Diskussion:Beer (Architektenfamilie)

Michael Beer II.

(übertragen von Benutzer_Diskussion:Pippo-b#Michael_Beer_II.)

Hm, wenn da nicht im Familienartikel ein "Hoppala" passiert ist (das ich vermute), bleibt tatsächlich nix anderes als zu nummerieren -- ist diese Nummerierung "amtlich"? Ansonsten hatte ich mich unlängst schlau zu machen versucht betr. Lemmatisierung von Homonymen und die plausible Auskunft "Vorname Nachname (von–bis)" bekommen, im konkreten Fall wäre wohl der (Baumeister) noch dazuzunehmen, da er beim anderen ja auch dazugefügt ist. s. ggf. Diskussion:Pozzi#Bitte um Vorschläge für Lemmata "multipler Eigennamen"

Ja, war ein bißchen spät. Die Lebensdaten hab ich korrigiert. Die Nummerierung ist in der mir vorliegenden Literatur so vorgenommen. Ich finde sie auch nicht glücklich, zumal sie in dem Werk der Autoren Lieb/Dieth auch nicht durch die Generationen durchgehalten wurde. Aber das Buch ist das erste ausführliche zu dem Thema. Der Rest hat dort abgeschrieben. -- Pippo-b 15:36, 1. Dez. 2007 (CET)

Ich glaube nicht, dass Du der Menschheit mit dem kleinen "Bug" während der letzten rund 15h beträchtliche Probleme bereitet hast ;))) -- wenn die beste verfügbare Literatur diese Nummerierung nutzt, sollte sie auch hier "gut genug" sein. W.H.Wö 18:12, 1. Dez. 2007 (CET)

"Baumeisterfamilie Beer" würde ich per SLA löschen lassen, in dieser Form wird sie ohnedies niemand suchen. Dass "…(Architektenfamilie)" optimal ist, bezweifle ich aber -- glaube, sie werden eher als "Baumeister" bezeichnet (natürlich sind's nach heutiger Sprache Architekten). Gruß, W.H.Wö 09:57, 1. Dez. 2007 (CET)

Mach einen Vorschlag. Aber zum Verständnis, wie die Beers zusammenhängen, finde ich so einen Artikel unverzichtbar. Vor allem, wenn die Beer-Artikel ausgebaut werden. -- Pippo-b 15:36, 1. Dez. 2007 (CET)

Ich werde die Diskussion mal in den Familienartikel kopieren, dann können sich gegebenenfalls auch andere beteiligen. -- Pippo-b 15:36, 1. Dez. 2007 (CET)

Hey, betr. "SLA" hast du mich falsch verstanden:

Der Artikel über die Familie ist zweifelsohne nötig, nur als LEMMA hätte ich "Beer (Baumeister...Barockbaumeister...Bregenzer Wald [?])" o.ä. besser gefunden als "(Architektenfamilie)", wegen üblicher Ausdrucksweise. Was ich aber zum SLA vorschlagen wollte, war NUR das ursprüngliche Lemma, jetzt Weiterleitung, "Baumeisterfamilie Beer", das "per se" wohl in keine Suchanfrage gestellt wird und, ausgenommen die frühere Disku, auch nicht verlinkt war. -- W.H.Wö 18:12, 1. Dez. 2007 (CET)

OK, alles klar. Gegen den SLA hab ich natürlich nichts. Eigentlich ist es mir egal ob es Baumeister- oder Architektenfamilie heißt. ich hab mich nur an Thumb (Architektenfamilie) orientiert. Kniffelig wird es nur wenn ein Beer aus Au auftaucht, der kein Architekt war. -- Pippo-b 18:22, 1. Dez. 2007 (CET)

So gesehen ist's vielleicht besser, vorerst das derzeitige Lemma zu belassen. Wenn Du in wenigen Wochen oder Monaten noch besser durchgekommen bist (und ggf. betr. anderer enzyklopädisch relevanter Personen der Beer-Familie fündig wurdest), kann man immer noch reagieren.

Falls Du den SLA auf das frühere (von Dir generierte) Lemma selber stellst, geht er mit Sicherheit durch. Falls nicht, kann das immer noch irgendwer-irgendwann tun (rat' mal;]]) Schönen Abend, -- W.H.Wö 18:43, 1. Dez. 2007 (CET)

Ich warte da noch ein bißchen. Vielleicht ergibt sich ja noch, dass ein anderes Lemma sinnvoller wäre. -- Pippo-b 21:49, 1. Dez. 2007 (CET)

Jos Beer

Übertrag von Benutzer Diskussion:Pippo-b#Jos Beer

Hallo Pippo-b, toll deine Beer-Geschichte. Hast du eine Ahnung, wie Jos Beer, der die Klosterkirche von Kloster Wald 1696 bis 1698 umgestaltet hat, da reinpasst? Grüße --Zollernalb 17:46, 1. Dez. 2007 (CET)

Ups, ich sehs grad selbst, dann stimmt aber entweder die Bauzeit oder das Todesjahr nicht... --Zollernalb 17:48, 1. Dez. 2007 (CET)

Jos ist der Spitzname von Jodok Beer. Nach ihm hat sein Bruder Franz Beer von Au daran weitergearbeitet. Die Jahreszahlen sind mir auch noch nicht ganz klar. -- Pippo-b 18:12, 1. Dez. 2007 (CET)

Vorschlag: sämtliche Archtitekten/Baumeister "Beeren" zunächst bei Diskussion:Beer (Architektenfamilie) weiter diskutieren. Das ist keine Benutzer- sondern eine Artikel-Disku. Ich übertrage unmittelbar nach Speichern diesen Abschnitt per copy+paste dorthin. W.H.Wö 18:24, 1. Dez. 2007 (CET)

Also, die Bauzeit von 1696-98 steht fest, bleibt das Todesdatum... --Zollernalb 18:39, 1. Dez. 2007 (CET)

Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass Jodok/Jos gar nicht an der Kirche sondern am Konvent gebaut hat und sein Bruder danach die Kirche fertig gestellt hat. -- Pippo-b 19:08, 1. Dez. 2007 (CET)

Walther Genzmer (Hrsg.): Die Kunstdenkmäler Hohenzollerns. Band 2: Kreis Sigmaringen. W. Speemann, Stuttgart 1948. : Der „Kürchenverding“ nennt als Baumeister Jos Beer, ein Mitglied der berühmten Vorarlberger Baumeisterfamilie. Beer soll für den Kirchenbau nach dem Verding 2800 fl erhalten. Mit dem Kirchenbau wurde 1696 begonnen, fertiggestellt war er im Jahre 1698 (Jahreszahl über dem Kirchenportal) --Zollernalb 19:20, 1. Dez. 2007 (CET)

Im DuMont-Führer Oberschwaben und Schwäbische Alb von Peter Morsbach ist das sehr nett zu lesen: Ost- und Südflügel entstanden 1683-85...durch den Vorarlberger Jodokus (Jos) Beer (1650-88). Und eine Seite weiter dann: Die ehemalige Klosterkirche St. Bernhard hat Jos Beer 1696-98 umgebaut. Scheint sich also um eine Bautätigkeit aus dem Jenseits zu handeln. OK, ich werde noch mal Bücher wälzen. -- Pippo-b 19:52, 1. Dez. 2007 (CET)

Naja, immerhin wurde er explizit für den Kirchenumbau bezahlt. Obwohl, vielleicht haben die Nonnen direkt ins Jenseits überwiesen, macht sich dort bestimmt gut... --Zollernalb 19:57, 1. Dez. 2007 (CET)

Lieb (siehe Quellen) sieht Franz Beer gesichert als Baumeister der Kirche. Es scheint auch wahrscheinlich, dass er nach dem Tod seines Bruders in Wald weiter gearbeitet hat. Franz hatte als Gesellen seinen Neffen Jodokus (Jos) Beer (im Artikel inzw. nachgetragen). Der erhielt zwar erst 1697 seinen Meisterbrief, trotzdem wäre es möglich, dass er in Wald als Baumeister sein erstes Honorar bekam. Franz Beer war zu dieser Zeit gut beschäftigt und war vielleicht froh, die Baustelle seinem Neffen überlassen zu können. -- Pippo-b 20:54, 1. Dez. 2007 (CET)

Es ist denke ich das grundsätzliche Problem, dass der Kunsthistoriker des 20./21.ten Jh. gern einen übermächtigen Baumeister für ein Gebäude hätte. Die Auer Zunft tat ihm diesen Gefallen jedoch nicht. Die Mitglieder gaben Aufträge ständig untereinander weiter. Eigentlich wäre es konsequent einfach zu schreiben, die Klosterkirche Wald wurde komplett von der Auer Zunft erstellt. Die Stuckateure und Maler (Meinrad von Au!) gehörten ja wohl auch dazu. -- Pippo-b 21:15, 1. Dez. 2007 (CET)

Wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du, Jodokus II hat die Kirche gebaut? Meinrad von Au (auch Aw) war aus Sigmaringen [1]. --Zollernalb 21:52, 1. Dez. 2007 (CET)

Die Meinung zu Meinrad von Au war nicht qualifiziert. Dazu weiss ich zu wenig über ihn. Es ist mir nur aufgefallen dass er auf allen möglichen Baustellen der Auer Zunft unterwegs war und die haben immer darauf geachtet, dass dort nur Vorarlberger beschäftigt waren. Da drängt sich die Frage auf warum er denn von Au heißt.

Zur Kirche in Wald. Meine Vermutung ist, dass sie ein Gemeinschaftswerk von Jodokus I., Franz von Au und Jodokus II. war. Gemeinschaftswerke sind für die Auer Zunft die Regel. Beim Griff in mein Bücherregal bin ich sowohl auf die Zuweisung an Franz als auch an Jodokus (ohne Unterscheidung zwischen dem I. und dem II.) gestossen. Aber wie gesagt, das ist eine Vermutung. Klären kann man das wohl nur nach einem längeren Aufenthalt im Klosterarchiv, wenn überhaupt. -- Pippo-b 22:44, 1. Dez. 2007 (CET)

Genealogische Numerierung

Ich habe mal die in der genealogischen Darstellung häufig verwendete Numerierung eingeführt und bin der Meinung, dass dadurch die direkten verwandtschaftlichen Beziehungen noch klarer werden. Zum Beispiel könnte man jetzt durchaus auf die häufige Angabe „Sohn von ...“ verzichten. Zusätzlich wäre ein kleiner Hinweis hilfreich, warum einige Namen kursiv gesetzt sind. -- Fredou 09:32, 20. Feb. 2009 (CET)

Das sieht sehr gut aus, danke. Auf das „Sohn von ...“ sollte man mMn allerdings nicht verzichten, weil es doch viele Nutzer gibt, die diese Schreibweise nicht direkt interpretieren können. --Zollernalb 09:45, 20. Feb. 2009 (CET)

Ich hatte damals die Namen der Beers kursiv gesetzt, die keine bedeutenden Baumeister waren. Ich muss aber zugeben, dass das sich für den unbedarften Leser so nicht ergibt. --Pippo-b 14:02, 20. Feb. 2009 (CET)

Danke für eure rasche Reaktion. Macht Mut für weitere Taten. Werde gleich mal bei den Thumbs weitermachen. Richtig spannend wird es aber auf der BKL-Seite Moosbrugger. Dort steckt jetzt schon erkennbar eine eigene Künstlerfamilie drin (oder auch wie bei Beer mehrere). Wenn man jedoch noch die Artikel zu isoliert aufgeführten Moosbruggers ansieht, erkennt man oft weitere Strukturteile der Gesamtfamilie. Da ist schrittweises Vorgehen angesagt. -- Fredou 14:58, 20. Feb. 2009 (CET)

Zum Revert bei Anna Beer

Hallo Benutzer:Schaema3: nichts für ungut, musste Deine Änderung zurücksetzen, da sie den wichtigen Zwischenraum zwischen den Stammlisten der beiden genealogisch (noch) nicht zusammenpassenden Familien gleichen Namens überschrieben und damit nicht belegte verwandtschaftliche Bezüge hergestellt hat. Auf diese Weise wurden jetzt Michael Beer, die von Dir eingefügte Anna Beer und Michael Beer II. zu Geschwistern. Ich habe jetzt zur besseren Trennung Überschriften eingebracht und bitte dich - wenn Du kannst - die Anna an der verwandtschaftlich richtigen Stelle wieder nachzutragen. Liebe Grüße --Fredou 13:15, 4. Mär. 2011 (CET)

Frage

Handelt es sich nun gemäß Einleitungssatz um zwei Familien (dann müsste das Lemma besser Beer (Architektenfamilien) lauten) oder nur um zwei Zweige derselben Familie, wie es anhand der Herkunft beider Michaels aus Au zu vermuten ist? --DynaMoToR (Diskussion) 22:46, 10. Nov. 2020 (CET)