Diskussion:Bernina-Alpen

OSM

Weiß jemand, warum die Gebirgsgruppe auf der einblendbaren OSM-Karte (Lupe oben rechts) nicht als rote Fläche dargestellt wird. Hier die entsprechende Relation. Das Polygon ist geschlossen und der richtige Wikipedia-Link eingetragen. --Friedo (Diskussion) 18:10, 2. Mai 2018 (CEST)

Fehler besteht nicht mehr. --Friedo (Diskussion) 16:22, 24. Okt. 2021 (CEST)

Einteilung der Bernina-Alpen

Die Zweiteilung der Bernina-Alpen westlich des Murettopasses anhand des Chiareggiopasses in die Monte Disgrazia-Gruppe und die südlichen Bergeller Berge kann topografisch nicht begründet werden. Der Chiareggiopass hat lediglich Bedeutung für die Abtrennung der Punta Baroni vom Monte Sissone. Es gibt nun drei Möglichkeiten der Gliederung:

a. Man trennt die Disgrazia-Gruppe am Passo di Mello vom Hauptkamm ab. So erlangt man allerdings keine topografische Zweiteilung, Der Hauptkamm um die Cima die Castello wäre dann eine eigene Gruppe mit einer Schartenhöhe von 388 m, und entsprechend müssten mindestens die Gruppen um Monte Gruf (446m Schartenhöhe), Pizzo Ligoncio (506 m Schartenhöhe) und Monte del Forno (446 m Schartenhöhe) zusätzlich zum Mont Disgrazia und der Pizzo Cengalo/Pizzo Badile-Gruppe aufgeführt werden. Dies führt meiner Meinung nach im Artikel über die gesamten Bernina-Alpen viel zu weit, zumal auch die Berninagruppe dann konsequenterweise aufgesplittert werden müsste.

b. Man trennt den Monte Disgrazia am Passo die Zocca von der Cengalo/BadileGruppe. Dann hat man zwei topografisch begründete Gruppen, müsste von der Berninagruppe aber konsequenterweise auch den Pizzo Scalino abtrennen. Auch macht dann die Begrifflichkeit der Zweiteilung - Gruppe Monte Disgrazia und Südliche Bergeller Berge - keinen Sinn mehr, weil große Teile der Disgraziaberge ebenfalls südliche Bergeller Berge wären.

c. und meine Option: Man definiert die Berge westlich des Murettopasses als eine Gruppe und orientiert sich dabei an der Einteilung der Schweizer Alpen nach SAC. Unter "E.4: Südliches Bergell - Disgrazia" wird der Monte Disgrazia wahrscheinlich in die südlichen Bergeller Berge includiert, auf jeden Fall aber nicht topografisch abgetrennt, sondern beide Begrifflichkeiten als eine Gebirgsgruppe betrachtet, was topografisch zweifellos zwingend richtig ist.

Entsprechend werde ich bald eine Bearbeitung des Artikels Bernina-Alpen vornehmen. Grüße Andreas

--MeyerAx (Diskussion) 11:33, 3. Sep. 2023 (CEST)

Nachtrag zu meinen Ausführungen: Dass die südlichen Bergeller Berge ohne den Monte Disgrazia auch Val Másino-Gruppe genannt werden, wird nicht belegt und ist topografisch auch abwegig. Wenn das Val Masino als Namensgeber fungiert, ist hier der Monte Disgrazia zweifellos einbezogen. Und wenn die Val Másino-Gruppe den Monte Disgrazia ausschließt, dann schließt die Masino-Bergell-Gruppe den Monte Disgrazia ein, obwohl der doch angeblich nicht zu den südlichen Bergeller Bergen gehört???

Natürlich wäre es viel schöner, wenn man sich bei der Namensgebung nicht an der Einteilung der Schweizer Alpen nach SAC in Klettergebiete orientieren müsste, die auch fragwürdig ist. Aber solange sich der schöne Begriff der 'Bergeller Alpen' für den beschriebenen alpinen Raum (noch) nicht konsensfähig ist, und auch die Bezeichnung 'Masino-Bergell-Gruppe', die auch sehr brauchbar ist, sich nicht durchgesetzt hat, sollte man es erstmal bei "Südliche Bergeller Berge mit Monte Disgrazia" belassen. --MeyerAx (Diskussion) 10:52, 4. Sep. 2023 (CEST)

Und auf ein Neues: o.k., die beanstandeten Inhalte wurden kopiert aus und werden belegt mit Hinweis auf www.deine-berge.de, aber ich finde es nicht hilfreich, eine Wald- und Wiesenseite, in die jeder eintragen kann, was will, als Beleg für einen Wiki-Artikel aufzurufen. Die dort kopierten Inhalte sind gemäß meiner Argumentation schlicht unbrauchbar. --MeyerAx (Diskussion) 11:52, 4. Sep. 2023 (CEST)

Und noch ein Nachtrag. Erstmal sorry, dass ich hier mit immer neuen Vorschlägen komme, aber ich denke mich erst so nach und nach in die Thematik ein. Vielleicht sollte man die Gruppenbezeichnung gemäß SAC, die dem Käufer der Bergliteratur unmittelbar Orientierung geben soll, topografisch aber nicht wirklich präzise ist, aus der Überschrift in die Variantendiskussion umsetzen, und stattdessen die ebenfalls gebräuchliche Bezeichnung 'Masino-Bergell-Gruppe', ital 'Masino-Bregaglia-Gruppe' als Überschrift verwenden. Diese Bezeichnung vereint Präzision mit einer doppelten Perspektive sowohl von Norden wie auch von Süden. Aus der Südperspektive ist hier sowohl die Umrandung des Masino-Tals integriert, also auch die markannten Berggruppen westlich (Ligonico-Gruppe) und östlich (Disgrazia-Gruppe) des Tals, als auch der Hauptkamm vom Badile bis zum Sissone. Aus der Nordperspektive, die im Begriff Bregaglia zum Ausdruck kommt, ist auch die Verlängerung des Haupkamms nach Westen bis zum Pizzo die Prata integriert, dazu natürlich noch die 3 markanten Ketten, die vom Hauptkamm nach Norden abzweigen (Cacciabella, Bacun, Monte del Forno). Durch die Kombination von Bregaglia und Masino ist zudem eigentlich nicht mehr möglich zu denken, hier könnten die nördlichen Bergeller Berge gemeint sein. Ich werde entsprechend bald mal eine nochmal geänderte Variante anbieten.

Viele Grüße, ich bin übrigens derjenige mit der IP: 2a02:8109:aa40:6cbc:dd2b:bba6:e45b:f7af --MeyerAx (Diskussion) 11:06, 5. Sep. 2023 (CEST)

Die Bezeichnung "Südliches Bergell – Monte Disgrazia" ist sehr klar und schliesst den Namen des mit Abstand höchsten Berges der Gruppe ein (entsprechend Piz Bernina in Berninagruppe). Ich würde dabei bleiben.

Gruss --Entopos (Diskussion) 11:49, 5. Sep. 2023 (CEST)

Einverstanden, und erneut Danke für die Sichtung. Bis zum nächsten Mal.

Andreas --MeyerAx (Diskussion) 14:19, 5. Sep. 2023 (CEST)