Diskussion:Bahnhof Zürich Altstetten

Wie unschwer zu erkennen ist, habe ich den Artikel umgestaltet. Ich habe versucht mich an den verwandten Artikeln zu orientieren und einige Elemente dort entliehen. Den abgehackten Brainstorming-Stil habe ich weiter reduziert, auch wenn ich mit dem Textfluss noch nicht ganz zufrieden bin.

Die Abschnitte Geschichte und Gebäude könnte man zusammenlegen respektive in die Abschnitte Geschichte (Strecken und Gebäude) und Infrastuktur (Gebäude und Gleisanlage) aufteilen – so wie es jetzt ist, gibt es jedenfalls eine etwas unschöne Überschneidung. Strukturell würden jetzt die beiden Absätze Gebäude ungefähr zwischen die drei Absätze Geschichte passen.

Die zugehörigen Streckendaten habe ich hinter den Fliesstext geschoben, so wirkt der Artikel nicht schon von Beginn weg, wie eine technische Liste. Den Absatz S-Bahn entspricht inhaltlich dem in den Artikeln zu Stadelhofen und Oerlikon. Habe dann noch was zu den Zusatzzügen geschrieben, bin mir aber nicht sicher ob das dort reinpasst oder als erster Absatz nach "Betriebliches" soll.

Dort habe ich jetz auch die Absätze zur alten HW und dem Vorfeld geschoben, die mit dem Bahnhof an sich nur wenig zu tun haben.

Jetzt gibt es noch eine ganze Reihe von Unklarheiten und Lücken:

• Zusammen mit der Käferberglinie und dem Bau des Schnellgutbahnhofs Mülligen wurde der Bahnhof umgestaltet und erhielt sein heutiges Erscheinungsbild. Er ist seither nicht mehr als Keilbahnhof ...

Ist das sicher, dass der Bahnhof "nur" umgestaltet wurde? Für mich sieht das nämlich nach einem Neubau aus, der architektonisch genau in die 1960er passt. Der Betonklotz auf dem Bahnhof ist kaum älter als 1960. A propos Keilbahnhof: der kann ja kaum dort gestanden haben, wo der heutige Bahnhof steht. Oder verlief die Ämtlerlinie über den Bahnhofplatz?

Weiss jemand zufällig wozu das Gleis 1 eigentlich dient? Ich kenne es vom sehen her, kann mir aber keinen Reim darauf machen. Ist es überhaupt unter Fahrdraht?

• Im Bahnhofgebäude befindet sich die Betriebsleitzentrale (BLZ) Altstetten

Müsste das nicht Fernsteuerzentrum oder ähnlich heissen? Das BLZ ist doch im Silberwürfel an der Langstrasse und hat mit den Streckenfernsteuerungen (ZSW, Oerlikon, Altstetten) nichts zu tun.

Die Autoverladerampe für Autoreisezüge ist doch ziemlich speziell, gibts (abgesehen von den Tunnelverladestationen) von denen noch mehr in der Schweiz?

Wie lang sind die Perrons in Altstetten? Ich habe im Hinterkopf, dass eines (beide?) der Mittelperrons für internationale Züge (bis etwa 400 m) ausgelegt ist, oder vermische ich da gerade etwas.

• Auf der nördlichen Seite des Bahnhofs Altstetten befindet sich eine der grössten zusammenhängenden Baulandreserven im Wirtschaftsraum Zürich

Kann so kaum stimmen, da der "Wirtschaftsraum" dummerweise nicht nur das Stadtgebiet umfasst. Wenn ich mir Agglomerationsgemeinden so anschaue, dann ist dort genügend Baulandreserve vorhanden (wobei ich im Gegensatz zu einigen Gemeinden die Anflugschneisen _nicht_ dazuzähle), in der Stadt dürfte dies dagegen schon zutreffen.

• Zwischen Zürich Altstetten und Zürich HB befindet sich das Gebiet des sogenannten Zürcher Vorbahnhofs mit dem ehemaligen Zürcher Rangierbahnhof

Umfasst der Vorbahnhof nicht nur einen Teil des Zürcher Vorfelds (Kohlendreieck, Depot F und einen Teil? um den alten Güterbahnhof)? Die Bezeichnung Vorbahnhof existiert auf einigen Signaltafeln (allerdings eben nicht auf allen) daher müsste dies ein relativ genau definiertes Gebiet des Vorfelds sein. Und welcher Teil ist eigentlich der ehemalige Ranigerbahnhof? Mir ist im Vorfeld eigentlich nie ein Ablaufberg aufgefallen. Dies sollte man dann im Artikel zum Hauptbahnhof dann auch gleich mit überarbeiten.

--83.76.189.18 10:20, 22. Jan 2006 (CET)

• 1. Durchnummerieren der Fragen würde helfen. ;-).

Also mal der reihe nach: Ja um 1960-70 war ein Kompleter Neubau, nicht nur Bahhofgebaüde sonder auch Anlagen.

BLZ Altstetten offizelle Bahnabkürzung, glaub mir ich brauch die zu offt.

Autoverlad : Nur in Zürich Alstäten (sommer) Biasca (ganzjahrig von Deutschland ausbedient) Chur und Brig (winter)

Länge Peron 2 müst ich nachmessen =) sicher nicht mehr als 300m (3 S-Bahnen) 3-4 6-7 solten an die 400m sein (wiegesagt DAS müst ich nachschauen gehn)

Gleis 1 elektrich und nur für Rangierfarten (kein fahrplanmäsigen Züge und auch keine Signalmössigen Fahrten möglich) da eh nur Fahrt auf sicht gestattet ist.

Baulandreserve. na ja Schrebergärten und aufgelassenes Gaswerk kann man als Baulandreseve betitteln.

Zürich Vorbahnhof ist eigentlich das ganze Gebiet, wenn du dich nicht genauer ausdrückst. Fahrordnung nach Zürich Vorbahnhof du fährst nicht nach Zürich HB rein aber sie stellen dich irgend wo dazwischen ab. Wenn du genau sein wilst nimst du die Gleisfelder oder Ortsbezeichnung. Es kan dir keinr sagen wo genau di bezeichnug auf hört oder endet, da du für die abgelegneren Gleisfelder eigene bezeichnugn hast aber glaub mir das gäbe eine eigen Artikel. Allerdings ZHVB ist eine zimlich genau bezeichnung aber ohne Karte eh schwer zu erklären (zuviele Gleise *fg*)Bobo11 17:45, 22. Jan 2006 (CET) ergeäntztBobo11 10:09, 23. Jan 2006 (CET)

Wobei bei den Autoreise züge zusagen ist das die angegebenen Bahnhöfe früher richtig waren, ausser Zürich Alstätten wird keine Bahnhof mehr regelmäsig angefahren. Bobo11 10:30, 24. Jan 2006 (CET)

Interessante Diskussion, habe zwei Punkte in den Artikel übernommen. Lässt sich die Frage mit den Perronlängen (3-4 und 6-7) klären? Es erscheint mir nenneswert, dass Altstetten 400m-Züge aufnehmen kann, die anderen Stadtbahnhöfe (mit Ausnahme von Oerlikon vielleicht) sind ja nur für 300m ausgelegt. --Sovereign 11:16, 19. Feb 2006 (CET)

An die 400m hat nur das Gleis 7 (leider keine Haltepunktangaben). 6. etwas weniger aber beide klar 300+. 2-3-4 300m. Nur sind nur 300 m Züge ohne Absprache zugelassen (FDV) gewisse dürfen mehr haben (siehe gleis 7). Leider kan ih nirges lesen wielang genau das 7 ist. Ps. Oerlikon hat auch 300m Begrenzung.Bobo11 15:57, 19. Feb 2006 (CET)

Die Fragen sind ja nicht mehr ganz "frisch", ich möchte trotzdem versuchen ein paar wenige Antworten zu geben.

• Fernsteuerzentrum (FSTZ) ist richtig, die Betriebsleitzentrale (BLZ) ist wie bemerkt an der Langstrasse. Die Betriebsleitzentrale hat eine übergeordnete Funktion und ist für ein grösseres Gebiet mit mehreren Fernsteuerzentren und vielen Stationen zuständig. Zum Fernsteuerbereich von Altstetten gehören die Limmattaler Linie, die Ämtlerlinie und die Linien am linken Zürichseeufer. Die Umschreibung fast alle Linien westlich des HB im Artikel trifft zu. Ob die Leser dabei auch an gewisse Linien ab Örlikon denken? Die bilden nämlich einen eigenen Fernsteuerbereich.
• Der Vorbahnhof umfasst den ganzen Raum zwischen HB und Altstetten, jedoch nicht den Bahnhof Hardbrücke und die Unterhaltsanlage Herderen. Den Vorbahnhof hat erst seit wenigen Jahren diesen Umfang, als ein neues Stellwerk gebaut wurde (irgendwo im Raum Hardbrücke steht ein Rost-Würfel). Der ehemalige Ablaufberg – ist das nicht der Hügel, über den die Verbindungsbrücke der S-Bahnlinie führt? (Dort wo die S-Bahn auf die andere Seite der Schnellzugsgleise wechselt). Also gleich am Ende von Bahnhof Altstetten.
• Baulandreserve: man liest das oft auf die Stadt bezogen. Wie richtig bemerkt ist der Wirtschaftsraum Zürich sehr viel grösser als die Stadt und hat noch grosse Baulandreserven.

--HaLu 22:35, 9. Mär 2006 (CET)

Zürich GB

Hallo Zusammen. Intepretiere ich das richtig? Zürich GB = Zürich Güterbahnhof? Gruss aus ZH-Seebach, --Zubi 19:13, 9. Mär 2006 (CET)

Ja, richtig. Gehört zu den relativ gängigen Kürzeln, die man auch als Nicht-Bähnler in Bahnforen oder in der Schweizer Eisenbahn-Revue (SER) aufschnappt *g*. Daher fällt mir kaum auf, dass wir hier gelegentlich in kryptische Kürzel zurückfallen, also ruhig nachfragen wenn man bei RB, RBL, HW, IW, VL, BLZ oder ZSW "nur" Bahnhof versteht ;-). Gruss, --Sovereign 21:13, 9. Mär 2006 (CET)

Bahnhofsarchktektur

Welcher Architekt hat denn den heutigen Bahnhof entworfen? Es muss ein bekannter Namen sein, der dieses filigrane Sichtbetonbauwerk gestaltet hat. --Ikiwaner 21:53, 8. Nov. 2006 (CET)

Ein Mail an SBB Immobilien und wir wissen mehr: Max Vogt heisse der Architekt, erbaut sei es 1966 worden. Das Datum ist auch in [1] zu finden und widerspricht dem IP-Edit, der sich nicht auf Quellen abstützt [2]. --Ikiwaner 22:52, 10. Nov. 2006 (CET)

Bei der Beschreibung der Bahnhofsarchitektur, insbesondere der Bilder, hat sich aber ein Fan ausgelassen. "Minimalistische Architektur mit strenger Aussage" was genau ist denn die Aussage? --Gamgee (Diskussion) 15:24, 13. Mär. 2019 (CET)

Gamgee nicht für ungut, aber ich glaube die Aussage läst sich mit der Monogafie über Max Vogt (Architekt) belegen. So in etwa ist mir, wird sein Stil darin umschrieben. Musst dich aber bis heute Abend gedulden, vor her krig ich das Buch nicht in die Finger.--Bobo11 (Diskussion) 15:58, 13. Mär. 2019 (CET)

Max Vogt- Bauen für die Bahn ISBN 978-3-85881-185-1 Editorial Seite 8 Zitat: »Seine Bauten sind Ausdruck eines radikalen und gleichzeitig pragmatischen, dem Zweck dienenden Architekturverständnisses. Die Architektur ist rational, streng udn vordergründig schlicht, in der Volumentrie und Proportionierung jedoch von gestalterischer Kraft und Präzision« das kann man schon als "Minimalistische Architektur mit strenger Aussage" zusammenfassen. Wenn du Gamgee gerne etwas aus dem Buch hättest da schick mir ein Wikimail. --Bobo11 (Diskussion) 21:33, 13. Mär. 2019 (CET)

Mag ja sein, dass die Aussage belegt ist, aber eine belegter (genauer: belegbarer) POV bleibt dennoch erstmal ein POV. Besser wäre es, zu schreiben, dass Max Vogt die Bahnhofsarchitektur so und so bewertet. --Gamgee (Diskussion) 12:27, 14. Mär. 2019 (CET)

Nun ja, die Bildunterschriften sind nicht von mir. Und da sind Referenzen eher unüblich. Die verdrehten Bilder sind eh geschmaksache, und nicht unbedingt enzykolpädisch. Da darfst du ruhig mal ersetzen und wenn du was auf Commons vermisst nur sagen, dann geh ich mir Fotoapperat vorbei oder wühle in meinem Archiv. Allerdings wird gerade die Unterführung ersetzt, also Grossbaustelle. Ergo ist das Gebäude nicht unbedingt und aus allen Winkeln fotogen.--Bobo11 (Diskussion) 19:59, 14. Mär. 2019 (CET)

Also wenns nur um Bilder geht, könnte ich auch mal nachsehen, habe sicher was von Altstetten auf der Festplatte. Heitersberg 20:56, 14. Mär. 2019 (CET)

Bei mir definitiv auch. Aber eben, in der Regel fehlt genau die Detailaufnahme die du nicht gemacht hast.--Bobo11 (Diskussion) 21:19, 14. Mär. 2019 (CET)

Da hast du auch wieder recht. Heitersberg 22:13, 14. Mär. 2019 (CET)