Diskussion:BMW-Niere/Archiv

Bilder

@Wikisympathisant: Wenn Du immer weiter Bilder in die Reihe einfügst, kriegen wir ein arges Layoutproblem. Mit den etwas größeren Bildern müssen wir wahrscheinlich eine zweite (oder sogar dritte) Galerie anlegen, damit es gut aussieht. Die andere Lösung wäre die standardmäßige Galerie mit den allerdings unterschiedlichen Höhen der Bilder. Mal sehen, irgendwie werden wir es hinkriegen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:44, 27. Apr. 2021 (CEST)

Jupp, zweite Reihe ok, baust Du das ein? Ich will hier demnächst für heute schließen ... Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 21:49, 27. Apr. 2021 (CEST)

Ich habe es geändert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:50, 27. Apr. 2021 (CEST)

erledigtErledigt--Wikisympathisant (Diskussion) 21:42, 28. Apr. 2021 (CEST)

Entsprechendes Modell

Frage zu folgendem Satz: „Bei dem entsprechenden M-Modell, das seit 2021 auf dem Markt ist, wurde zusätzlich auf den Rahmen verzichtet und erstmals ausschließlich waagerechte Streben verwendet, siehe Foto.“ Welchem anderen Modell entspricht das M-Modell von 2021? Ist es etwa das 1970er Auto, von dem in den Sätzen vorher die Rede ist? Außerdem stimmt in dem Satz die Kongruenz bzw. die Abstimmung der Satzteile nicht. Besser wäre es wie folgt: „Der Kühlergrill des M-Modells, das seit 2021 auf dem Markt ist, hat keinen Rahmen und erstmals ausschließlich waagerechte Streben.“ Mit dieser Formulierung wird außerdem das in Wikipedia-Artikeln über Autos so beliebte „verwendet“ vermieden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:02, 28. Apr. 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis zu verwendet :-) Stimmt. Es ist der M4 zum 4er G22. Muss ich (oder Du ;-) anpassen.--Wikisympathisant (Diskussion) 21:11, 28. Apr. 2021 (CEST)

erledigtErledigt--Wikisympathisant (Diskussion) 21:42, 28. Apr. 2021 (CEST)

Bitte präzisieren oder kürzen

Folgende Sätze müssten präzisiert oder gekürzt werden: „Mit der Vorstellung der dritten Generation des Z4 im September 2017 entfielen im Innern der Niere die Stäbe; stattdessen gibt es dort eine Gitterstruktur. Auch beim 2020 vorgestellten 2er Gran Coupé wird sie wieder eingesetzt. – Nachdem 41 Prozent der 7er-BMWs nach China geliefert wurden, ging BMW mit dem Facelift 2019 auf die Wünsche der dortigen Kunden ein. Beim Luxus-SUV X7, zu dessen Hauptmärkten China und die USA gehören, wurde sie ähnlich gestaltet.“

• Ist „sie“ die „Gitterstruktur“, die beim 2er Grand Coupé „wieder“ eingeführt wurde? Und wenn ja, gab es sie bei diesem Modell früher schon, oder was heißt „wieder“?
• Entsprach BMW mit der Änderung des Kühlergrills 2019 tatsächlich einem Kundenwunsch der Chinesen, weil 41 % der 7er-Reihe nach China verkauft wurden?
• Wie sah der Grill bzw. die BMW-Niere nach den chinesischen Wünschen aus?
• Wünschten außerdem die Chinesen, den Kühlergrill des Luxus-SUV X7 ähnlich zu gestalten?

Wahrscheinlich ist es am einfachsten diese Informationen wegzulassen, wenn sie nicht mit wenigen Worten zu veranschaulichen sind. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:59, 28. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Lothar, Du hast Punkt 1 freundlicherweise erledigt.

• Gitterstruktur und wieder: Erst im Z4, dann erneut eben beim 2er, finde da keinen Formulierungsfehler.
• China: Wunsch nach Ausdruck von Prestige von den aufgestiegenen Kunden dort, steckt implizit in faz.net-Ref, suche noch einen besseren Beleg raus.
• Wenn für 7er gezeigt mit Hauptmarkt China, dann gilt es auch für den X7, wo China auch Hauptmarkt ist.

Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 20:13, 28. Apr. 2021 (CEST)

Zur ersten Frage: Mir ist nicht klar, was das für ein 2er Grand Coupé ist, an dem die Gitterstruktur „wieder“ eingesetzt wurde, die es offenbar vorher schon gab, zwischendurch anscheinend aber aufgegeben worden war. Noch mal: Mach es nicht unnötig kompliziert und greife nicht unnötigerweise alles (unkritisch) auf, was diese oder jene Journalisten oder auch Buchautoren irgendwo geschrieben haben. Wie soll man sich die Sache mit dem Kundenwunsch vorstellen? Gab es eine neutrale, also nicht von BMW in Auftrag gegebene Umfrage unter reichen Chinesen, wie sie die BMW-Niere gern gestaltet sähen? Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:38, 28. Apr. 2021 (CEST)

• 2er Gran Coupé ist verlinkt, der Artikel hat das entsprechende Bild. Wieder heißt doch nur zum zweiten Mal, da muss ich nach meinem Sprachverständnis keine Pause machen: Erstes Mal Z4 (wenn im Fahrzeug drin, läufts halt in Serie weiter) zweites Mal 2xx (oder wie das Fz heißt). Übrigens der M-1er-F40 hat's wohl auch, siehe Bild F40-Artikel.
• Ich bin eigentlich schon kritisch, und finde die Argumentation schlüssig. Der viele Chrom passt auch zum Luxus-Segment. WP akzeptiert doch einen Beleg. Übrigens ist die FAZ nicht die einzige Zeitung, die das schrieb. Und ich glaube gern, wenn 41 % nach China gehen, richtet man sich nach dem Geschmack dort. Der Erfolg in China, siehe auch Berichte zu den letzten Zahlen, gibt den Machern doch recht, oder nicht? --Wikisympathisant (Diskussion) 21:12, 28. Apr. 2021 (CEST)

Die Frage ist, wie die Umfrage zustande kam, der zufolge die meisten Chinesen oder zumindest die meisten reichen Chinesen sich einen neu gestalteten Kühlergrill am 7er wünschten. Aber lassen wir’s. Es wird keine Antwort auf die Frage geben. Der Kundenwunsch und seine Erfüllung stehen im Artikel, und für die meisten Menschen ist alles richtig und wichtig, was sie in Wikipedia oder in irgendeiner Zeitung lesen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:39, 28. Apr. 2021 (CEST)

Neueres

@Spurzem: Danke für Deine Übersicht Wandel der Zeit  .

Ich vermisse ein paar neuere Entwicklungen, wobei das besonders große (7er, X7) wohl dem asiatischen Markt geschuldet (ich weiß, Du magst das Wort nicht, hier könnte es aber stimmen) ist; meine die Tage gelesen zu haben, dass BMW dort wohl große Zuwächse hat. Anderes der Aerodynamik. Fast schon toll, was alles geht, unten breiter, ganz schwarz, Abstandsvariation bei den Stäben, und sogar waagerechte, oder anderes.

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Was meinst? Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 07:05, 27. Apr. 2021 (CEST)

Schöne Beispiele, vielleicht für eine zweite Zeile im Artikel. Erstes und zweites Bild sehen sich allerdings sehr ähnlich. Außerdem brauchten wir noch ein bisschen mehr Text, damit der Artikel nicht überwiegend aus Bildern besteht. Die Frage ist nur: Was könnte man sinnvollerweise schreiben? Sehr gut ist, dass Du den Ihle gefunden hast, obwohl ihm das Gelb überhaupt nicht steht. Zu meiner Zeit bei einem Autogroßhändler vor ziemlich genau 60 Jahren hatten wir einen weißen Dixi mit dieser Ihle-Karosserie, ein herrliches Autochen. Ob er noch existiert oder irgendwann verkauft wurde, weiß ich nicht. Letzteres könnte dem Wechsel der Geschäftsführung „geschuldet“ gewesen sein. Ja, dieses „geschuldet“! Es kam Gott sei Dank schnell aus der Mode. Zurzeit ist alles „im Fokus“; wir konzentrieren uns nicht mehr auf etwas und richten uns nicht mehr auf ein Ziel aus, sondern „fokussieren“ uns. Ich bin gespannt, was noch kommt, vielleicht fallen wir wieder in so herrliche alte Formulierungen wie „zu diesem Behufe“ zurück. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:34, 27. Apr. 2021 (CEST)

@Spurzem: Ja besten Dank. Ich kann auch was schreiben, würde aber gern Referenzen anschauen und arbeite am Tag, deswegen erst jetzt Rückmeldung. Mensch, Du warst bei einem Autogroßhändler, da wird mir manches klarer. Mir den Modewörtern: Hab da auch schon einen Beitrag auf Deiner Benutzerseite gelesen.

Das Asienthema, da gibt's Belege, der BMW-Erfolg in Asien, ich meine, das stand auch in deren Geschäftsbericht, aber auch in der Presse. Zur Änderung G29-Z4 gibt's auch was, da ist man wohl das erste Mal ohne Stäbe. Die große vom neuen M3/M4, da hat sich wohl der Hoydonk geäußert. Ich schau danach, kann aber kein Terminziel nennen. Vielleicht weißt Du, ob das Bild den 600er oder 800er-Ihle zeigt. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 19:30, 27. Apr. 2021 (CEST)

Mit den Ihle-Fahrzeugen kenne ich mich nicht aus, und wie ich schon schrieb, ist es sehr lange her, seit ich bei dem Autohändler arbeitete. Eine Frage ist für mich, ob tatsächlich Ihle die BMW-Niere „erfand“; denn BMW erwähnt Ihle auf der Website über die Niere mit keinem Wort. Außerdem sah der zweiteilige Kühlergrill des BMW 303 und des BMW 315 ganz anders aus. Die „richtige“ Niere, wie sie an fast allen BMWs bis Ende der 1950er-Jahre zu sehen war, kam 1936 mit dem BMW 326. Wieso sollte sie Ihle schon 1932 gehabt und BMW sie erst vier Jahre später aufgegriffen haben? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:49, 27. Apr. 2021 (CEST)
PS: Interessanterweise wird im Artikel Gebrüder Ihle Bruchsal die Urheberschaft an der BMW-Niere infrage gestellt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:58, 27. Apr. 2021 (CEST)

Wie ich sehe, gab es die Zweifel schon vor acht Jahren. Siehe oben. Ich habe den Satz jetzt nicht ganz rausgenommen, sondern relativiert. Denn sonst käme bald wieder ein Schrader-Leser und würde die Behauptung von Neuem einfügen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:12, 27. Apr. 2021 (CEST)

Ich befasse mich zum ersten Mal mit Ihle, aber die scheinen die Modelle schon vor dem 303 angeboten zu haben.

Ich weiß nicht, ob BMW zugeben würde, dass sie das Design übernommen haben, zudem Ihle ja heute Jahrmarktfahrzeuge anbietet. Den Dixi selbst gab's ja nicht mit der Niere, oder? Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 20:39, 27. Apr. 2021 (CEST)

Schau mal ganz oben auf der Seite. Die Diskussion hatten wir schon. Mir schien es auch vor acht Jahren wenig glaubhaft, dass Ihle die typische BMW-Niere 1932 verkaufte, BMW aber 1933 eine andere Form des Kühlergrills einführte und 1936 die Ihle-Niere übernahm. Ich kann mir vorstellen, dass die Ihle-Dixis nachträglich mit der „echten“-Niere geschmückt wurden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:17, 27. Apr. 2021 (CEST)

Ich habe mir jetzt den Originalsatz angeschaut, wie er vor elf Jahren hier im Artikel eingefügt wurde. Kann man es sich wirklich vorstellen, dass Ihle die Form, wie sie in dem Foto vom Ihle-BMW zu sehen ist, auch für Karosserien auf Fahrgestellen anderer Marken verwandte und BMW sie „bald“ bzw. paar Jahre später übernahm? Ich halte es für unwahrscheinlich. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:36, 27. Apr. 2021 (CEST)

Müssen wir es denn hier und heute entscheiden? Für Deine These spricht immerhin dies

Commons: BMW IHLE vehicles – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

. Um die Spekulation am Leben zu erhalten: BMW könnte sich auch das Design für seine Ihle-Fz. gekauft haben, Exklusivrecht heißt das glaube ich. Kannst Du das widerlegen? --Wikisympathisant (Diskussion) 21:50, 27. Apr. 2021 (CEST)

Wir müssen heute nichts entscheiden, aber zumindest diese Entstehungsgeschichte als wenig wahrscheinlich herausstellen, für den Fall, dass sie jemand an anderer Stelle liest. Es gibt Legenden, wie die von der Entstehung der Silberpfeile, die in vielen Büchern nachzulesen sind, bei genauerer Betrachtung aber doch in Zweifel gezogen werden müssen. Freilich kann ich nicht widerlegen, dass BMW das Design von Ihle kaufte. Halwart Schrader kann aber wahrscheinlich seinerseits nicht belegen, dass es so war, sofern es tatsächlich so in dem als Quelle angeführten Buch von ihm steht. Übrigens hatte vor paar Jahren schon einmal jemand „angeblich“ eingefügt (ich war’s nicht!), was aber wieder entfernt wurde. Manche Leute glauben nun mal alles, was irgendwo gedruckt wurde. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:01, 27. Apr. 2021 (CEST)

Soeben habe ich im Netz noch einen Zweifler gefunden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:11, 27. Apr. 2021 (CEST)

Heute nahm ich mir die Zeit, in Deiner Quelle nach dem Zweifel zu suchen. Also Legendenbildung. Ich weiß nicht, wie kompetent der Ford-Motorsportclub ist, aber mindestens formal hast Du ja einen Beleg gefunden. Du bist hier länger aktiv, weißt die Quelle sicher besser zu bewerten als ich. Übrigens erst zwei Jahre nach Eurer Diskussion oben kam Halwart Schrader. Schrader schreibt übrigens in Legende 02, er habe direkt bei BMW ein Büro gehabt, da wird er schon etwas gehört oder vielleicht sogar ins Archiv "gespickelt" haben. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:40, 1. Mai 2021 (CEST)

Lothar, Du hast zwar unten etwas zur Niere und Schrader geschrieben, auch nett zu lesen. In Legende 02 schreibt er aber auch von guter Zusammenarbeit mit dem BMW-Archiv. Es muss nicht zwingend so sein, wie in Deiner unten dargestellten Geschichte aus dem Leben, so nett sie auch ist. Du könntest Schrader übrigens direkt anmailen, geht über dessen Webseite, Link im Artikel. VG, --Wikisympathisant (Diskussion) 19:22, 1. Mai 2021 (CEST)

2023 neueres

Bild ist m.E. nicht so, dass ich es in den Artikel nehmen möchte, daher hier:

Aktueller 7er G70

,

Der Hybridsportwagen Motorsport-Prototyp BMW M Hybrid V8 wurde auch mit Blick darauf gemacht, siehe dessen Artikel unter "Entwicklungsgeschichte und Technik". Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 12:31, 19. Dez. 2023 (CET)

erledigtErledigt – Beide Fz. (G70 mit etwas anderem Bild) in Artikel aufgenommen. --Wikisympathisant (Diskussion) 21:38, 19. Dez. 2023 (CET)