10:10, 8. Apr. 2014 (CEST)

Hab ich übersehen. Mein Fehler. Danke trotzdem. --RokerHRO (Diskussion) 11:55, 8. Apr. 2014 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. RokerHRO (Diskussion) 11:55, 8. Apr. 2014 (CEST)