Diskussion:BMW M2B15

Der Artikel „BMW M2B15“ wurde im Mai 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 25.05.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Relevanzcheck

Zur Info: Der Artikel war am 1. März 2021 Gegenstand einer Anfrage auf WP:RCK[1]. --Herr P. schreibt (Diskussion) 13:30, 1. Mai 2021 (CEST)

30 Abschüsse

Dass Ernst Udet mit dem Motor 30 Abschlüsse gelangen (mit wie vielen Toten?) mag für manchen Leser interessant sein, obwohl sich die Frage stellt, ob er tatsächlich mit dem Motor schoss. Doch mehr als das würde mich die Technik des Motors interessieren. Lässt sich darüber etwas finden, das in den Artikel eingearbeitet werden könnte? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:38, 1. Mai 2021 (CEST)

Der missverständliche Satz ist umformuliert. Zur Technik lässt sich nicht viel finden, aber etwas ist vorhanden und nun auch im Artikel eingebaut. --Herr P. schreibt (Diskussion) 18:48, 2. Mai 2021 (CEST)

Der Satz ist jetzt sprachlich besser; aber ich würde die Abschüsse gar nicht erwähnen. Krieg ist eine äußerst traurige Sache und der Kampf Mann gegen Mann grausam, auch wenn es angeblich von den Piloten zum Teil wie ein Sport empfunden worden sein soll (mit Strichliste an der Maschine für die Abschüsse). Überdies ist der Motor nicht unmittelbar die Kriegsmaschine. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:14, 2. Mai 2021 (CEST)

Der Motor ist nicht unmittelbar die Kriegsmaschine, er war allerdings wohl der relevante Unterschied, der die D.VIII so überlegen gemacht hat. Dennoch: Die entsprechende Passage ist entschärft. --Herr P. schreibt (Diskussion) 21:51, 3. Mai 2021 (CEST)

Gut so. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:57, 3. Mai 2021 (CEST)

Helios

Sollte das Helios-Motorrad nicht auch im Artikel genannt werden? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:59, 3. Mai 2021 (CEST)

Dort steht:

"Friz kopierte und überarbeitete 1920 den Motor des Douglas-Motorrads von Werkmeister Martin Stolle". D. H., Max Friz hat den Motor des privatfahrzeugs eines Arbeitskollegen "abgekupfert". Im Einzelbeleg 1 und bei Rauch/Rönicke "Männer und Motorräder" steht hingegen, dass der M2B15 auf Stolles Reißbrett entstanden ist; nach Douglas-Vorbild. Wegen der komplexen, mir nicht vertrauten Referenzen-Struktur und fehlender "Anmerkungen" kann ichs nicht selbst eifnügen. --217.253.202.24 11:50, 4. Mai 2021 (CEST)

Jetzt mal genau: Was ist falsch wiedergegeben, oder wo widersprechen sich Quellen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:04, 4. Mai 2021 (CEST)

Nicht Friz, sondern Stolle konstruierte den M2B15. --217.253.202.24 12:10, 4. Mai 2021 (CEST)

Es stimmt wahrscheinlich, aber wo ist der Beleg dafür? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:47, 4. Mai 2021 (CEST)

Der erste Einzelbeleg und das bei Martin Stolle genannte Buch Rauch/Rönicke. --217.253.202.24 14:10, 4. Mai 2021 (CEST)

Zeyen/Leek schreiben, beide gemeinsam hätten den Motor konstruiert. Ist das der Widerspruch, den Du oben andeutest? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:28, 4. Mai 2021 (CEST)

Dann sollte man beim bmw-grouparchiv.de nachfragen, warum dort eine abweichende Darstellung steht. Bei Rönicke nachzufragen, hat m. E. keinen Zweck. (damalige) Streitigkeiten zwischen Friz und Stolle sind im bmw-grouparchiv.de über Stolle nachlesbar: "Er war 1922 als Konstruktionschef zu einer kleinen Münchner Maschinenfabrik gewechselt (Sedlbauer), verärgert darüber, daß immer wieder seine Ideen und Konstruktionen als die von Max Friz ausgegeben worden waren. // Ich verfahre jetzt, wie Du mit den Nieren: mir ist egal, was im Artikel steht, ich habe mein Möglichstes getan. --217.253.202.24 14:34, 4. Mai 2021 (CEST)

problematischen Sechszylinderflugzeugmotor n

Was war das Problematische? --217.253.202.24 11:51, 4. Mai 2021 (CEST)

Such doch mal selber danach. Meines Erachtens genügt im hier gegebenen Zusammenhang die Information, dass der Motor die Erwartungen nicht erfüllte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:02, 4. Mai 2021 (CEST)

.ist das Problematische belegt? --217.253.202.24 12:11, 4. Mai 2021 (CEST)

Ich weiß es nicht, Herr Lehrer ;-), ich suche noch danach. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:49, 4. Mai 2021 (CEST)
PS: Inzwischen habe ich „problematisch“ auskommentiert. Ich finde nichts, ob er vielleicht Zündaussetzer hatte oder ein Zylinder nicht genügend gekühlt wurde. Im übrigen erscheint es hier unwichtig, ob der Motor gut oder weniger zufriedenstellend funktionierte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:32, 4. Mai 2021 (CEST)

PS

Die Nenndrehzahl 3000/min ist hier gleich mit drei Quellen belegt; im BMW-Motorräder-Buch von F. Rönicke sind es 2800/min. --217.253.202.24 15:43, 7. Mai 2021 (CEST)

Die drei Quellen beziehen sich auf alle davor stehenden Angaben. --Herr P. schreibt (Diskussion) 23:50, 9. Mai 2021 (CEST)

… und in World of bike sind es 4500/min. Der Motor hatte wohl einen sehr großen Drehzahlbereich. Zeyen/Leek nennen 3000/min. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:45, 10. Mai 2021 (CEST)