Diskussion:Bhakti Marga (Religionsgemeinschaft)

Guten Tag,

meine sachlichen Aktualisierung wurde innerhalb von 2 Minuten rückgängig gemacht. Wie kann das sein? Innerhalb von 2 Minuten kann keine ordentliche Überprüfung stattgefunden haben. Der bisherige Text ist geprägt von subjektiver Negativrede und passt nicht in das Gesamtbild von Wikipedia.

Meli (nicht signierter Beitrag von MeliKara (Diskussion | Beiträge) 01:46, 26. Apr. 2021 (CEST))

Liegt vielleicht daran, dass sie nicht gesichtet wurden, da braucht man keine Verschwörungstheorie draus machen. Änderungen werden erst veröffentlicht, nachdem sie von einem erfahrenen Editor gesichtet wurden, damit soll Vandalismus vorgebeugt werden. "subjektive Negativrede" ist eben Ermessenssache. Deshalb werden auch verschiedene Standpunkte dargelegt. Außerdem darf niemand editieren, der mit der betreffenden Gesellschaft assoziiert ist. Also auch keine Anwälte oder sogenannte Devotees. Hanuman talk^ 14:04, 22. Jan. 2022 (CET)

Sendung Hessenschau 27.1.2022

Eine Doku der Hessenschau, als Film und als Podcast, bereits jetzt in der Mediathek verfügbar. Die Doku greift zunächst die Missbrauchsfälle auf, macht ausgiebige Interviews mit den Aussteigern. Der Podcast ist nochmal ausführlicher, hat insgesamt 6 Folgen, 2 sind bereits veröffentlicht. Bevor irgendwelche Guru-Bots hier wieder alles löschen nochmal die Links:

• Film: [1]
• Podcast: [2]
• Artikel: [3]
• Autorin zur Recherche: [4].

Ich kenne selbst betroffene Personen, und weiß dass diese Fälle stimmen. Ich habe auch Vishwananda in der Vergangenheit getroffen. Ich war nie mit dem Verein assoziiert, zu früh gingen bei mir die Warnleuchten an. Diese Artikel / Podcasts etc. sind als Quelle sehr gut, da ja eigene Forschung bei WP und Primärquellen nicht erlaubt sind, und auch Blogs bei Sekundärquellen nicht wirklich gut sind, und Blogs bezw. Videos gibt es sehr viele. Bestimmte Themen habe ich deshalb in der Vergangenheit nicht angeschnitten, beziehungsweise wieder gestrichen, weil ich keine guten Referenzen hatte, z. Bsp. die Sache mit den Stigmatas. Hanuman talk^ 14:04, 22. Jan. 2022 (CET)

Devotee

Es heißt in diesen indisch orientierten Gruppen einfach Devotee, und nicht Anhänger, es ist das Eigenverständnis der Gruppen, entspricht den indischen Bhakta, und ist auch in Deutschland üblich. Das Wort Anhänger kann für alles mögliche Verwendet werden, z. B. für Parteien, es drückt dabei eben nicht die Grundeinstellung von 'liebender Hingabe' die das Bhakti kennzeichnet, aus. Sprache ist Gebrauch (Language is use) sagt Wittgenstein. Hanuman talk^ 13:15, 31. Jan. 2022 (CET)

Tote Quelle

Quelle 1 ist tot, auf dem EZW-Berlin kommt ein 404 und der einzige Artikel, der dort über den Haufen noch online ist, ist dieser über "Om-Chanting im KZ". Quelle 1 ist auch die erste Quelle bei der Missbrauchskritik. Die Quellenlage scheint da allgemein etwas dünn. --Leo Navis (Diskussion) 01:16, 23. Mär. 2024 (CET)

Merkwürdige Überspezifizierung im Artikel

Es sind Vorwürfe früherer Anhänger bekannt, die homosexuelle Aktivitäten des Gurus [...] belegen sollen.

Erstens: "Aktivitäten"? Ist das jetzt der neue Begriff um "Übergriffe" und "Mißbrauch" zu beschreiben, oder sind homosexuelle Aktivitäten jetzt per se schon "kontrovers"?

Zweitens: Ist dieses Detail auch in anderen Mißbrauchsfällen gängig, wird dann also von "heterosexuellen Aktivitäten" gesprochen?

Bin nur neugierig..... --2003:EA:E703:884F:856:D7EA:6B76:C7AD 02:40, 23. Mär. 2024 (CET)

Halte dich nicht an der Wortwahl auf. Mit den [...] hast du "...mit Schülern, u. a. Brahmacharis seiner Organisation" ausgelassen. Das sind Personen, die in einem Abhängigkeitsverhältnis zum Guru stehen. "Homosexuelle Aktivitäten" mit diesen Personen wären unfreiwillig und damit per Definition Missbrauch. Der Satz ist klar genug verständlich. Da nichts gerichtsfest nachgewiesen wurde, kann man auch nur erwähnen, dass es solche Vorwürfe gab. Was das mit den regen Aktivitäten von Rechtsanwälten zu tun hat, wird umseitig auch nur erwähnt. -- Bertramz (Diskussion) 10:35, 23. Mär. 2024 (CET)

Die Wortwahl ist entscheidend. Ich verstehe leider immer noch nicht, warum "homosexuelle Aktivitäten" irgendwie kontrovers (oder erwähnenswert) sein sollen, oder warum man etwas, das "per Definition" Mißbrauch ist, irgendwie anders nennen soll. --91.5.107.77 07:09, 31. Mär. 2024 (CEST)

Bedingungslose Gehorsamkeit: Bhakti Marga und ihr Guru - ZDF Magazin Royale

siehe https://www.youtube.com/watch?v=7F45HwAkc1A --2003:C9:8F2A:8500:586D:D424:A5C4:B27E 19:56, 24. Mär. 2024 (CET)

Überarbeitung bzgl. BLP und NPOV Richtlinien

Liebe Mitwirkende,

ich habe den Artikel über Bhakti Marga durchgelesen und möchte einige Bedenken bezüglich der Einhaltung der Wikipedia-Richtlinien für Biografien lebender Personen (BLP) und des neutralen Standpunkts (NPOV) äußern. Bhakti Marga ist im engen Bezug mit seinem Gründer Swami Vishwananda und viele der Informationen in diesem Artikel beziehen sich direkt oder indirekt auf ihn. Es scheint, dass der Artikel in seiner derzeitigen Form möglicherweise nicht den Standards entspricht, die für Wikipedia erforderlich sind. Im Folgenden liste ich spezifische Punkte auf, die meiner Meinung nach überarbeitet oder verbessert werden sollten:

1. Mangelnde Verlässlichkeit der Quellen: Einige der im Artikel verwendeten Quellen sind nicht ausreichend zuverlässig oder unabhängig, insbesondere wenn es um sensible Informationen über die Person geht. Es ist wichtig, dass alle Aussagen durch verlässliche, veröffentlichte Quellen gestützt werden, um die Genauigkeit und Neutralität des Artikels zu gewährleisten.

- Die Seite RationalWiki.com ist keine gute Sekundärquelle da sie nicht neutral und user-generated ist. Des Weiteren darf laut WP:WPIKQ Wikipedia oder eine Untergruppe nicht als Referenz für Wikipedia dienen.

- Mehrere tote links des Podcasts des HR’s die laut Gerichtsentschluss entfernt werden mussten (Quellen Nr. 18, 28, 44, 49)

2. Einseitige Darstellung: Der Artikel scheint eine einseitige Darstellung der Organisation zu liefern, indem er überwiegend negative Aspekte hervorhebt, ohne alternative oder kritische Ansichten angemessen zu berücksichtigen. Um den NPOV-Richtlinien zu entsprechen, sollten alle wesentlichen Standpunkte fair und ausgewogen dargestellt werden.

- Der Absatz über die angeblichen sexuellen Übergriffe ist nicht neutral formuliert und gibt den Quellen die die den HR und dessen tragkräftigen Vernachlässigungen in ihren Plichten als Medienagentur kritisieren nicht genügen Aussagekraft.

o   Der Spiegel, die Frankfurter Rundschau, sowie der Wiesbadener Kurier belegen dass die Anklagen über sexuelle Übergriffe nicht rechtswidrig sind, woraufhin die Aussagen des Hr’s zurückgezogen werden mussten.

o   Die englische Wikipedia Seite über Bhakti Marga ist hier neutraler formuliert und kann als Vorlage für eine Änderung dienen

3. Spekulative oder unbestätigte Aussagen: Es gibt mehrere Passagen, die auf spekulativen Informationen oder Gerüchten basieren, die nicht durch verlässliche Quellen belegt sind. Solche Aussagen sollten entweder entfernt oder durch überprüfbare und verlässliche Informationen ersetzt werden, um den BLP-Richtlinien gerecht zu werden.

Folgende Passagen sind völlig unbelegt entsprechen nicht den NPOV und BLP Richtlinien:

- Von Aussteigern wird jedoch angegeben, dass Ashrambewohner neben den obligatorischen Gemeinschaftsgebeten, die am Morgen und am Abend stattfinden, vorrangig unbezahlte Arbeit im Küchen- und Beherbergungsbetrieb des Ashrams leisten, was als „Seva“ (selbstloses Dienen) oder Karma-Yoga integraler Bestandteil indischer Ashramkultur sei

- Es wird von Initiationen bei Brahmachari:nis berichtet, bei denen [[Branding (Body-Modification)|Brandings]] verwendet werden. So werden Symbole Vishnu / Narayanas, ein Diskus und eine Muschel, in den jeweils rechten und linken Oberarm gebrannt. Dies entspricht dem Einweihungsritual des Shri Vaishnava und wird dort bei alle Gläubigen angewandt, also auch bei Ehepaaren.

o   Diese Quellen beinhalten keine dieser Aussagen

Folgende Passagen sind von Quellen mit mangelnder Validität belegt (im ersten Punkt erwähnt) und entsprechen dementsprechend nicht den NPOV und BLP Richtlinien:

- die Manifestation kleiner Objekte wird von Kritikern als Taschenspielertrick gewertet

- Ehemalige Mitglieder hatten berichtet, dass Vishwananda Paare zusammenführen und auch wieder trennen würde. Außerdem würde der Guru [[Love Bombing]] anwenden, einer Taktik Neuankömmlinge mit Liebe und Aufmerksamkeit zu überhäufen, um sie so an die Gruppe zu binden. Vorgebliche Wunder Vishwanandas, wie die Materialisationen kleinerer Gegenstände oder das angebliche „Gebären“ eiförmiger Lingams aus dem Mund, werden vom Dipl.-Psychologen und Sektenexperten Dieter Rohmann als eine Form des [[Gaslighting]] angesehen, bei dem der Realitätssinn und das Selbstbewusstsein des Mitglieds bewusst deformiert werden würde

- Friedmann Eißler, ein Mitarbeiter der Evangelische Zentralstelle für Weltanschauungsfragen, schreibt Bhakti Marga sektenhafte Strukturen zu. So sei der absolute Führungsanspruch des Meisters typisch für „[[Sekte]]n“, ebenso wie eine Tendenz Mitglieder von der Außenwelt zu isolieren, eine „uns gegen die“ Mentalität. Alexandra Stein von der [[Universität London]] führt an, dass die Kontrolle über das Sexualleben, also über Heirat, Zölibat, aber auch sexuelle Beziehungen zum Meister ein typisches Kontrollelement in Sekten ist

o   Neben dem toten Link des Podcasts bezieht sich dieser Absatz auf Aussagen der Evangelische Zentralstelle für Weltanschauungsfragen dessen Quelle nicht mehr vorhanden ist.

4. Fehlender Kontext und Hintergrundinformationen: Einige Informationen im Artikel werden ohne ausreichenden Kontext oder Erklärung präsentiert, was zu Missverständnissen oder einer verzerrten Darstellung führen kann. Es wäre hilfreich, mehr Hintergrundinformationen bereitzustellen, um die Leser besser zu informieren und die Neutralität zu wahren.

- Die Überschrift “Vorwürfe sexuelle Übergriffe” fällt direkt ins Auge und impliziert dass diese rechtswidrig sind. Da dies nicht der Fall ist (siehe Punkt zwei) sollte die Überschrift neutraler formuliert werden, wie zum Beispiel „Vorwürfe des Hessischen Rundfunks“

Ich schlage vor, dass wir gemeinsam an einer Überarbeitung des Artikels arbeiten, um sicherzustellen, dass er den Wikipedia-Richtlinien entspricht. Ich bin bereit, an diesem Prozess mitzuwirken und freue mich auf eine konstruktive Zusammenarbeit.

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und eure Arbeit an diesem Artikel.

Mit freundlichen Grüßen,

--MariamEQ (Diskussion) 14:26, 29. Aug. 2024 (CEST)

Man sollte aufpassen, einige der "alternativen oder kritische Ansichten" sind direkte Übernahmen aus Pressestatements des Gurus oder seiner Anwälte, so bspw. der Artikel der FR. Der Abschnitt, in dem Mitglieder Stellung zu den Sektenvorwürfen nehmen kann auch weggelassen werden, da vieles bis alles davon nicht relevant ist und Mitglieder einer Religionsgemeinschaft natürlich diese Gemeinschaft unterstützen, sonst wären sie ja schon ausgetreten. Iluzalsipal (Diskussion) 19:29, 30. Aug. 2024 (CEST)