Diskussion:Bärenfellmütze

Mecklenburg

Mecklenburgische Regimenter haben 1870/71 auch Bärenfellmützen getragen, wie man in den diversen Abbildungen dieser Zeit sehen kann. Es liegt wohl in dem Bezug zur dänischen Tradition begründet.--139.30.24.104 19:25, 14. Jun. 2008 (CEST)

Rastalocken

Weiß jemand, warum die italienische Mütze so andersartige Rastalocken hat? Augenscheinlich könnte man meinen, es handelt sich nicht um Bärenfell-- Kürschner 22:08, 1. Jul. 2008 (CEST).

Busby

Kann das jemand aufklären? In einem schottischen Rauchwarenfachbuch von 1899 finde ich folgende Aussage:

The best black (Bären-)skins are usually secured by army contractors for the bearskin caps or „busbies“ of the grenadiers.

Aus anderer Quelle habe ich die Information, Busbies würden aus Zobelfell gemacht. Hier setzt jedoch ein immerhin schottischer Kürschner (Edinburgh), Furrier to her Majesty the Queen, die Bärenfellmütze mit der oder dem Busby gleich.-- Kürschner 20:31, 22. Dez. 2008 (CET)-- Kürschner 21:05, 23. Dez. 2008 (CET)

Ich glaube ich habe auf der englischen wiki die Erklärung gefunden: "The 1911 edition of the Encyclopaedia Britannica notes that the word "busby" was at that time used colloquially to denote the tall bear and racoonskin "caps" worn by foot-guards and fusiliers and the feather bonnets of highland infantry. This practice has now fallen into disuse." Alle Fellmützen der britischen Armee wurden demnach damals als Busby bezeichnet. Die heutige Unterscheidung zwischen Bärenfellmütze und Busby muss also neueren Datums sein. -- Noclador 23:41, 23. Dez. 2008 (CET)

Prima. Die Info mit den Waschbär"kappen" ist mir auch neu.-- Kürschner 12:55, 24. Dez. 2008 (CET)

Redundanz Grenadiermütze

Der Artikel ist weitgehend redundant zu Grenadiermütze, so dass redirect/Einarbeitung zum umfangreicheren und weiter gefassten Artikel sinnvoll wäre. --Feliks (Diskussion) 14:51, 18. Mär. 2013 (CET)

Der ANR-Edit von gerade eben behebt die Redundanz nicht, das wär dann nur BKL/Einarbeitung statt redirect/Einarbeitung... --Feliks (Diskussion) 16:46, 18. Mär. 2013 (CET)

Tja, dann begib Dich mal dran ;) --Kürschner (Diskussion) 17:36, 18. Mär. 2013 (CET)

Stutz

Wieso heißt der Helmbusch jetzt Stutz? Woher kommt die Bezeichnung? --Kürschner (Diskussion) 08:24, 15. Jan. 2014 (CET)

Ein Helmbusch setzt begrifflich einen Helm voraus. Eine Mütze ist aber kein Helm. Und der Begriff Stutz ist uniformkundlich exakt (obendrein auch entsprechend verlinkt)--Feliks (Diskussion) 08:38, 15. Jan. 2014 (CET)

Fein. Ich habe es mal eingebaut, falls nicht ganz korrekt oder ergänzungsbedürftig bitte ändern. Danke.--Kürschner (Diskussion) 08:51, 15. Jan. 2014 (CET)

Ab und an wird man eben stutzig ;-)--Feliks (Diskussion) 16:54, 15. Jan. 2014 (CET)

Warum jetzt eine Begriffsklärungsseite?

Lieber @Feliks:, könntest Du begründen, warum Du das Lemma Bärenfellmütze zu dieser, inhaltlich übrigens fragwürdigen, Begriffsklärungsseite gemacht hattest?--Gloser (Diskussion) 16:22, 7. Jan. 2016 (CET)

siehe oben Diskussion:Bärenfellmütze#Redundanz_Grenadierm.C3.BCtze. Seit ewigen Zeiten angekündigte Zusammenführung der beiden Artikel Grenadier- und Bärenfellmütze wegen fast vollständiger Redundanz des letztgenannten. --Feliks (Diskussion) 19:13, 7. Jan. 2016 (CET)

Weder sind die Mützen aller Grenadiers aus Bärenfell, noch ist jeder Soldat, zu dessen Uniform eine Bärenfellmütze gehört, ein Grenadier.
Die Überschneidungen in den Lemmata Grenadiermütze und Bärenfellmütze, die Du als Grund angibst, liegen an ihren Fehlern und Ungenauigkeiten (auch im Lemma Grenadiere). Die Lösung wäre gewesen, beide Texte zu verbessern. Man kann Grenadiermütze und Bärenfellmütze nicht „zusammenführen“. Schon ein einfache Google-Suche zu Grenadiermütze und zu Bärenfellmütze zeigt, was mit den Bergriffen gemeint ist.
Deine Aktion hat die Wiki-Information zur Bärenfellmütze leider, um es milde auszudrücken, verschlimmert. Ich schlage vor, sie rückgängig zu machen.--Gloser (Diskussion) 01:02, 8. Jan. 2016 (CET)

Erklär mir bitte den Mehrinhalt, den Bärenfellmütze in der Version zu Grenadiermütze in der Version hatte und warum du nie einen Einwand gegen die auf der Diskussion vorgeschlagene Zusammenführung erhoben hast. --Feliks (Diskussion) 08:47, 8. Jan. 2016 (CET)

Das spricht allerdings auch gegen eine Unterordnung der Bärenfellmütze unter Greadiermütze (aus Bärenfell)?:

Armeebären: feste Felle mit dichter, gleichmäßiger Behaarung. Aus Ihnen wird die hohe, vor allem von englischen Garde-Infanteristen getragene Bärenfellmütze (bearskin) gearbeitet, soweit heute nicht stattdessen Imitationen verwendet werden. Die erste Erwähnung ihres Gebrauchs ist aus dem Jahr 1768 überliefert. Eine weitere militärische Verwendung fanden die Armeebären als Beiwerk zu Grenadiermützen. -- Kürschner (Diskussion) 13:29, 10. Jan. 2016 (CET)

Gerade weil der Übergang fließend ist zwischen klassisch-preußischer Mütze mit hohem Metallschild und reiner Pelzmütze wie bei den Foot Guards ab Mitte des 19. Jhdts mit den Zwischenstufen wie der pelzverbrämten Metallschildmütze (z.b. Österreich-Ungarn und England in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhundets), der Pelzmütze mit "Boden" (als Rest des Beutels) und niedrigem Schild (Napoleons Gardegrenadiere), der Pelzmütze ohne "Boden" mit niedrigem Schild (Briten so 1815 bis 1830), macht eine Erklärung im Kontext mehr Sinn als in verschiedenen, aber der Natur der Sache nach überwiegend redundanten Artikeln. --Feliks (Diskussion) 14:47, 10. Jan. 2016 (CET)

Was Feliks als „klassisch-preußische Mütze“ bezeichnet, gab es auch zuvor in anderen Armeen und später auch.
Das erste 1723 in Preußen unter dem Soldatenkönig aufgestellte Husarenregiment trug laut Knötel-Sieg etwa bis zum Regierungsantritt Friedrichs II. „Bärenfellmützen“.
Die Zusammenlegung krankt daran, dass die Bezeichnung „Grenadiermütze“ sich auf die Kopfbedeckung eines Grenadiers bezieht, die so oder so beschaffen seien kann, während die Bezeichnung „Bärenfellmütze“ sich auf das Material einer Kopfbedeckung von Soldaten aller möglichen Waffengattungen bezieht. Die jetzige Zusammenlegung beider Bezeichnungen kann daher ihrem Inhalt nicht gerecht werden.
Ich betone nochmal, das die Lösung des Problems in Verbesserungen der beiden Artikel besteht.--Gloser (Diskussion) 15:19, 10. Jan. 2016 (CET)

Genau zum Bären-Kolpak sagt die „Bärenfellmütze“ in der Version nichts, die aktuelle BKL aber schon. --Feliks (Diskussion) 15:29, 10. Jan. 2016 (CET)